Блог им. 3Qu

Трейдинг как бизнес.

    • 24 июля 2022, 22:27
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Занимаясь зарабатыванием денег мы, как и в любом бизнесе, просто обязаны оценивать рентабельность такого занятия.
Попробуем оценить.
Пусть мы занимаемся трейдингом, и у нас такая средняя квалификация. Сколько нам нужно с этого денег?
Скажем, программист средней квалификации получает где-то 150 тыщ в месяц при 8 час раб дне.
Не будем мечтать о миллионах — хотим хотя бы столько же. Делим на 20 (кол-во раб дней в месяц), получаем 7,5 тыщ в день. 
Если наш бизнес (трейдинг, в нашем случае) не может этого обеспечить, нах нужен такой бизнес.

Допустим, вы занимаетесь трейдингом только 2 часа в день. Пересчитываем, получаем — грубо говоря, 2 тыщи в день, или 40 тыщ в месяц. Если за 2 часа можете, деятельность имеет смысл.

Признаюсь, я сейчас не могу обеспечить такую рентабельность, время стоит дороже. Стало быть, нах.

И это я еще ничего не писал о капиталовложениях — вопрос тоже интересный, должна быть обеспечена окупаемость, а это минимум, не считая зарплаты, д.б. еще 20 — 25% годовых.


42 комментария
К рентабельности трейдинга нужно суметь прийти, как и к 150тырам в программировании )

поэтому не понятно, нужен такой трейдинг или нет. Наверное надо ставить какие то временные рамки. Например, рентабелен ли трейдинг спустя 5 лет
avatar
Андрей К, 
К рентабельности трейдинга нужно суметь прийти, как и к 150тырам в программировании )
Не нужно. Программист Питон после 3-5 месячных курсов уже имеет такую зарплату.
Полагаю, что трейдинг не является особо сложным занятием, 6 мес должно хватить.
avatar
3Qu, мы тут на шашлыках, тех самых, которые снимал А. Верников, как раз обсудили этот момент. 
Питонист (как и любой программист) после 3-5 месячных курсов, даже если ему свезет запрыгнуть на 150, с очень большой долей вероятности будет выкинут индустрией (IT) примерно через такой же срок. Инфа точная )
avatar
Андрей К, не буду с этим спорить, но не уверен.
90-95% трейдеров тоже кроме убытков ничего не видели.))
avatar
Глупых подход имхо. т.к нельзя брать доход и делить его на кол-во рабочих дней трейдера. Трейдер не сотрудник по найму и не имеет стабильный оклад. Он как охотник ждет свой рынок и тогда зарабатывает. И доходность может быть за 1 день выше чем мес заработок того же программиста. Сила в том. что бы уметь ждать свои сетапы и их отрабатывать! 
Евгений Горюнов, оценивайте за месяц по средней. Если, как ждущий охотник, до того с голоду не умрете.)
avatar
3Qu, суть не в том что бы отстаивать свою точку зрения и отвергать. что ты не знаешь, а постараться понять. то чего нет в твоей картине мира. будь гибким и не надо иронии. просто прими. что трейдинг не имеет потолка по доходности особенно скальпинг интрадей. и если скажешь. что это бред.так перечитай и прими. то. чего не в твой картине мира))))

Евгений Горюнов, это бред. Примите и это в свою картину мира.
avatar
3Qu, что именно бред?)
Евгений Горюнов, 
просто прими. что трейдинг не имеет потолка по доходности особенно скальпинг интрадей. и если скажешь. что это бред.так перечитай и прими. то. чего не в твой картине мира))))
Скажем, вот это. Имхо, вы не понимаете о чем пишите.
avatar
3Qu, Поддерживаю, ведь было бы правильно после «скальпинг» запятую поставить, а так винегрет получается.
avatar
Моисей, я знаю. Но мы же не о врачах скорой помощи. Никто же не мешает трейдеру устроиться водителем скорой или слесарем.
Я описываю свой взгляд на трейдинг как на бизнес. У вас вполне может быть другой взгляд, и вы готовы работать за компом с утра до ночи за 20 тыс в месяц. Да, ради бога, ваше дело.
avatar
Главное — здесь тезис, что трейдинг — это относительно простая штука, так что обучиться ему можно за 3-6 мес.

Я считаю этот постулат неверным (IMHO), так что и последующие выводы из него неверны.
При желании опровергнуть меня — приведите пример пары человек, которые научились трейдингу за 6 мес., после чего стабильно работали в плюс, пусть даже и маленький.

Более осмысленно анализировать инвестиции в разработку торговых систем — и в железо, и в программеров, и в математику (если она используется). В таком разрезе ТС, на разработку которой были потрачены годы, должна показывать отличные результаты.
Иначе не в коня корм.

С уважением
ВПК России — лучший, 
При желании опровергнуть меня — приведите пример пары человек, которые научились трейдингу за 6 мес., после чего стабильно работали в плюс, пусть даже и маленький.
меня научили трейдингу в далеком 2008 году за ~15 минут.) Завел счет в марте 2008 года.
Депозитов не сливал, существенных убытков не было.
avatar
3Qu, 
меня научили трейдингу в далеком 2008 году за ~15 минут.) 

Вы уверены, что вас научили именно трейдингу? ;)

У многих практикующих коллег есть мнение, что научить этому невозможно, можно только научиться.

Дмитрий Овчинников, уверен. Я видел как люди играют и не мог понять как им это удается. Спросил, мне ответили. Этого хватило.
Переписка возможно еще там quoteforum.ru
avatar
3Qu, А в каком топике можно найти сий ответ? Благодарю покорно.
avatar
Mancho, это на quoteforum. ru было. Там не топики, там Интрадей клуб. Раньше раз день, а сейчас раз в несколько дней тема меняется. Хрен чего найдешь, короче.
avatar
3Qu, ок, тогда что Вам ответили?
avatar
Mancho, что-то типа, растет — берем, падает-сдаем, и показали график с несколькими последними интрадей сделками. Но я и интересовался только интрадеем.
Короче, в интрадее вся работа идет от наличия движения, в сторону движения.
avatar
Дмитрий Овчинников, вы уверены, что те кто заявляют подобное занимаются именно трейдингом? У многих практиков критерий повторяемости — не можешь научить, значит не умеешь сам )
avatar
Kot_Begemot, 
У многих практиков критерий повторяемости — не можешь научить, значит не умеешь сам )
Часто сама такая возможность обусловлена уровнем начальной подготовки. Если ее нет, то увы, бесполезно.
avatar

3Qu, это не важно совсем. Начальная там, конечная, если что-то не имеет закономерного условного результата, то это шарлатанство. 

Если условие — доктор физ.мат наук, то это просто условие. Пусть тренируются на докторантах, лишь бы смогли.

avatar
Kot_Begemot, 
а здесь, как в старом анекдоте про нюансы
Далеко за примерами ходить не надо: здесь, на смарт-лабе один трейдер из Васюринска третий год всех подробно учит «как надо». И что, много трейдеров научилось?
Более того, несмотря на то, что «как надо» вроде бы правильное и по делу, это не мешает самому Васюринцу торговать в минус :) 
Дмитрий Овчинников, речь про Алексея Вана?
avatar
Повестка, 
вы можете выбрать любого Васюринца.
3Qu, ну Ок

1 detected

Еще примеры будут?

С уважением
ВПК России — лучший, не будут. Близко никого не знаю, ограничено эпизодическим общением на всяческих семинарах-конференциях, где не был уже лет 5-7 за бесполезностью мероприятия.
avatar
3Qu, низачет

Тогда это просто survival bias

С уважением

P.S. Ну и личный трек — не доказательство. Доказательств вообще нет, но, скажем, прогон ТС на 1000000+ баров — это уже что-то. А так то и успешные игроки в рулетку имеются )))
ВПК России — лучший, ну, ТС у меня штук пять сменилось, не считая доработок. А прогоны вы сами видели.
скажем, прогон ТС на 1000000+ баров — это уже что-то.
А это уже идиотизм. 50-100 тыщ более чем достаточно.)
avatar
3Qu, для меня недостаточно

У меня год назад был целый букет стратегий, которые очень бодро стартовали и разбалансировались через полгода.
На минутках это сильно больше 50-100000 баров.

С уважением
ВПК России — лучший, не удивительно, рынок медленно, но меняется. Тем более без толку что-то искать на миллионах баров. Искать имеет смысл только в ближнем прошлом.
Ну, и, возможно, мы с вами ищем разные вещи, потому и сроки разные и ожидания. И это хорошо.)
avatar
Во дожили — работа по найму это, оказывается, бизнес. Карл Маркс и Генри Форд уходят на третий круг переворачивания гробов.
avatar
Kot_Begemot, конечно бизнес. Вы, по возможности дорого, продаете свой труд. Примерно тоже самое что и работа на заказ. Отчего работа на заказ (продажа труда, по факту) чем-то отличается и уже называется бизнес?
avatar

3Qu, пятый круг переворачивания гробов… Уже подключился Кейнс и, особенно, Ф. Кэне с Д.Рикардо.

С вашей точки зрения тетя Клава, которая стоит в государственной столовой и отпускает пирожки то же есть бизнесмен, потому что она что-то там кому-то продает. Ещё более интересно как вы так ловко разберетесь с более эротичным примером — ведь если пирожок это товар, то «пирожок» уже как бы и нет… или товар, раз проданный?

avatar
Kot_Begemot, все зависит от вашего отношения к своему труду. Я его продаю. Вы? — эт не знаю.
avatar
3Qu, я труд не продаю. Но я, бывает, выезжаю в Москву и покупаю там пирожки, стараясь взять подешевле. Я вот когда покупаю чувствую себя бизнесменом, который вкладывается, инвестирует, расширяет оборотный капитал. А ваше к этому моему чванству отношение меня не трогает совсем. Вы же не я, а Я — всему голова!
avatar
Kot_Begemot, А вы начальника в трейдинге хоть раз в глаза видели? Знать бы кто этот пират.
avatar
Забавный у вас подход оценивать по дням. Тем более не корректно сравнивать трейдинг с работой по найму.
Сравниваю с бизнесом:
Вот я занимался бизнесом по продаже мед техники. На нашем рынке медтехники существует ярко выраженная сезонность: самые низкие продажи в январе и далее по нарастающей в самый доходный сезон в декабре.
Прибыль = (продажи — себестоимость) — постоянные издержки.
Если взять ваш метод оценки, то в январе при отрицательной рентабельности когда продажи не покрывают постоянные издержки, уже надо закрываться, а иначе последуют убыточные февраль, март и апрель.
avatar
Выбери занятие себе по душе — и ты ни дня не будешь работать

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн