Блог им. EmeraldResearch

Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС

Наш коллега gluhov в своей статье задается риторическим вопросом (орфография и пунктуация сохранены):
Я вижу огромные помты [понты? — мое примечание] от ваты которая радуется как дети что цены на газ в Европе выросли. Я честно не понимаю этой радости ибо Газпром когда не продает газ он зарабатывает ровно ноль от этих высоких цен.

Но ещё я не могу понять другого — чем выше цены тем быстре будет переход на зелёную энергетику.

С ним согласны многие комментаторы, например вот что пишет Михаил FarEast:
Золотые слова, аффтору+
Я тоже не верю в такую же потребность, как сейчас в газе/нефте/угле уже даже лет через 10. Как пример, вся Скандинавия уже почти НЕ использует авто с ДВС

И ответ на эти вопросы для нас, инвесторов, безусловно важен. Что мы постараемся комплексно сделать с разбором фактов.


Для начала посмотрим на долю газа в мировом энергетическом балансе:

Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС
Источник: yearbook.enerdata.ru/

Как мы видим, в производстве первичной энергии на газ приходится доля 24%, что не сильно уступает нефти (27%) и углю (29%). Сразу стоит прокомментировать возможность замены газа зеленой энергетикой. Как мы знаем, зеленая энергетика применяется для выработки электроэнергии, в свою очередь электроэнергия составляет всего 10% мирового энергобаланса.

А при производстве электроэнергии доля солнечной и ветровой генерации составляет всего 11,2%, хотя активная риторика о необходимости переходить на альтернативные источники энергии велась уже в 90-е годы 20 века:
Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС
Источник: yearbook.enerdata.ru/

Другими словами, за последние 30 лет доля ветровой и солнечной энергетики в мировом энергобалансе достигла 1,1% (в ЕС немного больше). Нужно так же четко понимать, что дальнейший рост доли электроэнергии в глобальном энергобалансе так же потребует значительного расширения распределительных сетей, а это просто колоссальные затраты, в том числе на медь, алюминий, железо, фактически всю имеющуюся в мире электрораспределительную инфраструктуру нужно будет расширить в несколько раз, чтобы электричество могло заместить только один газ и это не считая строительства новых генерирующих мощностей. Помножьте это на тот факт, что прерывистая генерация (ветро- и солнечная) требует либо буферизации, что критически снижает ее EROI, либо ее доля не должна превышать 30% для возможности бесперебойного обеспечения подачи электроэнергии. 

В общем, та еще задачка. Фактически, несмотря на всю воодушевляющую риторику, за последние 250 лет, начиная с момента промышленной революции в Великобритании во второй половине 18 века и по состоянию на 2022 год человечество не смогло придумать других легко доступных и эффективных источников энергии, кроме как сжигание углеродосодержащего ископаемого топлива (сначала уголь, а затем нефть и газ). Доля угля + нефти + газа в составе первичных источников энергии составляет 80% и это без учета, что большая часть электроэнергии так же вырабатывается за счет сжигания угля, нефти и газа, то есть суммарная доля углеродосодержащего топлива более 85%. 

При этом нужно явно понимать, что глобальный долгосрочный рост экономики без роста потребления энергии невозможен. Потому что абсолютно все, что вы можете себе представить, требует энергии:
  • Производство алюминия, меди, стали для зеленой энергетики
  • Зарядка для айфонов
  • Транспорт
  • Выращивание еды
  • Производство удобрений
  • И даже чтобы сидеть на диване и ничего не делать, тоже нужна энергия (энергия еды, а чтобы получить еду нужна энергия… получаемая сжиганием в 85%+ случаев углеродосодержащих видов топлива, бгг), и это если не считать тот факт, что производство самого дивана для ничегонеделания требует энергии.
В этой связи опасения, что зеленая энергетика вытеснит газ в ближайшие десять или двадцать лет, могут возникать только в связи с недостаточным представлением о роли ископаемого топлива.

Другое важный факт, который нам нужно рассмотреть — это конкуренция российскому трубопроводному газу со стороны СПГ. Фактически, никакой СПГ-альтернативы нет. Точнее даже так, представьте, что вы можете купить кусок сыра в одном магазине условно за 100 рублей и в другом магазине точно такой же кусок сыра за 1000 рублей. Альтернатива? И этот факт проистекает из фундаментальных законов физики: чтобы получить три тонны СПГ, вам нужно для сжижения затратить энергию еще одной тонны СПГ. То есть вы добываете четыре тонны газа, а продать можете только три, так как тонна ушла на сжижение и еще плюс логистические расходы, расходы на регазификацию и так далее и тому подобное. С точки зрения физики, для ЕС не может быть ситуации, когда СПГ экономически более выгоден, чем трубопроводный газ, если не брать во внимание влияние игр политиков.

Но игры политиков есть. И они сейчас имеют определяющее значение для цены газа (и пока что политики могут эти цены только взвинчивать). Чтобы разобрать ситуацию дальше, нам нужно будет посмотреть, а где, собственно этот газ применяют в мире, ведь газ это не только энергетика, но и промышленность:
Кто в России выигрывает от сокращения / остановки поставок газа в ЕС
Источник: vseonefti.ru


Теперь перейдем к главному вопросу: так и что со всего этого нам, инвесторам? Все далее написанное не является инвестиционной рекомендацией. А для нас картина вырисовывается предельно понятная:

Сценарий 1. ЕС продолжает покупать российский газ. 
Тогда от этого выигрывает Газпром, Новатэк, даже при снижении объемов поставки, а с учетом либерализации ценообразования, очень возможно, что период низких цен для ЕС закончился минимум на несколько лет.


Сценарий 2. ЕС переходит на дорогой СПГ.
Это приводит к установлению долгосрочных крайне высоких цен на газ с последующей деградацией в химической промышленности (металлургию ЕС уже почти потеряли, она успешно мигрировала в Китай и Индию). Бенефициары в России: все производители удобрений, например, ФосАгро, Акрон, КуйбышевАзот. В случае усиления тренда на зеленую энергетику, к бенефициарам автоматом присоединяются Русал и Норникель. 

По сути еще и черная металлургия должна выиграть, но это не точно, время покажет.

Вот такие дела, коллеги. Так что мы можем заработать как на возобновлении подачи газа в ЕС, так и от ее полной остановки.

★9
114 комментариев
От сокращения поставок невозобновляемых ресурсов как миниму выиграют наши потомки, которые придумают как лучше ими распорядиться, а не тратить чтобы где-то в Германии было тепло и светло. Но всем авторам приведенных комментариев этого не понять в принципе…
Сергей Нагель, если смотреть на перспективу, то да. Если только люди не найдут технологии получения энергии достаточные для освоения ресурсов солнечной системы. Но пока к этому даже нет предпосылок.
Финансовый Архитектор, а именно они (эти технологии) скорее всего уже есть, и активно развиваются. А если кто то скажет — что это всё сказки и такого не может быть, то достаточно вспомнить про… мобильную связь! 20 лет назад кому скажи, что все будут с проводом в башке  в телефоне (а теперь и без провода для наушников) ходить по уличам и польцем в монитор тыкать  - то тожеб у виска покрутили… и вот...20 лет спустя уже бес проводные утюги и пылесосы есть, а уж на аккумуляторах вся техника!!, включая мощные перфораторы и болгарки...(ещё 7 лет назад это было не возможно).Уж про авто на автопилоте — молчу. Так что… кирдык нефти и газу  - очень возможен, как в свое время касетному магнитофону, а ранее телеге с лошадью.
avatar
СП, Вы взяли, да смешали все в едино! Причем здесь технологии то ?? Технологии могут сделать тот или иной вид энергетики более эфективными.Но сама энергетика, лежит в Земле(нефть, газ, уголь и.т.д.), либо на Земле ( ветер, вода и.т.д.).
Переворот в энергетике будет только в том случае, если откроют какое то новое вещество, пока таких открытий нет! Причем это вещество должно быть более эфективным и дешевле в добычи в сравнении с газом и нефтью.
Исанмесез дуслар !!, достаточно энергии солнца, и её более качественное преобразование (за 1 сек солнце излучает столько энергии, сколько на земле создаётся за 100 лет всеми источниками вместе взятыми)
avatar
Исанмесез дуслар !!, Управляемый термоядерный синтез уже давно известен. Именно он и может быть ближайшей перспективой.
avatar
Исанмесез дуслар !!, так то уран нашли уже, но есть один моментик)
avatar
Сергей Нагель, гмк 96%!!! продукции поставляет на экспорт. И при этом еще гадит российской природе. Уже давно спрашиваю: почему его не законсервировать на минимально возможном уровне производства, может потомки окажутся умнее нас, применят для чего-нибудь внутри страны?

И, кстати, почему такой выгодный гешефт с газом, как остановка экспорта, не делали в предыдущие десятилетия?
А то же самое с нефтью?
Есть варианты ответа?)
Ян Карлович, потлму что потерпели поражение в холодной войне. Вот и весь ответ на вопрос «почему».
Сергей Нагель, во-первых, получили нож в спину, как известно поражений в войнах мы не терпим.
во-вторых, ответ все-равно мимо, т.к. все это мы гнали на экспорт и во время холодной войны.
И, самое главное, и сейчас не собираемся переставать гнать. Просто теперь мечтаем, чтобы гейропеец змерз, но где-то в Китае и Индии было тепло и светло. Так что потомкам рассчитывать на выигрыш от сокращения поставок невозобновляемых ресурсов не приходится)
Ян Карлович, 1. Поражение мы потерпели, это факт а то что через предательство… а какая нем разница, каким способом нас победили? Танками или счетом в Лондоне открытым на одну плешивую мразь? 2.СССР гнал ресурсы тратя средства на своё развитие на благо гарода, а не на яхты и виллы тех кто вдруг около кассы оказался и мифические резервов, которых одной кнопкой лишили. И в этом принципиальная разница. 3. С тем что ресурсная парадигма глубоко засела, и что ресурсы теперь гонятся на благо китайцев и индусов… увы… это факт.
Сергей Нагель, нуу как бы нефть и газ это возобновляемый ресурс… прочти про кольскую сверхглубокую
avatar
ves2010, до конца точно неизвестно.
То ли дохлые динозавры с древним планктоном дали углеводороды, то ли он внутри Земли генериться — точно не до конца ясно.
avatar
aMCa, все известно уже лет 30… когда пробурили кольскую сверхглубокую пошел метан… с глубины 12 км… чем глубже бурили тем больше метана...  где никогда никаких динозавров не было... 
avatar
Русский газ потребовался Европе строго в 70х для замены дров и угля, диверсификации поставок с арабского Востока. Не было его там и останется сколько нужно для украинского транзита. Кому не понятного, все решения разработаны и в реализации. Русские делают заводы СПГ строят трубы на восток, наращивают северный флот. У всех стран свои расчёты, если немцам нужно пусть сами канадские турбины и ремонтируют. Вот какой был расчёт на сотрудничество. Теперь нам нет смысла спорить с геополитикой, доказывать по телевизору чужие выгоды.

об этом нам рассказывает некто О.Шольц: Германия должна стремиться стать ведущей державой. После почти 80 лет сдержанности, у Германии теперь новая роль в международной системе координат.  На востоке альянса – в Литве, Словакии, на Балтике, Германия теперь «значительно увеличит свое вооруженное присутствие. В подтверждение союзнических обязательств, ФРГ передала Украине  реактивные системы залпового огня MARS-II плюс дополнительных самоходных гаубицы Panzerhaubitze 2000,

avatar
MPlus, требуется демилитаризация Германии уже
Александр Шадрин, подождите, сначала деНАТОфикация и демилитаризация Польше по плану. А Германия может и сама сообразит, что пора бы ей закруглиться уже с драг-махт-остами…
Наглядного опыта зеленой энергетики Шри-Ланки вам не достаточно было? А зеленая энергетика гейропы что же вдруг сдала назад и стала запасаться масштабными темпами углем?
п.с. а да… для производства электромобилей углеводороды не нужны? кузов из ветра, шины из дождя?
avatar
Kotblch, сомневаюсь, что от зеленой энергетики ЕС откажется, у нее много бенефициаров. С одной стороны воровство гос субсидий, с другой — это крест на развитии стран-сателлитов, всем удобно, кроме обычных граждан.
Финансовый Архитектор, от зеленой энергетики не откажется никто;
это потрясающая воображение кормушка на десятилетия вперед.

Овердохрена наивных(неинформированных) людей считают зеленую энергетику панацеей. И на этой теме и на повышении цен на газ идет и будет идти усиленное впаривание панелек-ветрячков богатым бюргерам

Неважно сколько процентов выдаст зеленая генерация в розетку — важно что за это заплачено авансом из карманов хомячков
Прозрение наступит примерно через 10-15 лет. Когда статистика скажет что 146% населения накупили панельки. Но при этом с энергией по прежнему проблемы. И они усугубляются  



Viacheslav Ivanenkov, именно:) причем ближайшие несколько десятков лет человечество продолжит движение к величайшей депрессии из-за истощения энергоресурсов. И у нее два решения: или радикальное сокращение населения Земли (о чем людоедски рассуждают известные деятели) или эффективная замена сжигаемому топливу. И пока мы движемся к первому пути (пока еще на него не встали).
Финансовый Архитектор, есть конкретные примеры воровства или просто  экстраполируете как это происходит у нас?
У нас даже близко нет такого распила, просто хотя бы потому что нет столько денег для расписала.

Вот смотрите, есть дешевая газовая генерация. Есть дорогая зеленая. Ее субсидируют деньгами налогоплательшиков. И так, деньги налогоплательшиков мигрируют из их кармана в карман связанного с ВИЭ бизнеса (владельцев и менеджеров), а этот бизнес финансирует (лобби называется) нужных ему политиков.

Давайте еще проще. Допустим вы покупаете себе питьевую воду в 19 литровых пластиковых бутылях. Выйдет что-то вроде 15 рублей за литр. А можно покупать ту же воду в стекле по 0,5 литра, уплачивая больше 100р за литр. Но представьте, что гос-во вам судсидирует покупки воды в стекле из кармана граждан, а производители стеклотарры имеют свое лобби. В России это называется воровство и коррупция, на западе — просто бизнес.
Kotblch, а в чём там опыт? когда 90% валового дохода разворовывала президентская клика?… хм… интересный опыт…
avatar
Если мы ограничивая газ в Европу заставим их сильно вкладывапться в строительство новых ветряков, то для нас это хорошо. Их энергетика станет более нестабильной и дорогой.
С другой стороны — а вот и мы с дешевым трубным газом. Например СП2. Открыл кран и спасай свое замерзающее население зимой.
avatar
sergik99, да, самое забавное, что долгосрочно нас устраивает и вариант со снижением экспорта и с сохранением. Оба имеют плюсы.
Финансовый Архитектор, Политика ЕС столь нерациональна, что оставляет для России большое поле для маневра.
avatar
sergik99, ну, нам же от этого лучше:)
Даже при использовании электромобилей, чем то их нужно заряжать.
avatar
AlexandrSurgut, 
чем то их нужно заряжать.

а придурки уверены что электричество берется из розетки.. . 

а еще, сколько нужно энергии на производство аккумуляторов, и
сколько нужно энергии на утилизацию аккумуляторов... . 

для примера — на производство 1 кг. кремния
(для солнечных батарей) необходимо энергии
эквивалентной на производство 1 тонны стали.. .

.. аналогично для производства лопастей для 
ветряков (пластик тоже делают из нефти).. .

это ж сколько «дыма» нужно запустить в атмосферу
(над Китаем) что бы в Европе был «чистый воздух»
avatar
отвечать на  «письма к учёному соседу» от глуховых канеш занятно, но называть их «коллегами» это уж перебор  
avatar
Tуземец, стараюсь писать в нейтральном ключе, но вас я прекрасно понимаю и разделяю ваше мнение:)
Финансовый Архитектор, единственное, что в связи с этой темой хотелось бы от кого-нибудь услышать или прочитать так это  сколько убили ресурсов на создание ветропарков корпорации Росатом и Роснано.кто писал ТЭО, кто подписывал, кто курировал, вот это всё подробненько.
avatar
Tуземец, интересный вопрос, можно будет покопать на досуге.
Финансовый Архитектор, боюсь что всё упрётся в страшно следящего за модой Дмитрия Анатольевича.в его президентство вся эта байда расплодилась. как говорится главное в следственных действиях это не выйти на самих себя :/
avatar
Вывод: в + либо производители первичной энергии(углеводороды Газпром и нефтянка) либо энергоемкие отрасли(с/х, металлургим, удобрения), сбер в + при любых раскладах?
avatar
Петр, да. Про влияние на Сбер хз, но думаю, с ним все хорошо будет:)
От ветряков и солнечных панелей можно расплавить железную руду? А прокатный стан работать будет? Сколько нужно самосвалов на батарейках, чтобы обеспечить конвейерную доставку на карьерах? Обогрев воды для отопления? Подача воды с водохранилищ? Ракера в космос тоже летит на панелях? Ах да, будет же лифт… Видимо на педальном приводе. Зеленые поезда по европе курируют? А самолеты? Грета, я хочу тебе задать вопрос, сколько энергии уйдет на создание силового кабеля от ветряка на воде до батарейки твоего айфона? Ах да, монтажные суда тоже должны быть экологически чистыми. Ну что ж я снова «убедился», что нефть и газ это враги человеку.
avatar
Serj90, даже добавить нечего, особенно про педальный привод посмеялся:)
Финансовый Архитектор, Грета и будет крутить
avatar
В этой связи опасения, что зеленая энергетика вытеснит газ в ближайшие десять или двадцать лет, могут возникать только в связи с недостаточным представлением о роли ископаемого топлива.

добавлю сюда свои несколько копеек. 
когда у меня было одно помещение без электричества, я рассматривал и рассчитывал варианты оснащения ВИЭ, необходимые вложения в солнечную электростанцию, искал варианты, на всяких китайских барахолках, читал про контроллеры, ветряки, аккумуляторы, теплоаккумуляторы и т.д. тема надо сказать меня увлекла и превратилась в небольшое хобби, just for fun

в результате изысканий оказалось, что всегда дешевле и надежнее протянуть кабель от электросетей, пускай даже с высокими разовыми вложениями. с тех пор я остался подписан на ютубе на два канала.

1 — мужик живет в СНТ в средней полосе России, имеет что-то в районе 1,5 кВт СЭС на поликристаллических панелях, 3 или 4 ветряка(сейчас не сильно слежу, параметры его ВИЭ-станции постоянно меняются, модернизируются). У него это тоже хобби, но более хардкорное, он живет с этим, круглый год. Казалось бы его станция имеет хороший запас по мощности для домохозяйства, но нет. Если посмотреть его зимние видео, то у него постоянные трудности с электричеством и отоплением(печь + конвекторы). Нагрузка в зимние месяцы сведена к минимуму(ноутбук, холодильник, зарядка телефона).

2 — автопутешественники на фургоне, территориально — Крым, Краснодарский край, Сочи, юг. Мощность панелей на автодоме 1кВт, есть генератор в автомобиле, отопление газом. В зимние месяцы встают на парковку на розетку 220 вольт.

Собственно это показательные примеры как расчетное потребление сталкивается с реальностью, где и КПД девайсов не такие как заявлено, и потери на кабелях, и пасмурные дни бывают не день через день с солнечными, а по месяцу, и выходы из строя узлов, и необходимость в резервировании, а это деньги и пространство(выделить комнату под аккумы в доме?!). Что говорить о промышленности в таких условиях? Когда объем поступающей энергии будет не предсказуемым? Энергоемкая промышленность на такое не пойдет, при наличии надежных и стабильных альтернатив, пускай и более дорогих. 


avatar
Zuko Yuppi, ну поэтому энергоемкая промышленность и бежала из ЕС в угольный мудрый Китай:)
Zuko Yuppi, вся эта зеленая повестка все больше смахивает на аферу по смене собственников энергетических компаний. Ну если не смены собственников, то уж для закупа на лоях точно. Каждый год нам рапортуют, мировой ввп вырос на 1.5-2%, ввп такой-то страны вырос на 4%. И этот рост в режиме «ежегодно» является целью. А как её достигать без энергетики. Значит энергетика растет вместе с ввп. А ведь так хочется иметь среднюю цену владения пониже
avatar
Zuko Yuppi, вы знаете, а первые мобильные телефоны — были размером с кирпич… а как оно теперечА?
avatar
СП, согласен абсолютно. со временем появятся новые технологии, которые сдвинут энергобаланс, и не факт что это будут возобновляемые источники, но мы живем сейчас, и портфели наши здесь и сейчас на моексе.

за последние 10 лет те же самые солнечные панели научились производить и дешевле и больше

avatar
Zuko Yuppi, в переходный период всегда трудно жить, а он (переходный период всегда происходит с 15-20 года (каждого столетия) до 55-60-го, потом 40-55 лет кайфа и по новой...(во всяком случае последние 300 лет)
1715 — 1750 (петровское и пост петровское безумие), 1815-1851 наполеон и потом только в 1851 отмена крепосного права, 1915-1955 (ну тут наверно сами знаете)...2014 -...2055 (вот оно чЁ)
avatar
МОСКВА, 12 мар – ПРАЙМ, Наталья Карнова. Россия может ввязаться в ценовую войну с Саудовской Аравией и предложить рынку нефть еще дешевле 25 долларов за баррель – все возможности у компаний для этого есть. Поддерживать новые уровни добычи на долгий срок нам проще, чем саудовцам, да и спроса на нефть в Европе в таком объеме может не оказаться. Поэтому все закончится переговорами и выравниванием позиций по ценам, прогнозируют эксперты. В противном случае рынки ожидает «нефть за бесценок» на достаточно долгий срок.

Саудовская Аравия, не сумев договориться с Россией о единой тактике по сокращению нефтедобычи, решила пойти ва-банк: как стало известно Bloomberg, страна готовится поставлять в Европу тройные объемы нефти с беспрецедентными скидками.

В прошлом году, и саудитоа нагибали в этом Европу нагнем, рынок тот же энергетический, уровень прогнозирования и принятия решений тот же. Последствия будут хуже.
avatar
Alex Dj, уверен, ни одному экспортеру нефти не выгодна ценовая война. Это глупо просто.
Финансовый Архитектор, а кидать своего лучшего клиента, это мудро?
avatar
Alex Dj, уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду.
Alex Dj, после того, как клиент отказывается свои фантики обеспечить товаром?
Все так. Только уточню:
" человечество не смогло придумать других легко доступных и эффективных источников энергии, кроме как сжигание углеродосодержащего ископаемого топлива"
Человечество придумало колоть ядра тяжёлых элементов на более лёгкие)
Но и тут Россия является бесспорным лидером, как по современным технологиям, как то замкнутый цикл и все что вокруг, так и по обработке/разделению, да и по контролю мировых запасов урана мы движемся вперёд семимильными а шагами, что, в частности, все мы наблюдали не так давно в Африке, под знамёнами известных композиторов)))
Игорь Левин, вы, конечно, правы. Но по параметру «доступность» уран имеет крайне низкий потенциал при текущих технологиях. А ЗЯЦ реакторы пока еще в промышленную эксплуатацию не вошли, вот они в течение лет так 50-100 могут занять достойную нишу, пока не обуздают термояд.
Финансовый Архитектор, что понимаем под доступностью? Себестоимость уранового киловатта раза в два ниже угольного, и даже процентов на 20 ниже газового. Но это, правда, только в одной отсталой стране. В развитых цивилизованных странах все гораздо запутаннее! Но там демократия, гендерная свобода, и все такое..)))
А если речь о запасах, то даже при общепринятых сегодняшних технологиях с хвостами, его хватит как бы не на дольше чем нефти. Боюсь ошибиться в конкретных цифрах, искать лень, но где-то примерно так.
ЗЯТЦ он конечно полноценно пока еще промышленно не заработал, но вот именно соответствующие реакторы вполне промышленно работают. но опять же, тока в одной отсталой тоталитарной стране)
Игорь Левин, под доступностью имею в виду запасы + энергетическая рентабельность (eroi) извлечения. Урана, если помню, еще лет на 50 рентабельных запасов, при том, что атомная энергетика — это мизер вообще в глобальном энергобалансе. ЗЯЦ увеличит рентабельные запасы урана где-то в 50 раз (на память даю цифры, не перепроверял). Но ЗЯЦ — это к России и Китаю. Другие страны не доросли по технологиям.

Хотя вот Англия хочет запустить первый промышленный термояд через 20-30 лет. Что выглядит ничем не обоснованным популизмом.

Тут ключевой момент — игры политиков, как автор тоже отметил. И пока вся эта «зелень» идет от США, то продавливание будет нарастать. Пусть даже в ущерб экономике  и супротив любой логики. Да, промышленность не сможет отказаться от углеводородов. Но угробить мелкие страны (да и не только мелкие позднее) — на это и идет расчет. Неужели вы думаете, что в Шри Ланке в правительстве такие дурни сидят, что не знали, к чему это все приведет? Да знали! Просто им либо предложили очень много, либо на кону их президенство и вообще жизнь. 

Кто бы что ни говорил, но пока США устанавливает правила игры в мире глобально. Да крупные страны уже сопротивляются. Но уверен, что и США не все козыри выложила. Все тут молятся на Китай, что мол теперь это наш друг и прочее. Все трубы с газом и нефтью туда… А у вас есть гарантия, что если Америка некий ультиматум выставит Китаю относительно сотрудничества с РФ, то Китай не прогнется? У меня лично нет. Китай тот еще дружок) Купит либо за бесценок, либо для галочки «о дружеском сотрудничестве и вечной любви» процентов 20. И будут у нас опять полупустые трубы лежать… Что тогда? Будем тянуть трубы к другой «дружественной» стране? И так по кругу?

При такой раскладе не получится у РФ остаться в стороне и вообще процветать. Херово будет всем)

Попов Роман, Китай, конечно, никому не друг, но мы в одной лодке. Сотрудничество с РФ для Китая и Индии — единственный вариант сохранить суверинитет. Просто потому, что не считая РФ, большинство энергоресурсов в мире взято / может быть взято под контроль США, если надо, даже военными методами. А кто контролирует энергию, тот контролирует все.
Финансовый Архитектор, Я бы сказал по-другому. Мы в разных лодках, но пока плывем в одном направлении. Но в итоге пути наши в любом случае разные. Китаю, если разобраться, тоже не нужна сильная Россия. Ему от нас нужны дешевые энергоресурсы и всё! Ну и территория. Но ее военными методами они не станут брать, а вот дипломатично занимать или брать в аренду — это уже делается)
Финансовый Архитектор, вот нужен ли Индии с Китаем такой «зашквареный» союзник,- большой вопрос (дело даже не в их отношении  к т.н. СВО).
avatar
Смешное во всей этой истории одно, если цены обвалятся а рано или поздно это случится где будет ваша америка со своим дорогим спг и как будет не просто соревноваться с развивающимися и отсталыми странами в энергоэффективности и ценовом сегменте товаров когда всем дешевым вас завалит какая нибудь северная корея!
Вот зачем зелень считать в краткосроке? Если они тратят 💰 в свое экономике на эту зелень, то это их деньги тем более газ по 2000 экономически проигрывает зелени, вас высаживают из бизнеса, а вы в ладоши хлопаете, какие они тупые ).
avatar
Alex Dj, тебя за рекламу своих убогих услуг еще не забанили?
avatar
Mayakovskii, подлечись болезный, в чс
avatar
Alex Dj, склонения учи, мэнэджер
avatar
Alex Dj, я не встречал расчетов, убедительно доказывающих, что долгосрочно зелень имеет смысл. А вот расчетов от авторитетных групп ученых, почему будущее зелени под большим вопросом очень много.
Финансовый Архитектор, если поставить ВПН и почитать иностранную прессу, можно много нового узнать. Авторитетное мнение про нагиб саудитов, даже тут на форуме почитать можете.На батуте на МКС отправлять и т д. Кстати с МКС нас выперли.
avatar
Alex Dj, предлагаю не смешивать все в одну кучу. Если есть по теме интересные источники, буду благодарен, если поделитесь. А сейчас какой-то венигрет получается. Зеленая энергетика, космос, батуты.
avatar
Спасибо, автору за развернутый ответ. От себя хочу добавить, что углеродосодержащие материалы — попросту говоря нефть, участвуют в производстве не только электроэнергии, пластика и т.п., на сколько я знаю там и фармацевтика, да и косметика присутствуют… «бедная, девочка… Гретта».
Купи-Продайка, да, зеленой химии пока еще не придумали, вроде как.
а где товарищ голландский штурвал из хермании, со своим вы все врети?
avatar
Миноры Газпрома не выиграют ни от возобновления поставок, ни от приостановки. Их кинут в любом случае))
Я  очень поддерживаю развитие «зеленой» энергетки, потому что это технология которая может быть примененена в некоем своем сегменте. Но это конечно не выход для человечества. И как это преподносится выглядит как большая профанация. К сожалению. Есть законы физики и такое понятие как плотность энергии. И ничего более эффективного чем атомная энергетика мы не знаем на текущий момент. И когда начинают говорить что мы заменим атом «зеленой» энергетикой то тут или меня не тому в школе учили или меня просто обманывают. Причем например во Франции они очень хорошо показали что можно очень хорошо жить на основе именно атомной энергетики.
avatar
Откройте отчет НОВАТЭКа. Там увидите, что он добыл 18 млрд. куб. м природного газа на месторождениях Ямал-СПГ, из которых произвел 12 млн. т СПГ, что равно 16,8 млрд. куб. м газа. Итого на производство СПГ тратится 7% от добычи газа. Показатели природного газа на длинные расстояния (3000+ км) абсолютно аналогичны. Что является правдой — добыча американского СПГ требует гораздо больше бурения, чем наш газ, ну и климат у нас способствует производству СПГ немного. Но итоговая себестоимость поставки газа с учетом того, что Газпрому еще приходится платить довольно высокие налоги и субсидировать за счет экспорта внутренний рынок, отличается не в разы и даже не на десятки процентов. И какой выбор вы сделаете между риском отключения газа или повышением оплаты на 10% (среднесрочно, если будут созданы мощности в добыче и транспортировке)?
avatar
MarshalTX, откуда 10%? с потолка?
avatar
Mayakovskii, цена HH в спокойные времена (2019 г.) 2 $/MMbtu + 5 $/MMbtu сжижение и доставка.
Умножаем на 28 получаем 195 $/за тыс. куб. м у потребителя или 56 $/тыс. куб. м в HenryHub (т.е. на условном Ямале).
Далее представляем, что такая цена и у Газпрома — 195 — 58 (пошлина) — 45 (транспорт за пределами России) — 29 (транспорт по России)= 62 $/тыс. куб. м. или 12%.
Далее у США больше затраты на добычу, но практически нет рентных налогов, типа НДПИ. У Газпрома же НДПИ есть — 18 $/тыс. куб. м + внутренний рынок (половина объема) приносит на 20 $/тыс. куб. м меньше выручки на месторождении, чем экспорт. Ну, допустим, из них 10 $/тыс. куб. м придется покрыть за счет экспорта. Остается 34 $/тыс. куб. м.
Таким образом, даже если у Газпрома затраты на добычу принять за 0, а в США за 56 $/тыс. куб., то преимущество Газпрома в 34  $/тыс. куб. м от 195 $/тыс. куб. м составляет 17%.
avatar
AceVentura, про зелёную сталь не слышал. Лампочка накаливания у меня дома есть, правда не одна и не обычная. А кино и фотопленку, эксперты и ценители говорят что на старую пленку (она по цене золота) козырнее снимать. Да и лошадь нынче роскошь. Получается старое и сейчас в спросе, стоит правда бешеных денег, но потому что предложения мало и на ценителя. Т.е. Когда новое будет выпускаться в промышленных масштабах, тогда можно будет говорить о закате эпох
avatar
Мы 1945 без всяких продаж продаж газа в Европу смогли восстановить разрушенную страну.Что сейчас случилось что мы без этих денег просто помрем все.
avatar
Из зеленой энергетики только ядерная энергетика способна обеспечивать текущие запросы людей. А всё остальное — нет. + не забываем, что КПД у ветряков, солнечных батарей находится где-то низко.
Мама, я трейдер!, урана мало. Нужен замкнутый ядерный реактор, чтобы были перспективы у АЭС, пока его только тестируют.
AceVentura, железный конь пришел на смену лошаде относительно быстро. Но вот лошадь железного коня не заменяет, шага назад нет. А зеленая энергетика — это шаг назад в прошлое.
Автор, как настоящий ватник, все разложил по полочкам — с цифрами, графиками и т.п.)))
avatar
Mityan, каюсь, виноват, исправляться не буду))
На мой скромный взгляд,
основная проблема/беда/боль Газпрома -

это то, что АО стало — и довольно давно уже - 

заложником хотелок — зачастую бредовых - 

политического руководства сами-знаете-какой-недодержавы...

На акционеров миллеру наплевать с пожарной колокольни...

У такой компании, торгующейся на бирже, в средне-/долгосроке 

будущего НЕТ!!!
avatar
Gugenot, это кто недодержава?
avatar
Mayakovskii, 
самому сложно догадаться?
avatar
Gugenot, Украина, кто еще
avatar
Если вдуматься, то зеленая энергетика это отлично. Она вырезает наших конкурентов под ноль. Повестка ЛГБТ тоже их хорошо прорежает. Тут главное самим в это все не вляпаться. 
Развод с Западом с битьем посуды по сути лучшее что могло с нами произойти. Пусть их Титаник тонет без нас.
AceVentura, у меня есть, с диммером только они годятся. 
avatar

1. «Глобальный долгосрочный рост экономики без роста потребления энергии невозможен».
С 2004 г. выработка электроэнергии в ЕС упала. 
2. «Доля углеродосодержащего топлива в мире более 85%»
Доля нефть+газ+уголь в генерации ЕС с 2007г. упала с 55% до 38%. Доля ВИЭ выросла с 5,1 до 23,5%. В прошлом году в ЕС ввели 36 Гвт ВИЭ = 4% от установленной мощности по всем источникам. ЕС ставит цель довести долю ВИЭ к 2030г до 40-45%. Вот еще картинка как ВИЭ заменяет росгаз. И «мир» здесь вообще ни причем. Газпрому плевать на Уругвай, у него рынок сбыта — ЕС. 
3. Труба выгодней СПГ? Неважно сколько стоит российский газ, если против него общественное мнение и регуляторы.

Добавлю, что автор путает  газ в целом и российский газ в частности. Речь не идет об отказе от газа. Речь идет об отказе от росс. газа.
4. От роста цен выигрывает Газпром и Новатэк? В чем польза Газпрому, если через пять лет экспорт в ЕС будет равен нулю? Новатэк согласен, выигрывает. Но акции стоят, будто это компания роста, хотя его СПГ проекты живы только в воображении Михельсона.
5. Выигрывают производители удобрений? Верно, но эта «новость» уже давно в цене

С газом из РФ борются не только ВИЭ+СПГ. Есть еще израильская труба, экономия, щепка, этанол и смена газовых котлов на теплонасосы

avatar
broker25,
1. Не путайте слова «глобальный» и «ЕС», масштабы принципиально разные.
2. Генерация — это 10% энергетики. Я пишу о глобальном энергобалансе.
3. Нет общественного мнения против российского газа. Есть нерыночные методы конкуренции.
4. Я описал оба сценария: как с отказом, так и с сохранением. Дочитайте до конца.
5. Дальнейшее усугубление никто не отменял.

С щепками и этанолом успехов:)
Финансовый Архитектор, «С щепками и этанолом успехов:)» 
23% тепла и холода в Европе уже производится из ВИЭ. Это в том числе  биомасса, хотя включает и тепловые насосы
avatar
broker25, ну вы главное не путайте возобновлемую и зеленую энергию, это не одно и тоже:) а так пусть дальше навоз и опилки жгут:)
gluhov  — этот персонаж желал смерти нашим военным в Сирии, он та ещё тварь
Бил Денбро, плохо. Буду иметь в виду.
при всём этом ЕСГ ажиотаже, в сша например 40% электро выработки — атмные станции.
avatar
Тут столько непонимания в посте, что я пока дочитал, решил ничего по существу уже не комментировать. 
avatar
А что будет с Газпромом в случае прекращения поставок? Никакой экспорт удобрений не компенсирует убытков.
avatar
deke, в личном портфеле акций пропорции бумаг могут быть на усмотрение инвестора. Можно сделать такое распределение, что будет совершенно все равно что там с ГП с одной стороны и с другой будет прибыль от химиков.
Финансовый Архитектор, я про ваш вывод, что в любом случае мы будем в плюсе.
Не будем, если смотреть глобально. Заработаете копейку на бирже, но потеряете гораздо больше в целом.
avatar
deke, все же статья про инвесторов розничных. Что там глобально — надо отдельно анализировать.
Финансовый Архитектор, глобально — остановка основной статьи экспорта — обрушение бюджета
avatar
Когда плохо понимаешь физические процессы, которые лежат в основе нашей жизни, возникают такие курьезные коллизии в голове. Авторам, которые топят за «зелень», нужно сначала поставить себе на голову солнечную батарею или ветряк и отказаться от еды, чистой воды, одежды, ходить пешком, жить на улице и желательно переехать в северные широты для чистоты эксперимента. А после месяца такой «зеленой» жизни продолжить с ними дискуссию.
avatar

Конечно автор отлично взял среднюю температуру по больнице.
Но по хорошему надо подобные исследования проводить с учетом доли в мировом ВВП. Собственно кому интересен вклад в зеленую энергетику например например Нигерии, с их 0.1%, давайте взглянем на то, что у Китая процент зеленой энергетики 11,7, или Великобритания и Германия, с их 25% и 28%, это несколько меняет картину. 

Ввиду местоположения и климатических условий, не у всех в этом плане равные условия, но говорить о том что зеленая энергия это «фуфел»,- как минимум глупо.

avatar
Andrey, мне кажется, вы путаете долю зеленой энергетики в электроэнергетике и в общем энергетическом балансе. Электроэнергетика — это небольшая часть общего энергобаланса.
Финансовый Архитектор, ок, согласно диаграмме, которую вы привели, в структуре пеотребления газа, генерация электроэнергии, это 28%. 
Я понимаю что есть ещё нефть, уголь и прочее, но при повышении доли перехода на зеленую энергию, оттуда так же будут выбиваться доли потребления,- те же электромобили и прочее. Всё вместе это может дать неплохую синергию.

Можно долго рассуждать об экономике и прочем перетягивании одеяла на себя, но в конечном счёте, возможно это единственный путь для человечества, не исчезнуть.

avatar
Andrey, я скорее придерживаюсь выводов, к которым пришел физик Капица: единственный путь человечества — освоение управляемого термоядерного синтеза. У человечества есть примерно 50-100 лет для этого. И задача столь сложная, что этот срок выглядит очень и очень оптимистично, так как не только нужно освоить технологию, на нее еще нужно перейти.
Зеленая энергетика это миф который раздули и пытаются всучить миру. Надо смотреть реально в сторону водорода и термядерного синтеза, дугих путей нет. Но а кто выйграет от сокращения поставок газа — реально никто! Это как в анекдоте про двух еврев и кучу говна)))

avatar
друзья, вы ломаете копья напрасно, ибо решение этого вопроса лежит совсем в другой плоскости… технологии о которых вы говорите уже давно существуют, НО! на них наложено вето… до тех пор пока не будут исчерпаны все углеводороды или их стоимость не превысит разумную… вы же понимаете, что переход на любую другую энергию требует колоссальных затрат не только финансов но и технологических процессов, требуется огромная армия специалистов и прочего персонала. Именно по этой причине прогресс намеренно тормозится властьпридержащими… читайте Брейгеля, там все понятно и доступно описано уже сто лет назад, а иного базиса пока никто не создал!)))
avatar
shanya, как все просто понятно и хорошо. Жаль мир устроен не так как мы его себе представляем и даже не так как нам это втюхивают…
Владимир Петрович Соловьев, да неужели? Может вам известно что-то такое, что неизвестно всем остальным? Ну так расскажите, вместе посмеемся… или вы только комментарии других умеете комментировать?
avatar

теги блога Финансовый Архитектор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн