Блог им. mercantilist

Мой подход к спекулятивной торговле. Осознанный трейдинг. 2 часть – практическая.

Первым делом разберу, как визуализировать покупателей, продавцов. Итак, начну с того, что нет никаких баров, свечей, тайм – фреймов. Все это форма, вид, в котором общепринято предоставлять информацию о ценодинамику. Для рынка их нет, мы же конечно видим все это воочию. Но нет никакого побарного анализа, свечного, правильного тайм-фрейма, на котором лучше анализировать по сравнению с другими. Есть последовательные покупки, последовательные продажи, которые формируют ценовые волны покупателей и продавцов. Объединяем эту последовательность действий в две группы и получаем следующее — последовательное движение цены вверх, до изменения в противоположную сторону — волна покупок, последовательное движение цены вниз, до изменения в противоположную сторону — волна продаж. Бар, свеча это часть этих волн, которая ограничена временем формирования или другими параметрами, соответственно никакую полную картину отдельный бар, свеча не даёт. Правильного ТФ тоже нет, есть масштаб — это участок событий, которые произошли по результатам действий участников рынка и которые в последствии нужно анализировать для прогноза последующих. Можно долгосрочный, формирующийся недели, месяцы, можно краткосрочный — внутридня, все зависит от желаний и комфорта. Масштабы для торговли есть разные, так как есть разные цели, возможности у участников рынка и тем самым они делятся на свои группы. Торгуют не тайм-фрейм, а цену, соответственно определяя цели и поддерживая их, формируются эти самые масштабы. А ТФ в чистом виде это всего лишь отрезок времени в течение которого цена совершала колебания — урезанная информация, либо скрытая из-за долгого времени формирования.
Основная цель спекулятивной торговли — получение прибыли. Рынок замкнутая система. На рынке нет других денег, кроме денег самих участников, следовательно, для того что бы получить прибыль, другой участник должен получить убыток. Деньги перетекают от одних трейдеров к другим и так последовательно. В зависимости от того кто из участников теряет, в данный момент, будет зависеть весь дальнейший анализ. Визуализирую этот процесс. Создавая, скажем, движение вверх, покупатели тем самым создают видимый уровень покупателя. Если цена окажется ниже этого уровня, то покупатели потенциально теряют деньги. Убыток для них — это закрытие сделки ниже этого уровня, для первых покупателей, ниже уровня открытия сделки — в общем. Принять убыток можно двумя способами — закрыть сделку в убыточной зоне по рынку, при достижении неприемлемого уровня цен или выставить заранее стоп ордер. Не так важно, будут ли это стоповые ордера в чистом виде или закрытие по рынку, по факту для покупателя это будут рыночные продажи, так как закрытие покупки это продажа. Но чтобы закрыть возможный убыток, нужно иметь какой-то алгоритм.


Основные варианты:


1. Принимать возможный убыток (стоп/закрытие) ± 1 тик относительно видимого уровня. В основном так ставят стопы новички. Причины, что бы много не потерять. Какие эмоции? Страх.


2. Более опытные и битые рынком понимают, что это глупость, ибо есть ложный пробой, нужно исходить из волатильности, чтобы «случайным блужданием» цены не снесли стоп. Соответственно стоп/закрытие будет на каком-то удаленном расстоянии от уровня.


3. В процентах относительно уже созданного движения.


По сути, какой бы алгоритм выставления стопов, закрытия убытка не был, за счёт коллективных действий, которые обусловлены коллективными эмоциями коллективных покупателей, продавцов, какой-то алгоритм будет преобладать, соответственно в какой-то области цен будут сконцентрированы рыночные ордера, при чем в определенной области они будет преобладать относительно других областей цены. За счёт высокой концентрации рыночных ордеров в определенной области, при достижении этой области цен, появляется достаточно большое увеличение объёма за короткий промежуток времени, из-за одномоментного исполнения рыночных ордеров. «Секта свидетелей крупного игрока» скажет — «это может быть открытие сделки крупным игроком». Да, может, поэтому нужно рассмотреть вероятность этого события. Опишу свой взгляд на это. Любой всплеск объёма, повышенный объём, предполагает 4 сценария. Покупатель и продавец открыли позицию, покупатель и продавец закрыли позицию, покупатель открыл, продавец закрыл и покупатель закрыл, продавец открыл. Теперь нужно отфильтровать и логически разобрать каждый. На крупных ТФ могут быть все сценарии, так как за счёт времени, объем накапливается, а следовательно понять что же там произошло на сам деле, сложно. Глядя на достаточно высокий объем, за короткий промежуток времени, можем предположить, что вряд-ли кто-то открывал сделку по рынку. Разбираем почему.


В стакане видим, что размеры лимитных заявок, на каждом уровне цен, явно меньше чем значение этого объёма, то есть, если бы кто-то открывал сделку по рынку, явно понимал что из-за превышения ликвидности, его вход в рынок спровоцировал бы проскальзывание. Не думаю что участник, который может оперировать таким объёмом будет осознанно ухудшать свою сделку. Такой участник, скорее всего организован, умеет ждать и будет использовать возможности для более комфортного входа. Прихожу к выводу, что вероятность того что таким объёмом открывали сделку по рынку минимальна. Теперь рассмотрим вероятность закрытия сделки по рынку. Опять таки, вряд-ли с такими деньгами участник будет на столько не выдержанным и лупить закрытие по рынку, так как это, с учётом ликвидности, неминуемо приведёт к худшей цене закрытия сделки. Но это касается закрытия положительной сделки, а есть и отрицательные. Вот тут есть высокая вероятность этого. Потому что как ни учитывай ликвидность, а в случае с убыточной сделкой, повлиять на точку выхода уже не возможно, выходить нужно по тем ценам, какие есть. У нас остаётся вход лимиткой и закрытие лимиткой, не друг с другом, естественно. Да, вероятность того что с такими большими деньгами участник выдержан, умеет ждать, умеет определить лучшую цену для входа/выхода, увеличивается. Таким образом, из 4 остаётся 2, которые имеют большую вероятность. А именно, открытие сделки лимитом, контрагент — закрытие по рынку (убытки), закрытие лимитом, контрагент — закрытие по рынку (убыток). Теперь становится проще. Подытожу, с большей вероятностью, определить кто совершил какие действия на повышенном объёме можно на меньшем ТФ, так как убыток принимают, будь-то стоп, будь-то по рынку, моментально, частями закрывать убыток большинство не будет. Логически разобрав возможности больших денег, прихожу к выводу, что в больших объёмах, с большей вероятностью, на одной стороне убыток, вероятней стопы, а контрагент — лимитный вход/выход. Конечно объем интерпретируется в зависимости от расположения и последовательности расположения объёма относительно волн покупателей, продавцов. Получается, если один участник теряет, то его контрагент зарабатывает. Если цена пошла вниз и при этом появился достаточно большой объем, то заработал продавец, а тот кто у него покупал, отдал деньги. Связываем в единую, последовательную систему всю информацию. В восходящей волне покупок, увеличение объёма относительно объёма волны продаж, указывает на то, что покупатель заработал деньги, а продавец потерял деньги, образуется импульс вверх. В нисходящей волне продаж, увеличение объёма, относительно объёма волны покупок указывает на то, что продавец заработал деньги, а покупатель потерял деньги, образуется импульс вниз. Что нам это даёт с практической стороны? Во-первых, одна часть приняла убыток, но есть те, кто не зафиксировал убыток, те кто пережидал, такая группа тоже есть, вспоминаем себя в таких ситуациях. Соответственно, если цена вернётся к области их концентрации, то в страхе того, что цена может продолжить движение против их позиций, они могут закрываться, а соответственно будут провоцировать движение цены дальше в сторону импульса, этим триггером воспользуются те, кто ждал и также присоединятся к этому движению, продолжая его в направлении импульса. Во-вторых, после того, как одни участники получили прибыль, другие убыток, те кто получили убыток, будут вновь пытаться заработать. Все пришли на рынок именно за этим. Люди боятся быть неправы, есть большая вероятность, что после импульса они продолжат совершать сделки против импульса. Ну и цена после импульса становится привлекательной с позиции дорого/дёшево. Всё это создаёт коррекционное движение против импульса. И если в этом коррекционном движении объем не увеличивается, значит эти участники не способны заработать, соответственно за счет этих участников их контрагент в дальнейшем заработает. Если пересиживающие не будут выходить или их не будет, то движения в сторону импульса не будет, будет глубокая коррекция, с целью отнять деньги у противоположной стороны. Если деньги не отнимают, значит после глубокой коррекции будут отнимать у тех, кто создавал эту коррекцию.


Для «сект свидетелей трендов, флетов» — их нет. С позиции целей спекулятивной торговли, есть импульс — движение цены, в котором увеличивается объем, а увеличение указывает на то что одна сторона теряет, другая зарабатывает. И есть коррекция, которая бывает глубокой и неглубокой — движение цены в котором объем не увеличивается, соответственно эти участники не зарабатывают на этом движении, а являются теми, за счет кого будет зарабатывать контрагент. Можно сказать, тренд это последовательные импульсы в одном направлении, а флет затяжная коррекция или чередование противоположных импульсов, работа меньшего масштаба внутри основного. Но что нам даст тренд, флет в классическом смысле? Ничего. Поэтому и нет смысла в трендах и флетах. Рынок это коррекция — импульс, импульс — коррекция, в том определении, которое есть выше, которое соответствует смыслу спекулятивной торговли. Введу понятие усилие. Усилие (покупателя/продавца) — это доминирование одного из участников (покупателя или продавца). Выглядит это так, скажем группа покупателей покупали в каком-то диапазоне цен, но продавец оказался сильнее и цена сместилась ниже. За счёт того что цена стала дешевле, участники вновь купили. Если эти участники покупают таким образом, что цена уходит за диапазон предыдущих покупателей, это говорит о силе покупателя. То есть предыдущий покупатель не выходит, ведь если бы выходил в страхе, то в той области мы бы видели продажи, а раз их нет, значит покупатель, группа покупателей показывает силу. Это всего лишь сила, то есть контроль ситуации, усилие ещё не говорит о том что они отнимают деньги. Собираем в единую, последовательно систему. Находим два последних импульса. Два, чтобы найти место где начинаются и где заканчиваются последние действия покупателей/продавцов, ведь окончание — начало следующего. Последние действия нужны, так как вероятность, того что в этом диапазоне цен могут остаться участники, выше. Все другие диапазоны, где разворачивались баталии ранее, уже не актуальны, там нет участников, либо осталась та часть, которая принадлежит большему масштабу. Вся активность участников будет разворачиваться относительно последнего диапазона борьбы покупателей, продавцов. У нас появляется система координат — каркас — диапазон цен, включающий в себя волны покупателей, продавцов, находящиеся между двумя последними импульсами, имеющий экстремумы — минимум, максимум. Собираем все в единую последовательную систему.


1 — Итак, относительно последнего каркаса, после импульса, начинаем отслеживать усилие. Усилие приведёт к коррекции. Причины по которым участники буду создавать усилие — спекулятивное желание купить/продать дешевле/дороже, ведь после импульса, все что выше/ниже максимума/минимума каркаса это дорого/дёшево для участников. Появилось усилие, в области цен соответствующей позиции дорого/дёшево — можно открывать сделку. Рано или поздно усилие обязательно наступит, так как у одной стороны закончатся деньги для развития своего направления, а противоположная воспользуется этим, создав свое усилие. Нам остаётся только дождаться. Участники создавшие усилие и те кто к ним будет подключаться создают на начальном этапе коррекционное движение, с целью заработать на нем, отнять деньги у противоположной стороны. Если это произойдет — мы увидим противоположный импульс. Тогда возвращаемся к пункту (1) и продолжаем отслеживать усилие, но противоположной стороны. Если импульса нет происходит сценарий (2).


2 — Участники которые не приняли убыток, если такие есть, их открытые позиции остаются внутри каркаса. При коррекционном движении внутрь каркаса цена приближается к диапазону концентрации этих участников. Если у этих участников страх будет преобладать над жадностью — эти участники начнут закрывать свои позиции, эти действия приведут цену в движение против коррекции, в сторону импульса, остальные участники получат триггер для открытия сделок в направлении импульса. Мы получим сигнал в виде усилия и сможем осознанно закрыть предыдущую сделку и осознанно открыть противоположную. Если будет преобладать жадность, то мы увидим продолжение коррекционного движения и сохраняем сделку на основании пункта (1) .


3 — Внутри каркаса нет дешевых/дорогих цен, они есть за пределами экстремумов каркаса. То есть в случае если внутри каркаса нет триггера в лице тех участников, которые будут закрывать сделки, то триггер появится за экстремумом каркаса, в лице тех участников, которые будут иметь спекулятивное желание открыть сделку дорого/дёшево. За экстремумами концентрация этих участников увеличивается. Когда это происходит, мы вновь увидим усилие, но за экстремумом каркаса. Полностью не исключаем открытие позиций и внутри каркаса, но если и будет, то усилие нам об этом скажет. И если сценарий (2) не развился и перешёл в (3), то сделку из (1) сценария мы уже закрываем на основании (3) сценария и осознанно открываем противоположную, в сторону импульса. Те участники которые создавали коррекционное движение и не сумевшие заработать на этом, по причине силы, контролю противоположной стороны, в итоге будут терять, ибо не зарабатываешь ты — значит зарабатывают за счет тебя. Сделку по сценарию (2), либо (3) сопровождаем до появления нового импульса в сторону предыдущего и при появлении нового импульса переходим к сценарию (1). Если при глубокой коррекции и уходе цены за экстремум (если часть участников внутри каркаса не зафиксировала прибыль, есть и такие или из вновь вошедших внутри каркаса, но не повлиявших на динамику цены), появляется импульс — переходим к пункту (1). И так циклично.


Резюмирую, все что мы видим на графике это либо сценарий (1)-(1) — от импульса к импульсу, либо (1)-(2)-(1) — импульс — обычная коррекция — импульс, либо (1)-(3)-(1) — импульс — глубокая коррекция – импульс. Никаких других процессов, сценариев, исходя из спекулятивной точки зрения, а сейчас практически любой рынок спекулятивной, на рынке нет.


4 — Есть дополнительные, более затяжные манипуляции, скажем, после коррекции цена идёт в сторону импульса, но импульс не подтверждается, тогда это движение будет отнесено к коррекционному, со всеми вытекающими, но этот сценарий как разновидность одного из трех основных – импульс — коррекции (которые тоже можно и нужно срезать сделками) – импульс.


Понимая в какой волне торгуем – торгуем не ожидания, а события, рынок, основываясь на понимании рыночных процессов через анализ коллективных действий участников, коллективных сделок. Завершение одного сценария это начало нового сценария. Завершение, закрытие сделки равно открытию следующей сделки. И помимо контроля рисков, можно осуществить контроль первостепенных параметров системы контроль выхода – входа, входа — выхода. Торговые же уровни определены концентрацией действий участников рынка, исходя из описанных выше сценариев. В это можно верить, можно не верить, но если открыть любой торговый инструмент и применить описанные сценарии, то никаких других сценариев мы не увидим, не увидим пробелов в виде непонимания причин, не увидим «рыночного шума», при чем сценарии эти происходят последовательно, непрерывно. И то, что «секта свидетелей рабочих индикаторов и прочих свидетельств», напрямую не относящихся к анализу действий участников рынка, видит в какие-то моменты отработку своих индикаторов это случайное совпадение с одним из сценариев описанных выше. Именно потому, что напрямую сигнал « индикаторов и ко» не даёт представления об участниках, то основной упор в таких подходах делают на математике, статистике, соотношении риск/прибыль. И именно математика в виде соотношения риск/прибыль может вытягивать такие подходы и то с периодическими корректировками параметров, при изменении волатильности, ликвидности. Если бы «индикаторы и ко» давали преимущество и представление о происходящем на рынке — не было бы необходимости в соотношении риск/прибыль, так как они бы давали обратный сигнал, отработав который можно было бы совершить обратный вход — реверс предыдущей сделки. А если после входа в сделку, выход из неё перекладывается на соотношение риск/прибыль, то есть ожидание, при чем не ожидание сигнала, это говорит о том что система на самом деле не имеет условий ни для открытия сделки, ни для закрытия. Какие-то условия конечно есть, но принцип примерно такой – «возьму зонт, потому что пластиковые окна». Приведу пример, система даёт сигнал на покупку, трейдер купил. Чего ждёт трейдер? Если трейдер ждёт не обратного сигнала, а для покупки обратный сигнал — продажа, значит он не доверяет своему сигналу на продажу, а если так, то он не должен продавать в будущем. А если продал и для закрытия продажи не использует сигнал на покупку значит нет доверия к сигналу для покупки. А если доверяет, зачем ему соотношение, статистика? Покупка закрывается продажей, продажа — покупкой, есть условия и на продажу и на покупку в системе — торгуй систему. Получается пробелы в анализе закрывают математикой. Трейдер попросту перекладывает ответственность на то, что не является даже элементом процесса. Да, на дистанции математика может вытянуть, но, как минимум, придётся менять параметры при изменении волатильности. Но применяя методы анализа не соответствующие анализируемой сфере, анализ усложняется, качество ухудшается, появляется дискомфорт, дискомфорт приводит к негативным эмоциям, которые сказываются на результате и так далее. Сложно представить чтобы, скажем, для того чтобы перейти дорогу, пешеход будет собирать статистику трафика, просчитывать вероятность и риски и перекладывать всю ответственность на математику, а не воспользуется средствами информирования или не убедится воочию о появлении условий для перехода. А в трейдинге все это применяют, отсюда и появляются «секты свидетелей сложного рынка, не работающих систем, изменяющегося рынка» и прочих.


Что касается масштабов, мы должны понимать, что у участников рынка разные цели, разный капитал, отсюда существуют разные масштабы, в которых находятся разные участники по времени удержания, накопления позиции, которые можно анализировать. Можно синтезировать несколько масштабов, можно анализировать внутридневные, более долгосрочные. Масштаб — выбор трейдера на основании своих предпочтений. А участники разных масштабов всегда присутствуют. Что касается крупных ТФ. Их тоже можно применять, но за счет накопления по времени, объем будет смешиваться. В итоге остаётся концепция крупных покупок/продаж. Применяется также успешно, но с определёнными логикой, сопутствующей данной концепции. А именно, основной упор будет направлен на усилие одной из сторон. Ну и чтобы полностью завершить описание подхода, системы, осталась тема тейк/стоп. Исходя из того что закрытие сделки это вход в противоположную сторону — тейк не фиксированный, защитный стоп тоже. Стоп нужно ставить за уровень предшествующий уровню входа, который находится выше/ниже того уровня относительно которого открыта сделка. Так мы избавляемся от возможных ложных пробоев и в случае, если пробой переходит в импульс, то у нас будет люфт для того что бы вовремя перевернуть я и не допустить полного убытка. Уровень стопа при этом не большой, не маленький, он соответствует текущей рыночной волатильности и даёт возможность избежать его исполнения при полной вовлеченности и отсутствия форс-мажорных ситуаций. Да, защитный стоп нужен и для такого подхода. Везде, где результат зависит не только от тебя, нужно иметь дополнительную защиту. Может сработать человеческий фактор, отвлечься, не успеть принять необходимое решение, редко, но ошибка участника рынка с объёмом позиции может привести к резкому смещению цены, в общем, на случай таких ситуаций нужно иметь защитный стоп ордер. В большинстве случаев трейдер должен реагировать на условия до срабатывания стопа.



Мой подход к спекулятивной торговле. Осознанный трейдинг. 1 часть – теоретическая.



Публикую сделки, результаты торговли по своему методу, как учеников так и свои, делюсь своим виденьем рынка, наработками, раньше всех на @levelsmercantilist

★8
30 комментариев
мне кажется это не уместится на почтовой марке
avatar
Tуземец, и даже на почтовом конверте.
avatar
Tуземец, А кто сказал что должно поместиться? В первой части привёл аргументы того что не должно ничего на марке помещаться, смысл то не в сложности, легкости.
Красиво изложил, правда я в силу своего возраста ничего не понял ))
С таймфреймом давно уже разобрались. Интрадей или 1-3 дня удержания позы, это мат. анализ на м5. Если дольше, то часовки. Дневки это уже тренды длящиеся месяцами.
avatar
Matrica, Да нет никаких таймфреймов, есть последовательные покупки, сменяющиеся последовательными продажами и тд. Какое имеет отношение время, если торгуют цену? Удержание позы по времени, смысл какой? А что определяет мат. анализ? Допустим собираешься открыть лонг, мат. анализ чем подтвердит твои желания?

Это первая толковая статья на смартлабе, которую я прочитал за 4 года!)
Всё верно, но а) изложено очень запутанно (я сломался за 2 абзаца до конца) и б) ещё есть куча нюансов в сценариях. Например при коррекции могут не только закрываться те, кто залип и от страха, но и дотариваться те, кто недотарился, или открываться заново уже зафиксившие прибыль. Это не меняет текущий результат движения, но меняет количество и качество активных участников, а соответственно будущий результат. Ещё желательно ехать в поезде одному, чтобы попутчики не путались под ногами, закрываясь прежде вас. Организация чего есть отдельный и большой подвид движений. Ещё… Кароче я мог бы написать ещё кучу всего, но лень, а автору плюс за труды и всеобщий ликбез )

avatar
Sprite, Да, верно, ещё будут те, кто закрываются в плюс, участвуя в создании коррекционного движения. Я расписал основные - наиболее влияющие на изменение цены, но принцип один - причины изменения цены - открытие сделок в местах концентрации повышенного коллективного интереса и закрытие с прибылью или убытком, а внутри, между этими точками участники меньшего масштаба работающие по такому же принципу, так же, но в меньшей степени влияющие на изменение цены.
есть покупки, есть продажи, есть по рынку, есть лимитки, больше ничего анализировать не нужно, берешь терминал, который на кластерных свечах, выводишь delta и trades, получаешь грааль в чистом, всеми искомом виде
avatar
TRADING WARRIOR, Какое преимущество даст дельта - разница между количеством покупок, продаж, кластера? Какую задачу они решают и какую ставит перед собой трейдер участвую в рыночной процессе? Они совпадают? Ты же не новичок в дельта-кластерном анализе, часто видел что дельта показывает одно, а цена другое. Укажи хотя-бы одну постоянную модель дельта-кластерного анализа, которая определяет дальнейшее движение цены от начала до окончания, то есть изменения в обратную сторону.
TRADING WARRIOR, Можно сократить, серию вопросов одним, выход, закрытие сделки совершаешь исходя из того же дельта-кластерного анализа или подключаешь математику в виде соотношения риск/прибыль? Ведь если С математикой, частями или как-то ещё, но без того же дельта-кластерного анализа - выходит он не показывает преобладание на основании которого можно закрыть сделку, а значит нет таких же оснований при этом анализе и для открытия, как думаешь?
Mercantilist, выход из сделки частями, во всех возможных местах, где цены может развернуться, используя при этом д-к анализ и системы координат
avatar
TRADING WARRIOR, я не с целью любопытства. В свое время, в этом направлении, писал и разрабатывал алгоритмы по выявлению и перевеса и скорости набора объёма в диапазоне и выделение айсбергов и микроструктура, биды, аски, aggressor side. Поэтому знаю, что данный вид анализа, хоть и не скользящие средние, хоть и рассматривает действия покупателей, продавцов, но не даёт понимания происходящего в каждой точке рынка. Можно подумать что я просто не дошёл до грааля в д-к анализе, но нет - грааля в нем нет. Простой пример, при изменении ликвидности - то количество объёма, которое до этого определяло некий сигнал нужно пересматривать, потому что либо частые сигналы пойдут, либо их не будет, а цена то продолжит движение. В итоге уже не 100000 контрактов определяет разворот. Но это не главное, данный вид анализа не показывает, не определяет разворот цены в каждой точке. То есть "тут разворот потому что крупный объем и перевес дельты", а в другом местах нет ни перевеса, ни большого кластера, а цена разворачивается. В итоге какой вывод можно сделать? Вывод - не перевес дельты в процентном соотношении или в абсолютном, за определённый промежуток времени, определяет изменение цены. Если бы да - д-к анализ давал бы их в каждой точке, а не в отдельных местах.
Mercantilist, я вас переубеждать не буду, мы прекрасно торгуем интрадей д-к + координатные сетки, проблем нет, всё что нам нужно было мы для себя нашли и открыли
avatar
TRADING WARRIOR, так с помощью д-к анализа и не получится переубедить, потому что и вы и я знаем что он не определяет причины изменения цены в каждой точке. Кстати, а что нужно было, какие задачи ставили для себя перед открытием? И в действительности, не является ли проблемой, если после открытия сделки не всегда есть тот же самый сигнал для закрытия. Тот случай когда купил потому что есть преобладание одной стороны, цена растет, а потом разворачивается без достижения уровня тейка и без сигналов в виде преобладания одной из сторон. Не является это проблемой в торговле?
Mercantilist, ну во первых развороты на верхах всегда отличаются от разворотах на низах, низы в 90% разворотах дают хорошие дельты и трейды, верха обычно любят разворачиваться по координатной сетке, просто по факту достижения определенной поправки, действительно без какой либо значимой дельты, поэтому д-к без связки с координатными системами мы не используем. Отвечая на ваш вопрос — нет, проблемой не является, выше описал почему.   
 
avatar
Mercantilist, чистый объём кстати не интересен, интересно что было внутри
avatar
TRADING WARRIOR, без д-к анализа понятно что было внутри. Покупки, продажи. Смотри, допустим ты видишь что за какой-то промежуток времени, что уже не есть хорошо - время, количество покупателей по рынку больше количества продавцов по рынку на какое-то значение, в процентах или абсолютных. Всегда ли цена меняет свое направление при этом сигнале? Нет. И ты и я это знаем. Выходит что не так важно что внутри этого объёма, какой перевес - дельта. Если бы только перевес определял, то в каждой точке изменения цены был бы этот перевес. К тому же, весь тот перевес показан через призму времени, верно? То есть в течении какого-то времени какая-то сторона больше чем противоположная. А если участники продолжают свое направление, а время формирования бара закончилось, то в итоге их деятельность переносится на другой бар, а в том ты не видишь продолжение. Правильно ли будет оценивать перевес, если он ограничен не действиями, которые ты хочешь анализировать, а временем? Вместо времени может быть и диапазон, но правильно ли это будет? Конечно нет. Если и нужно установить перевес, то нужно суммировать объем последовательных покупок, продаж и уже их сравнивать, но не во времени, а как сами события. Но опять таки сам перевес - разница - дельта не определяет разворот цены в каждой точке.
Mercantilist, у всех свои методы анализа и торговые системы, если вам не нравится д-к анализ, ради бога, используйте своё, вы на меня не обижайтесь, но я даже не вникаю в то что вы мне пишите, потому что во первых вы мне пытаетесь доказать неработоспособность того, на чем мы успешно торгуем уже не первый год, во вторых я не хочу вас переубеждать, мне это не интересно, ровно и то, чему учите вы. Вы своё мнение высказали, я с этим совершенно не согласен. 
avatar
Mercantilist, 
Но опять таки сам перевес — разница — дельта не определяет разворот цены в каждой точке.

в каждой нет, у д-к своё поле действия, для каждой точки используется ТС целиком
avatar
TRADING WARRIOR, а почему не применяется ТС целиком? Или применяется, но результат применения не демонстрируется, учитывая что результат д-к демонстрируется?
Mercantilist, применяется и только целиком, ТС полностью не имею никакого желания выкладывать в открытый доступ да и по поводу д-к уже пожалел сто раз что выложил, местным аборигенам кроме тех.анализа всё равно ничего не нужно, всё новое им чуждо
avatar
TRADING WARRIOR, видимо направленность инструмента в данный период такова, но это вовсе не значит что для всех рынков внизу разворачивается на хороших дельтах, а вверху по сетке, верно? Достаточно просто взглянуть на другой инструмент и там этот принцип не сработает.
Во-первых, вы решили мне рассказать что есть грааль под моим постом, но не хотите меня переубеждать, вам не интересно о чем я пишу. Вы не согласны с моим мнением, но при этом ни разу не высказались в чем конкретно, где именно. Вы и свою систему толком не можете защитить, не говоря о том в чем я не прав. Я же не заходил в вам и не пытался доказать, разложив по полкам что к чему, хотя могу, ибо есть опыт практически в каждом подходе. И речь идет не о не работоспособности, а о том что вы также торгует математику в большей степени, только под прикрытием «объективной рыночной информации». Но я не собирался вас в этом уверять и доказывать вам этого. Нравится — торгуйте математику, обворачивая это в красивую обертку кластеров и дельт. Но это вы мне решили доказать в чем грааль, а когда я только начал по деталям разбирать — вы в позу. Мне бы например, для развития очень бы хотелось чтобы указали в чем не прав, где возможно предубеждения, подискутировать, критически поразмышлять. Я ожидал именно этого. Но исходя из того во что это вылилось — вы просто хотели себя показать в качестве PR, а тут я со своими разборами, разрушаю. Я понимаю, чего говорить, когда вы успешно, не первый год, проблем нет и прочее. Я не против, можно будет зарубиться подход на подход. Вы практик, я практик. Там, в ходе торговли устроим состязательность мнений, без лишних слов. Как на это смотрите?
Mercantilist, 

видимо направленность инструмента в данный период такова, но это вовсе не значит что для всех рынков внизу разворачивается на хороших дельтах, а вверху по сетке, верно?

на всех инструментах на которых я пробовал работает одинаково эффективно, просто лимиты разные

Во-первых, вы решили мне рассказать что есть грааль под моим постом, но не хотите меня переубеждать

да, я так считаю, кому интересно тот спросит почему, переубеждать никого не хочу, уже не имеет смысла

Вы не согласны с моим мнением, но при этом ни разу не высказались в чем конкретно, где именно.

я не люблю когда критикуют рабочие вещи, успешно используемые каждый божий день и не одним мной

Вы и свою систему толком не можете защитить, не говоря о том в чем я не прав.

мне не нужно её защищать, она уже всё что нужно доказала мне, другим доказывать я не собираюсь. появляются люди, которым интересно, я с удовольствием общаюсь на эти темы, но опять же без перетягивания каната

И речь идет не о не работоспособности, а о том что вы также торгует математику в большей степени, только под прикрытием «объективной рыночной информации». Но я не собирался вас в этом уверять и доказывать вам этого. Нравится — торгуйте математику, обворачивая это в красивую обертку кластеров и дельт.

что касается д-к, где же там математика? терминал выводит инфу с ленты сделок, там конкретные цифры. конечно нравится и кластера и дельты, торговали и будем торговать дальше

Но это вы мне решили доказать в чем грааль, а когда я только начал по деталям разбирать — вы в позу.

я думаю вы не дожали в своё время эту тему, потому что если бы вы поняли как правильно настраивать лимиты и как правильно анализировать дельту, у нас бы с вами этого разговора не было бы. я тоже не с первого раза её понял

Мне бы например, для развития очень бы хотелось чтобы указали в чем не прав, где возможно предубеждения, подискутировать, критически поразмышлять.

это можно но не тут

Но исходя из того во что это вылилось — вы просто хотели себя показать в качестве PR, а тут я со своими разборами, разрушаю. 

нет, пиариться тут бестолку и ничего вы не разрушаете, я высказал своё мнение вы своё

Я не против, можно будет зарубиться подход на подход. Вы практик, я практик. Там, в ходе торговли устроим состязательность мнений, без лишних слов. Как на это смотрите?

я торгую почти каждый день и сделки свои выкладываю, с этим проблем нет, у меня в блоге есть за три дня этой недели, вы торговали на этой неделе? можете выложить свои, но заруба, для кого?
avatar
TRADING WARRIOR, Во-первых, вы высказали что дельта, кластера это грааль. Я с этим не согласен, так как знаю не поверхностно что из себя представляет эта информация. Во-вторых, то что ТС целиком, в том числе вместе с д-к анализом способна определить изменение цены в каждой точке. Это мне интересно, но я знаю что д-к анализ этого не даёт. И вроде бы ничего доказывать не собираетесь, однако, навязываете свой подход. Вот если бы собирались доказать это было бы логично. Онлайн торговля снимет все вопросы, так можно долго говорить что работает, что не работает, высказывать мнения. Если одновременно, с онлайн трансляцией торговли, поторговать один инструмент и сравнить итоговые результаты - станет ясно что могут подходы из заявленных, что работает, что даёт преимущество. Для кого это нужно? Для меня, тебя. Если все так, как тобой написано - это можно будет подтвердить онлайн торговлей, я подтвержу свои слова. Просто с твоей стороны нет ни доказательной критики, на мою ответ - все успешно, проблем нет все применяют. В таком случае онлайн торговля покажет чей подход лучше.
Mercantilist, выложите свои сделки и стейтмент за эту неделю для начала, а то у вас в блоге и на ютуб канале последние сделки были 2 года назад
avatar
TRADING WARRIOR, после того как я опубликую сделки и стейтмент за прошлую неделю мы сможем перейти к условиям пари и к самой онлайн торговле или дальше будет ещё куча вокруг да около условий и отговорок? Даёшь публично слово, что не откажешься от пари после стейтмента? Кстати стейтмент и сделки с терминала или от брокера?
Mercantilist, зачем вы мне какое то пари навязываете? это вы пост написали о вашем подходе, вот и доказывайте теперь смартлабу, что он работает, мне лично не надо, мне он не интересен. пиаром тут я смотрю вы активно занялись, через два года спячки,,,, там вам выше писали комменты, попробуйте с ними поиграть в пари и зарубы, если нахер не пошлют.
avatar
TRADING WARRIOR, Вот изворотливый какой) ты мне пишешь под моим постом о своём граале, я выражаю сомнение в этом, ты сомнение в моем. Единственный способ предметно решить что есть что - онлайн торговля. Я свой метод, ты свой. Или для тебя подтверждением чего либо является писанина в стиле - мы успешно торгуем не один год, проблем нет и доказывать не собираюсь? Что лучшим доказательством может быть кроме как торговля в прямом эфире? Скрины с прошлой недели, общие фразы о успешной торговли? Зачем с ног на голову все переворачивать? Ты понимаешь что я тебе не навязываю и не доказываю свой подход, я говорю что твой не даёт преимущество, при этом я от тебя не прошу сухих односторонних подтверждений, а в честном противостоянии определить чей подход лучше. Ты же сомневаешься в моем, а я в твоём. Вот способ решения. Что не так? Да, прикинь у себя в блоге пиарюсь. У себя в блоге отвечаю человеку, который выскочил с текстом о том что его подход грааль, а я решил усомниться и предложил справедливый способ. Исключительно чтобы подчеркнуть определённые качества, вопрос, является ли какой-то период не активности на смартлабе критерием чего-либо? Предвосхищая ответ, так зачем это нужно упоминать? В чем предметность этого пустозвонства? По комментам, ты же видишь что на все комменты получен ответ, далее никакого общения не продолжилось. Мало того, никто не забегал рассказывать о том какая у него грааль система, даже если бы и было это, как это сделал ты, то и тут никаких вопросов, мы бы пообщались, вступили бы в дискуссию, кто-то что-то для себя полезное выделил. Возможно было бы такое. С тобой тоже это должно было быть, но ты решил что ты в моем блоге напишешь что у тебя грааль, ничего доказывать не будешь, не будешь объяснять в чем преимущество твоей ТС, почему она работает, почему она объективна и прочее, а просто заявишь что она супер и все. Ну хорошо, я согласен, иногда проще сделать, чем дискутировать, я предложил от слов к делу, но и тут не так. Что же мешает трейдеру торгующему почти каждый день и имеющему за прошлую неделю сделки, поторговать так же, но при этом демонстрируя это в прямом эфире, параллельно с таким же трейдером и так же демонстрирующим свою торговлю? В принципе, мне ничего от тебя не нужно и ничего я не собирался навязывать, ты сам себя подвёл к этому. Смотри, ты сам пишешь о том что есть много систем, что немного странно, в том плане что принципы одни у рынка, а систем много, так вот, систем много, мнений много и для того чтобы иметь свое мнение, нужно иметь какие-то аргументы, реагировать ими на контраргументы. Ну согласись это конструктивно для всех сторон. А какой конструктив бегать по чужим блогам и говорить о том что твой подход лучше и игнорировать конструктивную критику, дискуссию? Даже если для пиара - должно же быть аргументированное мнение, чтобы твою идею заметили, выявили её преимущество, верно? А без всего этого веет каким-то сектанством, разводом - типа ничего доказывать не собираюсь, все уже доказано до вас, критика не приветствуется потому что есть сделки и у нас все хорошо. Поэтому, в таких случаях лучший способ определить с кем имею дело это поторговать совместно и выявить для себя с кем имею дело. Это лучший показатель. Мне интересно предметное общение, есть что критиковать в моем подходе - пожалуйста, обсудим в чем пробелы, в чем ошибки, где предвзятость. Тоже самое, критически, и я могу подойти к твоему или любому другому подходу, тем самым развивая в себе критическое мышление, а не слепо соглашаюсь потому что есть сделки за прошлую неделю. Кстати в статье именно на этом и делал акцент, не обосрать подход или возвысить свой, а критически мыслить. Но видимо ты её не читал, а поспешил заявить о своём.
avatar

теги блога Mikhail Mercantilist

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн