dr-mart

Теханал vs Фундаментал - кто побеждает?

Сука, самое обидное, это когда тратишь годы жизни на изучение финансовых отчетов, делаешь какой-то гениальный фундаментальный анализ по акциям, а потом оказывается что спекуляции с плечом по сортирному теханализу гораздо выгоднее😹

Прям личная драма какая-то.

p.s. почему теханализ сортирный? потому что его успеваешь полностью сделать пока сидишь в сортире)))

★3
74 комментария
Побеждает околорынок
avatar
Сергей Сергаев, ну тут ваще базара нет
Тимофей Мартынов, Почему Вы не покупали Apple в 2018 году, когда P/E был 17?
avatar
Счёт 0 — 0
avatar
Теахнализ уже в себе содержит инф крупных игроков которые ФА сделали лучше и быстрее тебя + Инсайд.  Поэтому на ФА нет смысла тратить время если умеешь читать график и объёмы 
avatar
Andum, ну конечно не сказал бы
на самом деле грамотный фундаментал дает понять сколько можно держать акцию
Тимофей Мартынов, и тут снова всплывает вопрос почему фонды с активным управлением проигрывают пассивным индексным фондам. Неужели управляющие фондов с активным управлением не имеют ресурсов для грамотного тезанализа?
avatar

Cash, а точно ли проигрывают? Полной не видел статистики по всем фондам, но какую знаю алгоритмическую торговлю, сильно опережает даже индекс полной доходности, тот же Алгокапитал algocapital.ru/for-individual-investors/strategies/energy/

Да и на Смарте есть мастера трендовой торговли с очень приятными эквити.

avatar
Capasian, на дистанции 2 недели?
avatar
Capasian, у этих успешных фондов и ребят есть статистика за 10 лет? Очень сомневаюсь…
avatar
Тимофей Мартынов, а МА не дают этого понять?
avatar
не преобувайся не сдавайся
avatar
Не стоит ругать один из инструментов рынка, надо исходить из того что рынок многолик, а теханализ — одно лишь из измерений его, далеко не полное, доступный обычному человеку. Почти полное — это рынок хочет Ваши деньги ;-)
avatar
Socol, ТА доступнее, проще и совершенно бесполезен в долгосрочной перспективе.
лучше изучать психологию, бихевиоризм
Побеждают телеграм-каналы
avatar
а работает ли фундаментал в России вообще?
avatar
NZT2020, думаю работает.
потому что растут именно те акции, у которых есть фундаментальные перспективы
NZT2020, работает, пока не спи*дят
avatar
техенализ рулит! техеанализ просто более объективный. а что там нафундамелишь и что за исходные цифры -  это бабка надвое сказала. плюс — теханализ можно легко сделать автоматическим, а фундаментал по моему гораздо сложнее. 25 лет назад я выбрал теханализ и закрыл тему. но… естетсвенно немного фундаментальные факторы тоже надо отслеживтаь. хотя по факту — очень часто ошибаешься и переоцениваешь. я про фондаментальтные факторы общего характера, а лезть во все эти фундаметналы по акциям -  страшный сон аналитика, имхо.
Каленкович Алексей (enki), тоже так думал до 2016. нет, ТА совершенно бесполезен. он отражает прошлое и факты, никогда будущее
Николай Помещенко, позволю себе процитировать Эзопа: «Подгоняемый голодом, лис попытался дотянуться до нескольких виноградин, висящих высоко на лозе, но не смог, хотя прыгнул изо всех сил. Уходя, лиса заметила: „О, ты еще даже не созрел! Мне не нужен кислый виноград.' 
Каленкович Алексей (enki), я замечу, что с 2014 начал всерьёз изучать экономику.
вообще, психология рулит. и если человеку ТА помогает уверенно держать позиции, не паниковать, то ТА полезен.
как пустырник. не лечит, но успокаивает.
Каленкович Алексей (enki), ну с теханалом наверное сложнее только потому, что нервов больше. Инвестор купил акции, держит и не парится, читает отчетики, получает дивидендики)
Тимофей Мартынов, 
читаЛ отчетики, получаЛ дивидендики)
avatar
Каленкович Алексей (enki), попугайчика натренировал кликать в квике?
avatar
В чём проблема фундаментального анализа: на российском рынке он отыгрывается манипуляторами до того, как публикуется отчёт, на американском — через несколько минут.

На российском из-за инсайда, в том числе о внутренней структуре компании, реальных рисках и увольнениях. На американском из-за наличия готовых вариантов сценариев действий при разных значениях двух-трёх цифр в отчёте — частный инвестор просто не имеет возможности состряпать эти сценарии и успеть воспользоваться, если состряпал.

То есть фундаментальный анализ нужен, но лишь для того, чтобы докупаться на организуемых брокерами маржинколлах.
avatar
На небольших периодах (внутри дня, краткосрок, среднесрок) работает только теханализ. Фундаментальные факторы просто не меняются так часто. На больших периодах работает фундаментальный анализ.
avatar
criminal, а почему фундаментальный анализ работает на больших периодах? Разве инвест-банкиры знают ситуацию в её будущем развитии хуже розничного инвестора и не могут заложить будущее в цену? Может работоспособность фундаментального анализа на больших периодах это миф?
avatar
GreyStrannik, я по своему опыту знаю что работоспособность фундаментального анализа это не миф, потому что использовал его. А там как хотите, так и считайте. Банкиры могут оценивать будущую ситуацию, но чтобы цена сразу заняла нужную позицию такую оценку должен сделать весь рынок, а он как правило мало что понимает в целом. У банкиров просто не хватает денег двинуть его весь.
avatar
Просто прими, что ты кучу времени потратил на какую-то херню (фундаментальный анализ). 
avatar
ZVIT, хочу заметить — на интересную херню
ZVIT, ты про РБК?
avatar
supermariobros, нет, я про ФА, применительно к зарабатыванию денег на бирже))
avatar
Иногда подкидывание монетки бьет и фунд. и тех. анализы. Иногда тех.анализ бьет монетку и фунд.анализ. Иногда фунд.анализ оказывается сильнее. Тут как повезет или в зависимости от фазы рынка.
JC-trader ☮, тоже верно
пока писал этот пост, как думал об этом, что просто фаза рынка такая
пока сидишь в сортире)))

да, в сортире так и надо, совмещать приятное с полезным.
avatar
S_69, а что из этих двух приятное и полезное?
avatar
Geist, приятное это когда происходит момент расставания с внутренними ненужностями, а полезное это тех анализ.
avatar

Лучшие идеи можно придумать только в сортире 

А иностранцы про нас думают, что... 
 
в России люди пьют водку утром, в обед и вечером. После чего одевают шапку ушанку, и едут на печи забирать дрессированного медведя с кружка игры на балалайке. 

avatar
Astrolog, надевают, епт, надевают
avatar
supermariobros, иностранцы думают, что одевают 
avatar


avatar
Хрум, у вашего ФА писюн меньше.

avatar


avatar
Тимофей, теперь важнее, что ты будешь делать дальше в трейдинге?
Я торгую только ТС уже очень много лет ничего не меняя и живу только с трейдинга. Так что: «Ваш выход, маэстро!»
avatar
PrAct, ну молодец раз так!
Фундаментал  нас убила политика, теханализ меньше от неё зависит.

avatar
Глобально побеждает комиссионный доход (биржи, брокера, первичные размещения, продажа структурок разнообразных, кастомные хеджи, упаковка и маркетинг биржевых продуктов типа ETF, ETN), далее HFT (арбитражи, мм, интернализация и перепродажа ордерфлоу, быстрая обработка альтернативной неценовой даты), манипулятивные и хищнические алгоритм на стихийных и нерегулируемых рынках (крипта) и прочее… ФА и ТА как основные способы анализа остались в воспалённых мозгах ритейла и у некоторых мани-менеджеров предпенсионного возраста
avatar
ТА не работает, случайные колебания по сути
ФА работает при анализе ожиданий, того, что ещё не в цене
Николай Помещенко, 
ТА не работает, случайные колебания по сути
это не так 
avatar
asfa, задним числом всё объясняется. но для прогнозирования будущего не полезно
Николай Помещенко, да проще надо смотреть: прогноз только на кратко/среднесрок.
«Угадал» — получил хороший профит, «не угадал» — получи небольшой минус по стопу. Всё! 

Вон ниже график KASE — очень трендовый! 
avatar
asfa, стопами не пользуюсь и никому не советую.
да всё ок, я же всё это проходил.
и писал точно так же.

этим надо переболеть
Николай Помещенко, возможно 
avatar
в реалиях текущих с точки зрения ФА это время набирать позиции. Если ты долгосрочный инвестор, у тебя есть базовый доход не с рынка, и ты готов держать минимум на 3-5 лет. А если так то хера ли переживать. Россия никуда не денется. Цикл поменяется. Фонда останется. Люди пожизни оптимисты — на этом и держится биржа)
avatar
Мурат, у вас есть относительно ликвидный Срочный рынок на индекс (фьючерс, опционы)?? 




avatar
Кто играет в ФА или ТА и как выигрывает — это большая коммерческая тайна. А без исчерпывающей статистики не о чем говорить.
Я играю в тренд. Самый длинный и самый фундаментальный изо всех существующих — по золоту. И серебро рядом.
avatar
Вечное свойство биржи расти на самом деле очень недавнее изобретение. Два фактора этого тренда: учреждение ФРС в 1913 и дефолт Никсона по золоту в 1971. И вполне реален ещё один гораздо больший дефолт, который может изменить биржу.
avatar
Rostislav Kudryashov, и поэтому золото вырастет кратно?
avatar
Пфффф. Просто читаешь смартлаб. Мегааналитиков местных, топовых авторов в ленте и продолжаешь так же, не делать ничего, лёжа на диване. Профит. Пусть там сами все скупают и все продают
avatar
Доктор, план отличный, как переложился в марте в ОФЗ, так и сижу ровно на жопе)) Попытал с ГП счастья, но ну его нафиг)
avatar
Фундаментальный анализ может быть разным. Если смотреть на текущие отчеты и показатели компании — это все в цене, там нечего ловить.
Ooga booga удобрения в дефиците, куплю фосагро — это не фундаментальный анализ. ТА-шники правы что такие вещи уже в цене, и заходить на таком анализе ничем не лучше чем по «восходящим клиньям».

Нужно быть более изобретательным, чем чем читать новости и отчеты. Что-то свое найти и ни с кем не делиться. Например, использовать flightradar для того чтобы знать дела авиакомпании до официального отчета. Что-то в таком духе.
avatar
hhayek, Вы правы. Сколько инвесторов смогли разглядеть потенциал iPhone в 2007 году? 
avatar
А ты просто не обращаешь внимание на механику рынка.
В каждой фазе рынка доминирует определенный тип инвестора. Соответственно покупаются компании определенного типа под рыночную фазу. Остальные игнорируются.

Мораль в том что фа не универсален в отличии от та…
avatar
ves2010, кстати забыл добавить

прочти трейде вик сперандео… там описалово торговли теханализом на сторону фундаментала… т.е один метод подтверждается другим… и эфективность торголи возрастает 
avatar
сразу видно Тимофей в покер не умеет. ФА на дистанции уделывает ТА.
avatar
supermariobros, примеры есть?
я не знаю никого из фундаментальщиков в россии кто превзошел индекс хотяб вдвое
avatar
ves2010, речь про запад. В России ФА не работает.
avatar
Анализировать хаос недоэкономики РФ? Постоянные изменения законодательства, правил, штампование потока указов в области экономики и финансов, направленное на латание прорех и дыр, вызванных головотяпством, воровством. Неадекватная внешняя политика, все вместе взятое никак не способствует нормальному развитию финансового рынка РФ. Какой фундаментальный анализ при прекращении публикации отчетов компаний? Какой может быть теханализ при остановке торгов, притока инвесторов. Рынок дергается в конвульсия на новостях.
          
avatar
Vladimir Diaditchev, да, умирает рынок в РФ…
avatar
И то и то говно)) рулит инсайд
мудрый инвестор, Везде импровизации, какие-то хитрые ходы.

Поручик, Вы играете на рояле?
— Да так, фуячу понемногу.
avatar
окончательный фа российского рынка сделал баффет так-то )
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн