dr-mart

Новые комиссии на рынке акций Мосбиржи это конечно жопа, но может и обойдется....

С октября биржа повторит эксперимент с ростом комиссии в разы с маркет-тейкеров, то есть тех, кто бьет по стакану, распространив его со срочного рынка на рынок акций. 

Комиссия биржи теперь составит 0,03% со сделки.
Сюда можно накинуть еще 0,04%, которые в среднем берет брокер.
По-моему там еще есть 0,005% за клиринг
Итого, на круг выходит 2X0,075% =0,15% со сделки. 
Таким образом, купив-продав акций на 1 млн рублей, я отдам 1500 рублей комиссионных.

Натурально справедливой была бы модель, которая бы приплачивала тейкерам 0,1% за то, что в них кто-то ударился. Тогда бы у меня не было бы вопросов.

В принципе, 0,15% со сделки не такая уж беда, если:
👉вы инвестор
👉ваша торговая система использует редкие входы и рассчитана на длинны тайм-фрейм.

Если я делаю спекуляции, то, используя трендовые методы, я, как правило, вхожу и выхожу именно маркетом.
Тем самым я уже теряю на проскальзывании. Зачастую теряю существенно больше, чем 0,15%, поэтому если данная мера действительно увеличит ликвидность (в чем я сомневаюсь), то может быть оно и не так плохо.



Коммерсант цитирует странное мнение:
Новые комиссии на рынке акций Мосбиржи это конечно жопа, но может и обойдется....

Странная честно говоря аргументация. Я например, зная, что мои комиссии выросли в 1,5 раза, буду скорее всего меньше лезть в сделки, понимая, что цена ошибок выросла.

p.s. Уважаемые трейдеры, если вы возьмете средние результаты торговали 1000 человек, которые будут торговать друг с другом, то совокупный убыток этой толпы будет равен размеру уплаченных комиссионных. Не стоит питать иллюзий, чем выше комиссионная нагрузка со стороны инфраструктуры, тем выше убытки участников торгов.
★8
125 комментариев
правильно! долой спекулянтов!  Биржу инвесторам!
Виктор Петров, 
инвесторов уже не осталось 
Роман Ранний, увы … трутни  были есть и будут 
avatar
Роман Ранний, наоборот. Сейчас на руках инвесторов больше акций, чем год назад. Но они не такие суетливые и не такие форумные флудеры, как интродейщики.
avatar

Виктор Петров,

Биржу инвесторам! 

Квалифицированным инвесторам.

Остальных судя по всему — попросят на выход.

Ну да ладно, жили же как-то и без биржы...

avatar
Виктор Петров, забывайте про биржу
все на завод
avatar
Виктор Петров,
Да.
Кто поймал лося и решил пересидеть глубокий минус, тот называется долгосрочным инвестором.
Олег Дубинский, Представил «биржевую яму» 20х годов, где сидят инвесторы, пьют кофе, играют в нарды и то и дело раз за разом покупают все на лоях, как им кажется. Типа: 125й «гусь», беру бобы по 20 центов, 347й «бычий хрен» беру по 50 центов, 78й «олень» беру по 70 центов. А вечером собираются и хвалят друг друга: какие же мы клевые пацаны, по накупали на лоях бобов, кукурузы, пшеницы, через 3 месяца продадим и будем в малине.
А через квартал случилось то что случилось.
avatar
Виктор Петров,
Да.
Власть — советам.
Землю — крестьянам
Мир — народам.
Хлеб — голодным.

А БИРЖУ — ИНВЕСТОРАМ!!!
Виктор Петров, Инвестор-это бывший трейдер, неудачно застрявший с бумагами второго или третьего эшелона, на исторических лоях или хаях.

Такой трейдер просто тешит себя иллюзиями, что это у него такая хитрая стратегия- «спрятаться и пересидеть в кустах», пока у соратников по цеху пуканы трещат.
avatar
NOT A HAMSTER, давно известно, что инвестиция — это неудачная спекуляция. И не только на бирже
Виктор Петров, будем совершать три сделки в месяц вот биржа-то обрадуется.
avatar
Виктор Петров, как в анекдоте:
-А если у меня не раскроется парашют?-
-Значит, ты приземлишься первым!!!
avatar
Виктор Петров, Что реально? А кто котировки делать будет на бирже. Инвесторы раз в Три года? Так цена всех акций будет 0,00 рублей, и фьючей 0 рублей, и прочей хрени 0 рублей… 0 рублей хоть на какой лот умножай, все равно 0 рублей получим. Во что инвестировать собрались? 
Ушлепке захватиле рынах!!!
Алексей Никитин, Да.
Лично я по другому вижу биржу.
Сделают лот сбера 10 000 шт
Лот ГМК 100 шт чтоб один лотт стоил 1,5 млн рублей.
и все разогнать всю шлаету по заводам
Просто бирже деньги очень нужны)
avatar
Ask, деньги нужны всем.
В этом смысле у трейдеров всегда будет конфликт интересов с биржей, это нормально
Тимофей Мартынов, Как можно обороты биржи увеличить повышением комиссий? А вот отщипнуть лишний кусочек от имеющихся соблазн велик.
avatar
Ask, обороты еще больше просядут и как вариант кусочек что был станет сильно меньше.Но там я понял «гении» собрались… им что то доказывать смысла нет.
avatar
Тимофей Мартынов,  да
avatar
Тимофей Мартынов, у нас просто на ММВБ сплошные европейцы сидят, те себе в голову санкциями стреляют и наши не отстают шмаляют себе в башку своими идеями))
Нет бы качество услуг поднимать, так и без того полудохлую кухню добивают.Нерезы ушли, уйдут спекули и сбудется мечта Шадрина все будут покупать раз в 3-20 лет)))Со спрэдом процентов 20 и сквизами процентов по 50)))) Газпром же идиотов ничему не учит)))Ликвидности мало-получите волатильность))
avatar

Тимофей Мартынов, как там в старом анекдоте(стихотворении):… Когда пришли за коммунистами я молчал, я же не коммунист))
Так что это..

В принципе, 0,15% со сделки не такая уж беда, если:
👉вы инвестор
👉ваша торговая система использует редкие входы и рассчитана на длинны тайм-фрейм.


… Немного недальновидно, т.к. следующие на очереди как раз — инвесторы.)

avatar
waldhaber, вот и я говорю — давно пора ввести комиссию не только за движ по счёту депо, но и за кол-во бумаг на нём!
avatar
Максим, вы удивитесь, но такая комиссия давно есть. Называется комиссия депозитария. У некоторых брокеров она неочевидна для клиента, т.е. «зашита» либо в ежемесячный платеж, либо в оборотную комиссию. А у некоторых вполне себе очевидна, списывается раз в месяц, без всякого движения по счету (например, у Альфы).
avatar
Алекс, клааассно, теперь её можно повысить)) А сколько она?
avatar
Максим, я честно как-то раз потратил минут 15, чтобы разобраться, но не смог… Вот здесь тарифы НРД: www.nsd.ru/tariffs. По факту на портфель акций в несколько миллионов получается 100 с чем-то рублей в месяц.
avatar
Алекс, там ко всему первому документу примечание1
Тарифы являются неотъемлемой составной частью депозитарного договора (договора счета депо). Тарифы распространяются на услуги,
оказываемые юридическим лицам. Услуги, оказываемые физическим лицам, не тарифицируются
avatar
Максим, это потому что с НРД договор у брокера, а он свою комиссию «перекладывает» на клиента…
avatar
Алекс, звучит так, будто и физики могут с НРД договор иметь. Ну и в отчёте брока должно быть списание на конкретно эти цели, а не абстрактно «забрали деньги просто так». У меня ИИС облигами забит, сделок нет и денежный остаток не меняется, т.е. ничего не снимают.
avatar
Максим, вот так звучит дословно (из отчета брокера):

Комиссия депозитария АО «Альфа-Банк» за учет / хранение ценных бумаг по месту хранения в депозитарии НКО ЗАО НРД за июнь 2022 года.
avatar
Алекс, ясно, я у своих броков и близко подобного не нашёл)
avatar

Может это намекать на то, что рынок в октябре вверх?

Всем хватит...

avatar
Andrey, нет, это намёк: «валите с биржи нафиг, скоро вообще закроем»!
ИМХО, конечно.
avatar
asfa, да и хер с ней. Валить надо в Америку. Давно надо было. И я не только про биржу.
avatar
     Вспоминаю те золотые времена, когда биржевая комиссия составляла 0,0105%. Я запомнил эту цифру.
alm, надо уточнить, спасибо!
Надо брать нормальную комиссию
0,1 % от сделки, чтоб не было искусственных движений вниз или вверх
и лот чтоб был минимум 1,5 млн рублей на любой акции.
Ничего не понял. Щас комисия 0,0095%. А будет то сколько?
Ещё один повод сидеть на заборе 
avatar
Покупая и продавая раз в 3-20 лет, это мелочь.

Хватит дрочить!
Александр Шадрин, ну если нравится человеку, пусть теребонькает, что тебе, жалко, шоле? 
Виктор Петров, за это придется заплатить
Александр Шадрин, есть разные методы инвестирования, выйти в нужный момент и перезайти снова может быть куда более прибыльной стратегией. Меняется рыночная ситуация, меняется тренд. Лучше выйти, зафиксить прибыль и ждать нового момента для входа. Долгосрок — это скорее для инвестирования в индексные фонды подходит.
avatar
Cash, ооо, даа. В этом году индексные фонды показали себя «во всей красе». Я не удивлюсь, если произойдёт ещё более ужасная вещь — их могут закрыть без возможности вывода денег. То есть, если сейчас они «заморожены» в виде акций (которые продолжают меняться в цене и по которым продолжают платить дивиденды), то в случае закрытия фондов, деньги за них при долгой отлёжке просто обесценятся.
Вася Баффет, если речь идёт об американских фондах, то ничего с ними не случится. Даже если они сейчас заморожены, то лет через 10 разморозятся.

Ну а наши фонды — это особая история. С ними связываться опасно.
avatar
Александр Шадрин, почему не в 50?
20 лет назад рынка то не было можно сказать…
avatar
Александр Шадрин,
Да.
Власть — советам.
Землю — крестьянам
Мир — народам.
Хлеб — голодным.

А БИРЖУ — ИНВЕСТОРАМ!!!
Александр Шадрин, каждый дрочит как он хочет)
Маркиз Лафайет, хватит уже передергивать
Александр Шадрин, А почем продавать- покупать то будешь, если раз в 20 лет, сделок за день не будет, котировки 0,00 рублей. Хошь покупай, хошь продавай в свое удовольствие. 
Сделок нет, значит и котировок нет, вот и сидит Инвестор в бумаге ценой НОЛЬ, все свои 20 лет, но и через 20 лет цена больше нуля не станет. На дивы надеяться, так и цена будет размер дивов с дисконтом. Да и дивов платить никто не будет, кому нужна акция на бирже с капитализацией НОЛЬ, ни заложить, ни кредит под нее получить.
Я реально сошел с ума, раз читаю такое от Шадрина?
Евгений Нагайцев, не сходи с ума. На рынке один Шадрин? И дивы будут платить. 
Александр Шадрин, «На рынке один Шадрин?»
Так и слава богу, что не один.
Но я же не об этом написал, я про ваш призыв покупать-продавать раз в 3-20 лет, и что получится если все вдруг последуют совету Шадрина. Типа долой спекулянтов, да здравствуют долгосрочные Инвесторы.
Ваш с Петровым тонкий тролинг, как то неуместно выглядит.
Евгений Нагайцев, такого не будет
Александр Шадрин, А смысл писать о том, чего не будет? Негатива маловато?
Евгений Нагайцев, все не будут так делать, но это не значит, что так делать не надо. 
Александр Шадрин, 

Александр Шадрин, «но это не значит, что так делать не надо. „
От вас правильнее бы прозвучало.... но это не значит, что так делать нельзя
По сравнению с 24 февраля это не жопа, а так, мелкая неприятность.
Вася Баффет, вот да
Вася Баффет, я бы вообще сказал, что жопа ещё впереди…
avatar
природа не терпит пустоты, давайте оставит только гипермаркеты, все остальные маркеты закроем, как вам такое?
avatar
alm, 0,15%
avatar
Чтобы корова давала больше молока, её надо больше доить и меньше кормить ©
avatar
надо биржу просто закрыть и всего делов.
Владимир Гончаров, пристрелить шоб не мучилась 
avatar
Есть вариант что вся торгующая толпа будет в прибыли, если цена каждой последующей сделки будет выше суммы покупки на сумму больше уплачиваемой комиссии
А с чего у инвестора будет комиссия 0.15%. Зачем инвестору заходить в сделки «по рынку». У него наоборот комиссия будет нулевая, т.к. заходит редко, не спешит и может ставить лимитки.
Κонстантин Αксенов, почти всегда покупал по рынку, мне так удобно
Κонстантин Αксенов, если стопы то заход по рынку однозначно.
Κонстантин Αксенов, ему эти лимитки надо ставить дальше от спреда, чтоб пока заявка идёт он тейкером не стал. А чем дальше от спреда, тем меньше шансов, что нальют. Вот и выбор — забор или комса с какой-то вероятностью.
avatar
Видно, совсем худо дело в Москазино.
alm, минимальные комиссии у БКС, и там они начинаются (по-моему) с 0.03% и дальше до 0.01% при достижении определённого оборота. У всех прочих брокеров комиссии по акциям существенно выше. Так выше, что вообще теряется смысл торговать акциями внутри дня.
avatar
Михаил К., у айти ниже. Есть еще брокер фондовый капитал, вообще без комиссий. 
avatar
Павел Цой, сейчас посмотрел — ну да, комиссия по акциям меньше. Но не принципиально — 0.0267% против 0.03%.
А про Фондовый капитал в первый раз слышу. Это нормальная контора? Как они деньги зарабатывают, не беря комиссий то? 
avatar
Михаил К., ну если так брать, у всех брокеров комис несущественно отличается. Айти еще биржевую берет 0.0083, а остальные 0.01. Насчет фондового капитала: лицензии цб есть, февраль-март 2022 пережили, а так хз. У себя на сайте пишут, что зарабатывают на платных услугах(ну и видимо на маржиналке).
avatar
Павел Цой, спасибо за информацию. Надо будет присмотреться. 
avatar
ой, да все нормально, мы, простолюдины, торгуем крестьянским портфелем,  до 10000р, по вашей формуле комса составит всего лишь 15р, пыль на сапогах, полкружки пенного!!!



Таким образом, купив-продав акций на 1 млн рублей, я отдам 1500 рублей комиссионных.
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, буржуй!
А он не опасается, что его раскулачат при шухере? 
avatar
asfa, кого раскулачат, тима? я его первый побегу раскулачивать!
да впрочем и любого случайного буржуя тоже...

Посмотреть бы на рожу этого «эффективного менеджера» Мосбиржи. То вводят никому не нужные утренние и вечернии сессии, то комиссии повышают так, что теряется смысл в торговле. Все, суки, не нажрутся!
А, вообще, если верить в существование «знаков», то Россия (государство) годами даёт понять, что чтобы ты там себе не думал, никаким твоим планам не суждено будет сбыться. Особенно это касается планов долгосрочных, о безбедной обеспеченной старости.
avatar
Михаил К., ну это нам, нэпманам недорезанным долгосрочные планы на безбедную жизнь подавай, а у людей план от получки до получи перебиться, пивка хряпнуть да зомбошоу посмотреть…
avatar
Михаил К., Экспериментируют от скуки просто. Сами видите, что в РФ ничего долгосрочного путного не придумать, вот и крутятся как могут.
Как же рад что ушел в крипту еще в 2018… 10 лет был на мосбирже. Когда вы уже все поймете что у этого рынка нет будущего. Сколько еще раз вас должны нае… ать?
avatar
Petrov4849, сегодня кроме «тезера» остальные стэблы под риском??
avatar
asfa, думаю нет
avatar
Petrov4849, каким доверяете, кроме «тезера» ??
avatar
Не понял: а для мейкера будет бесплатно или сколько?
Миллионер из трущоб, ну может брокер чего отщипнёт 
avatar
Максим, брокер и так берет свою комиссию. Речь здесь идет о комиссии биржи — какая она будет для мейкера?
Миллионер из трущоб, ноль.
avatar
Натурально справедливой была бы модель, которая бы приплачивала тейкерам 0,1% за то, что в них кто-то ударился. Тогда бы у меня не было бы вопросов.
сделаешь хороший оборот, спроси их с брока )
avatar
Говорят одно, делают другое, думают третье.

Все как всегда впрочем, ничего нового под этой луной.
alm,
а Мосбиржу на какую биржу менять?
Александр Шадрин, вроде взрослый уже, вроде учили несколько раз… мда.видимо необучаемый


Саш, ты не овен или телец по гороскопу? Чисто спортивный интерес)
Начитаются всякой дичи, потом транслируют))Часть бизнеса, это когда ты сам владеешь частью.А тут ты владеешь правом, причем очень зыбким, и от тебя там по сути нихрена не зависит))Захотели и сделали допку и части твоего бизнеса стало сильно меньше, захотели и выкупили по невыгодной для тебя цене и хрен ты вякнешь, захотели и дали дивы, а нет там не дали) Захотели и пустили бабки серыми схематозами на вывод, а ты сидишь и булькаешь какие они негодяи))
Ты до сих пор не понял что все эти книжечки написали чтобы лохи себя чувствовали не лохами а ИНВЕСТОРАМИ? Мда… Вроде как не маленький уже…

PS кстати, пламенный прювет владельцам бизнесов Петропавловска и Полиметалла))А какие показатели то были особенно у Полиметалла)Ага)Бизнесмены епта, ой, точнее инвесторы))Ой… еще точнее))ну да ладно)
avatar
ликвидность делают те кто лупят по рынку, они понижают объемы…
 Пора бежать с москухни, пусть сама с собой торгует.
avatar
ой, вэй… как теперь жидь-то…
Почему именно с октября?🤔Либо будет все очень хорошо либо все очень плохо.🦧
avatar
Тимофей, откуда 0.075%? Где именно отдельно 0.04% берет брокер? У нормальных брокеров сейчас примерно на круг 0.035% — включая комиссии брокера и биржи и это самые невыгодные условия для минимальных объемов. Комиссия брокера обычно 0.008-0.01%. Итого будет 0.04% с тейкера и 0.01% с мейкера — если брокер будет брать с мейкера. И где 0.075?
Биржа отлично сделала — и вручную и роботом удобно экономить на комиссиях. Проблемы только у высокочастотников, они теперь кормят остальных )
avatar
Ха, теперь стопы золотыми станут. Множество стратегий потеряет смысл. Кто часто стопился теперь не вытянут прибыль :). Казино  на костёр. Что за гении там сидят? Огромнейший оборот (соответственно и комиссию) делают скальперы. Убив скальперов, биржа будет сосать. Доходы её снизились уже после прошлого повышения. А сейчас еще больше упадут.

«Ну ничему не учит рынок людей. Года проходят...» 


avatar
 

avatar
2mkpsi, фи… буржуй должен бить пролетария по морде пачкой денех
avatar
ves2010, Буржуй ни кому ни чего не должен, тем более пачкой денех, да рабочему???)))))))))))))))))))
avatar
А как они определяют мейкеров? Любые лимитные заявки идут парами (на покупку и продажу)? А если на ненужную заявку ставить крайнюю, маловыполнимую цену, по нужной  заявке сделка проходит, ненужная снимается — это уже тейкер?
avatar
потому что монополия
avatar
В целом нет особого повода для паники, кроме как у лудоманов… Но и им, пожалуй, это лишь повод одуматься и покаяться...

А выводы такие:

1) Внутиридневная торговля трендовыми (импульсными) методами становится еще более затратной, т.е. невыгодной.

2) Внутиридневная контр-трендовая торговля, наоборот, приобретает больший смысл. Учитывая, что рынок в таком краткосрочном диапазоне склонен к возврату к среднему, тут есть над чем подумать.

3) Среднесрочные трендовые стратегии с «умным» исполнением, в целом станут даже дешевле. Предположим, что я буду в 50% случаев мейкером, а в 50% случаев тейкером. Тогда моя средняя комиссия составит (0,08 (предположим, что это комиссия тейкера) + 0) / 2 = 0.04%. Это ниже, чем комиссия сейчас (0,05-0,06%).
avatar
прекрасная новость
мудрая мосбиржа в очередной раз показала как надо!
alm, Ну всего-то в три раза увеличили, так сказать, сказать незначительно. 
alm, ну так было 0,01, а стало 0,03.
alm, Ну я себя позиционирую как тейкера, так что для меня рост трехкратный. А средней температурой по больнице меня не обманешь. xD
alm, Я бы так не сказал. Все по-разному торгуют, кому-то наоборот проще заявку по приемлемой цене выставил и занимаешься своими делами.
Тейкеры это скорее спекулянты, а более долгосрочные не парятся тупо лимитку выставляют и уходят.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн