Блог им. Buybuy

Рынок - это казино или нет?

Доброй ночи, коллеги!

Вчера были дискуссии на тему «зачем играть/работать» на рынке?
Ответ очевиден — для того, чтобы выиграть/заработать. Но можно ли это делать стабильно на долгосроке?

Вопрос в заголовке достаточно важный. В переводе на русский он означает: «Существуют ли на рынке торговые системы с положительным математическим ожиданием?».
Как я уже писал, ответ на этот вопрос неизвестен в публичном пространстве.
Ну т.е. есть успешные трейдеры (мало) и успешные игроки в казино (мало). И?

В рулетке есть зеро — это отрицательное МО -2.7% в европейской рулетке (-5.3% в американской).
На рынке есть комиссии и проскальзывания. Вполне возможно, что на долгосроке они перевесят плюс от стратегии.

Далее, в некоторых казино рулетка может оказаться игрой с положительным МО. Это происходит в случае, если у казино есть опция moneyback (возврат части прогрыша). Тогда легко придумать сессионную стратегию, делающую рулетку плюсовой игрой.
На рынке редко, но тоже встречаются аналоги moneyback — это rebate (отрицательная комиссия для маркетмейкера, т.е. для лимитных ордеров, выставленных в зону мейка, ну т.е. тех, которые дают ликвидность и не исполняются сразу).

Так, несколько лет назад биржа BitMEX давала рибейты по XBTUSD (perpetual futures на BTCUSD) в размере 0.025%, и существовали весьма простые стратегии, работавшие в хороший плюс (мой горячий привет и респект всем тем, кто успел этим воспользоваться). Сейчас рибейты уменьшены до 0.01% и не существует никакой стратегии, позволяющей стабильно работать в плюс (я умею доказывать такие вещи).

Соответственно, можно осторожно предположить, что крипта — это казино с убытком на сделку 0.01-0.02% (даже при работе лимитками).
В казино тоже сам факт moneyback не выводит рулетку в плюс. Если он равен 10% — рулетка плюсовая, если 1% — остается минусовой.

На валютах/росс. акциях/фьючерсах такое рассуждение провести нельзя — нет рибейтов.
Можно на NYSE/NASDAQ (есть рибейты), но у меня пока руки не доходят — есть, чем заняться.

Так что рынок все же ближе к казино, чем к fair game.

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением

★8
71 комментарий
Чем больше ставок, тем хуже дела. Касается и казино, и рынка.

Исключения есть и там, и там — для умельцев, умельцев мало. Круг замкнулся.
avatar
Geist, очень верное замечание

И на рулетке с манибэк, и на рынке оптимальные стратегии совершают редкие и «узкие» сделки.
Однако, частота сделок неизбежно влияет на нет-профит, так что редкие сделки должны еще достаточно успешно выстреливать (давать не копеечную, но значимую прибыль).

С уважением
ВПК России — лучший, ну, казино можно обыгрывать только двумя способами, либо карты научиться считать, либо вступить в сговор с дилером. Оба способа недолговечны ;)
avatar
Geist, не так

1. Moneyback в 10% может сделать плюсовой (при выборе правильной сессионной стратегии) любую игру с МО > -10%.
2. В казино существуют игры с положительным МО — это «русский» покер и блэкджек. Счетчиков никто не любит, но их не всегда выгоняют. Я продержался практически до закрытия (ушел раньше).

С уважением
ВПК России — лучший, может, но это слезы, а в казино ходят за кушами, а не слезами.

Что касается счета, ну, видимо у тебя баланс был не очень тревожащий казино, либо тебя поздно опознали. Крупных счетчиков в МСК вычисляли и банили быстро. Тех, что знал я, не выгоняли, просто к блекджеку не пускали. В рулетку или там крепс какой, играй не хочу.
avatar
Geist, нет

Я входил в Топ-10 игроков в русский покер и играл по-крупному, но со мной ходила компания человек 10, которая стабильно сливала.
Все знали, что я счетчик, и много в какие заведения мне был закрыт доступ.
Но в Европе и А-Клубе меня любили до самого конца за мою компанию )))

С уважением
ВПК России — лучший, а, ну тогда твой баланс компания оплачивала, всё понятно. 

Я в 90-х всякое пробовал, в том числе и договорняки с дилером (мало, опасное развлечение) или там, «заряженный» автомат. Считать меня учили, но так и не стал. А в нулевых либо в покер играл, но с людьми в основном, редко с казино в оазис, либо изредка рулетку пробовал одолеть. Иногда получалось сорвать некисло. Самый памятный день был в «Космосе», сначала выиграл тачку в лотерею тамошнюю, а потом еще рулетку разорвал удачно ;)
avatar
ВПК России — лучший, у меня кстати до сих пор в бумажнике карты из Метлы и Космоса торчат на память ;) Жалко куда-то делась карточка от Габриэллы, которая в Интуристе была, там тоже много воспоминаний. 
avatar
Geist, а у меня в отдельной коробке

Карты, фишки, призы разные выигранные (машин не было, зато часов целая коллекция))))

С уважением
ВПК России — лучший, по машине было так, сначала барабан с кучей билетов (их надо было подписывать, у меня штук 300-400 было, а всего в барабане наверное тыщ 15-20). Потом оттуда достали 37 и положили по номерам на рулетку, мне жутко повезло, целых 2 достали моих, зеро и двойка, т.е. шанс стал уже 1 к 18,5, хехе. Ну, а потом катнули, бум 2.

В тот вечер цифра 2 меня почему-то полюбила, я потом еще поймал хорошо груженную 2, поставив «2 и 4 соседа».
avatar
ВПК России — лучший, 

как можно считать карты после фулл шаффла? 

avatar
Zuko Yuppi, считают только десятки. 
avatar
Geist, какой смысл в покере считать десятки? 
avatar
Zuko Yuppi, в покере нет, я имел в виду блекджек. счетчик — это про блекджек.
avatar
Geist, ну да, в БДж есть смысл, просто ВПК писал про покер, потом что он счетчик, вот я и засомневался

avatar
Есть акции, которые торгуются десятилетиями в некотором интервале. Например, Газпром, МТС и ряд других. Если акция на падении всего рынка (не отдельной акции) покупается в долгосрок на минимуме, то какова вероятность продать в прибыль? Мне кажется, что вблизи 100%

Идём дальше. Есть акции, которые десятилетия торгуются в восходящем тренде. Насколько вероятна прибыльность предыдущей стратегии, но покупка не на минимуме, а на нижней границе тренда? Тоже около 100%

Итого, прибыльные стратегии есть. Даже на российском рынке. Осталось разобраться в том, какие есть ещё прибыльные стратегии, но лично мне достаточно двух описанных.

P.S. Эти стратегии будут работать до тех пор, пока работает капитализм. И это время уходит.
avatar
Можно использовать стратегии с положительным МО, например арбитраж. Но зачастую арбитраж интересен только при низких комиссионных и высоком левередже. Но большие плечи — это неопределённый риск потерять даже рыночно нейтральную позицию. Например, когда крупье брокер по своему хотению увеличивает ГО сверх биржевого, и режет часть позы. Как говорил один мой знакомый: на арбитраже можно годами зарабатывать, а потом потерять всё за один день.
avatar
1. Казино не только рулетка. Это еще и покер, например.
2. В казино и на рынке можно целенаправлено и долго выигрывать.
3. Рынок и казино практически эквивалентны. Если не учитывать некоторые различия в правилах игры.
avatar
3Qu, нет, не эквивалентны. В казино нет долгоиграющих игр, в казино нет ставок, на которые выплачиваются дивиденды и много чего еще нет.
avatar
Geist, в казино нет черных лебедей, и плечей, которые в этом моменты тебя в минус загоняют
avatar
Vaone, куку дядя! при чем тут черные лебеди и плечи — речь идет о торговых системах!
avatar

Vaone, в 90-е бывали в казино на периферии и черные лебеди... 

Особенно в мелких заведениях...

 

В виде банального гоп-стопа...

3Qu, покеры разные бывают

С положительным МО можно было играть только в 123, 125 и в русский.
Остальные слабо отличаются от рулетки (отрицательное МО, да и на розыгрыш одной сдачи уходит больше времени, чем на 1 спин).

С уважением
Ближе к первому.

Стоп-лосс, это «красное-черное».
Тейк-профит, это выигрыш.
Пауэлл-это крупье.
ФРС и МВФ- это инспекторы.
Мейкеры-это типа охранники-вышибалы, следят за волотильностью, чтобы не ускользнула, коль уж пришла.
Но могут и сходить на часок другой перекурить, не маркируясь.
А за это время выступить конр-агентом против жирного пескаря.
Коего он видит как на ладошке. 

И еще есть всякие сходства с игровым заведением.
Например: кеш, это фишки.
График-это поле рулетки.
Комбинации, типа(каре, зеро, стрит, пара)-это паттерны.
Примаркет и фьючерсы,-это типа: делаем ставки господа.

avatar
Я все же склонен думать, что рынок это место, где положительное мо ты делаешь сам: за счёт правильно подобранных инструментов и стратегии
avatar
pathos, многие посетители казино тоже в этом уверены.
Тем не менее соотношение выигравших/проигравших на а рынке и в казино примерно совпадают. Такова унылая статистика.)
avatar
pathos, пхахахахахааа))))
avatar
Лучше КРС разводить. Или свиней.
Точно в +будешь
Василий Котов, не точно.
avatar
Василий Котов, точно только одно, говна будет много. 
avatar
SergeyJu, а еще какой нибудь крупный холдинг может всех частников в регионе поиметь с помощью ручной «чумы африканских свиней» и прикормленных местных властей... 
Василий Котов, вот не факт… там черных лебедей в последние годы выводок целый…
Биржа однозначно не Казино и вот почему.
Если  регулярно выигрывать на Бирже, то вам не предъявят «черную метку» однажды неожиданно при входе на любимую вами площадку…
Рынок — это ипподром ))

— Это место сделало меня тем, кто я есть… Больше нигде разница между победителями и проигравшими не бывает столь разительной. Здесь я впервые увидел как работает мир. Я наблюдал, как люди бегут к букмекерам, полные надежд и без плана, затем я видел, как они уходили от дорожки, с отвращением разрывая билеты. Я не мог стать таким… — Ты не ставил? — Ставил, ставил, но сперва разобрался, где действовали серьезно, где были те, у кого есть план, кто находил информацию, убирая из уравнения удачу. Они знали, кто из жокеев отдохнул, какие лошади готовы, а какие уже едва держались… — И как ты их нашел? — Я нашел их не сразу, но я смог понять, что они ставят попозже и побольше… И начал наблюдать за тем, а не за этим. Цифры раскрывают картину как и всегда, и так я начал делать ставки, правильные. Я понимал, что произойдет и уже потом видел это на дорожке. © Миллиарды
avatar
ВПК России — лучший, мат. ожидание можно рассматривать если рассматриваем событие как случайное. Но разве движение цены случайно? Нет. Движение, изменение цены определено действиями участников. И если в рулетке нет возможности полностью проанализировать действия, то на рынке есть эта возможность.
Mercantilist, хм

Проанализировать действия ВСЕХ участников?

С уважением
ВПК России — лучший, всех и каждого не имеет смысла и возможности. Меняет цену коллективные действия участников либо сделок. Необходимо выделить две группы — покупатели и продавцы. Каждая группа имеет свои ценовые волны как результат действий, и на основании принципов функционирования биржи, сведения ордеров, можно анализировать текущие действия и прогнозировать дальнейшие.
Арап — слово из карточного жаргона, появившееся в начале XIX века, и обозначает оно проигравшегося игрока (простите за тавтологию) и имеющего карточный долг. Имена таких игроков в карточном клубе заносились на специальную долговую доску чёрного цвета, от этой-то чёрной доски и возникло переносное значение слова арап, которое поддерживалось ещё и тем, что арапы от карт действительно были «тёмные», нечистые на руку люди. Они уже не могли «подняться» и занимались тем, что за вознаграждение подыгрывали шулерам, стоя за спиной какого-либо игрока и подавая условные знаки сообщнику о картах соперника. Таким образом, выражение брать на арапа означало «обыграть с помощью сообщника-арапа».
avatar
Рынок завтра не откроется нефтью по 1 доллару и после завтра и скорее всего через год.
Ай как нехорошо удалять комментарии
avatar
Vladimir N., если Вы это мне

То я никогда не удаляю камменты
И в ЧС у меня никого нет

С уважением
ВПК России — лучший, не казино рынок. Может модеры балуются.
avatar
ВПК России — лучший, рынок это оптика искаженная





avatar
Начните выяснение с броуновского движения
avatar
divan_investor, или с явлений близких к нему) пуасоновский процесс)
avatar
Vladimir N., светлые математические умы изобрели Монте-Карло, но оно им не сильно помогло…
avatar
divan_investor, зашоренность не есть гуд. 
Автомат Калашникова почему то всегда работает, так и на рынке — есть в цене устойчивость и неустойчивость. Это вопрос уже не к теме данного поста. До этих понятий нужно самому доходить немало времени. 
avatar
divan_investor,
avatar
А как точно работает рибейт, г-н М.Б.Б.? Возвращается процент от каждой сделки на покупку и продажу?

И главное, почему нет такого эффекта на обычном рынке. И будет ли этот рибейт в будущем? Вот это было бы интересно.
avatar
Рибейт — это доплата за исполненный ордер, дающий ликвидность (покупка ниже спреда или продажа выше спреда).

Служит для привлечения ликвидности (сам себе маркетмейкер).
Есть не только на крипте (там он как раз исчезает), но и на NYSE/NASDAQ (меньше по размеру, но исчезать никуда не собирается).

Как-то так

С уважением
нифига не так...
сразу видно теоретик и в реале не торговал...
avatar
ves2010, ну Ок

Очень интересно послушать, как же оно все устроено, от опытного человека.

С уважением
Казино 100%
avatar
За рынком стоят вполне себе реальные вещи. Точнее вся мощь экономики. Бензин на котором ты ездишь, продукты, которые ты кушаешь, деньги на твоей карте и в кошельке, машины и запчасти, самолёты и ракеты. И даже интернет провайдеры большой четвёрки. Электричество в твоей квартире и офисе . 
Как тебе такое ? 
avatar
 Если обезьяну научить ездить на электромопеде  и выпустить на оживлённую магистраль мегаполиса — это будет казино, проедет хотя бы километр или нет 
avatar

Вот нахер Смарт-Лаб превращать в какой-то бабский журнал? Замусоривать каким-то говном. «Люди — они быдло или нет? Особенно мои соседи!»

 

Рынок это рынок. Казино это казино. Есть общее, есть различия. Ваш капитан Очевидность.

avatar
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

 

просто нужно стараться свести реализацию события полного проигрыша к минимуму. человеческая жизнь короткая, его может и не наступить. А так, конечно, если брать супер длинную серию, то рано или поздно проигрыш реализуется.

 

хотя я думаю ты и сам все это знаешь 

Для меня это не казино, а работа и уже очень много лет на валютном рынке и на форексе. Считаю такое сравнение оскорбляющим для профессии трейдера. Положительная статистика за много лет есть. Всё нормально. И Слава Богу что я нашёл свою ТС, позволяющую торговать положительно.
Считаю, что если относится к любому делу как к казино, то и результат будет такой-же, а именно совершать необдуманные и эмоциональные решения.
avatar
когда-то рынок был казино, сейчас стал наперстками)
Не казино, у рынка есть память.
avatar
!000 комментариев, а про дивиденды, как неотъемлемую часть рынка акций никто не написал.
Автор сплетник и балабол.
avatar
Рынок это изменение котировок за счет внешних факторов, или каких либо событий. Только информацию по этим событиям вовремя получают только лучшие, и самые богатые…
В казино крупье не меняет правила во время игры. А что касается росфонды, то о каком МО можно говорить, когда вдруг у игроков замораживаются их активы.
avatar
В казино не может внезапно образоваться долга в 5-10 млн который с вас будут взыскивать через суд.
avatar
В казино можно удвоить или даже упятерить, на рынке нет

А на Forex можно усотнерить, но это как повезет, впрочем от казино отличается не особо...

 

У меня знакомый как то поймал абсолютный LOW по одной экзотической валютной паре… и потом держал эту позицию около года...

Правда плата за перенос позиции шла ему, а то бы скинул раньше...

А вот когда ставку изменили пришлось фиксить профит...

Работа на заводе — казино?) Казино, ведь устраиваясь могут наобещать всего-всего-всего, а потом компот на обед не давать, а начальник окажется... 

Или все ок на работе, начальник даже умный… но работая моднейшим айтишником можно понять, что по гендеру человек на самом деле сварщик.

Вся жизнь игра=)
avatar
Я понял кто такие трейдеры)))).
Хороший пост.
Джентельмены удачи, мля…
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн