Блог им. dekab5
Весной россияне купили в банках слитков драгоценных металлов в объеме золотого запаса небольшой страны. Многие перевели в золото все сбережения. После сильнейшего падения котировок, эти инвестиции обернулись потерями. А часть тех слитков сегодня продаётся на Авито.
Металл населениюЕщё недавно покупка в банках слитков драгоценных металлов облагалась 20% НДС. Таким образом, прибыль после перепродажи выходила только при подорожании металла минимум на те же 20%. А потому обычные граждане, если и играли с золотом, предпочитали обезличенные металлические счета (ОМС) – обычный депозит, в котором цифра означает не рубль или доллар, а граммы выбранного металла. И никакого НДС при закрытии счёта с переводом граммов в рубли по текущему курсу. Банковские слитки приобретали лишь профессиональные инвесторы, оперирующие как значительными суммами, так и закладывающиеся на долгую игру – держать золото годами.
Идея привлечь к инвестициям в слитки население витала уже несколько лет. Но отменили НДС только с 1 марта 2022 года. «Такие вложения могут стать хорошей альтернативой покупке валюты»,— заявил тогда премьер-министр Михаил Мишустин.
Пики и паникаЗакон был подписан президентом 9 марта 2022 года, но его положения распространились и на купивших слитки начиная с 1 марта – НДС им должны вернуть.
Одновременно, с того же 9 марта начал действовать и запрет на продажу и выдачу наличных долларов и евро со счетов.
«Рубль падает буквально каждый час, а ухолить в безналичный доллар вообще не вариант – шли же разговоры вообще о запрете валютных счетов с конвертацией существующих “по 66 копеек за доллар”. И наличную валюту не продают. Вот народ и воспользовался любезно предложенной властью альтернативой, — прокомментировал Антон П., владелец ломбарда и ювелирного производства. – Человек обращался ко мне с золотом – купил его в марте. Он буквально в первых числах марта продал квартиру в районе Арбата. На руках больше 30 млн руб. ежедневно обесценивающиеся. Что ему ещё в голову могло прийти?».
Так совпало, что прямо на 7-9 марта пришёлся и пик стоимости золота на лондонской бирже: около $2050 за тройскую унцию (31,1 г) – $65,9 за грамм. А 9 марта и курс доллара на московской бирже тоже был в пике: 133,5 руб. В итоге, 9 марта 1 г золота стоил почти 8,8 тыс. руб.
Предполагалось, что после отмены НДС, спрос граждан на драгоценные металлы в слитках может выйти на 50 т в год. Для сравнения, всего золота в слитках Россия ежегодно производит около 300 т.
«Учитывая прожитые 1990-е»И население не подвело: за пять месяцев с марта по июль физические лица скупили в банках слитков золота не менее, чем на 14 т. Львиная доля этого объема пришлась на март – начало апреля. Но покупали и в мае. Ассортимент золотых слитков в банках от 1 г до 12,5 кг. Основной спрос пришёлся на бруски по 1 кг.
А дальше пошёл откат сразу по обоим направлениям. В июле золото упало до $1700 за тройскую унцию ($54,6 за грамм). Одновременно и доллар в июле упал до 55 руб. Грамм золота получился около 3 тыс. руб. Амплитуда между максимумом в марте и минимумом в июле, читай, убыток с одного грамма — 5,8 тыс. руб. Минус больше 60% начальных вложений. Купившие в марте доллар по 130 руб. потеряли меньше.
«В панике, учитывая прожитые 90-е, купил в начале марта почти на все деньги физическое золото. Третий месяц в ужасе от потери денег. Примерно, минус 17 млн руб. — если сдать сейчас обратно, что я тогда купил. А если ждать, то «заморожено” 28 млн руб. Остаётся надеяться только на долгосрочную перспективу, что рубль ослабнет и золото вырастет. Эти деньги всю жизнь зарабатывал на старость, детям помогать и т.д. В общем, тяжело это переживать», — комментарий от 9 июля Сергея Тимофеева на тематическом форуме в Сети.
С июля золото подросло, но явно не до мартовских котировок. Вчера, 18 августа золотые слитки продавались в банках по цене порядка 3,6 тыс. руб. за грамм.
«Купил на 65 тыс. – продал на 34 тыс.»Итак, в тайниках на дачах граждан теперь уже не наличная валюта, а тонны золота. Причём, существенно подешевевшего. Вкладывая в него все сбережения, большинство отнеслось именно как к буквальной «альтернативе доллару»: сейчас купить, а потом по мере необходимости менять и тратить.
«Весной купил слиток 10 г на 65 тыс. руб., продал в июне за 34 тыс. руб. Буквально, рыдал. Когда цена упала, тоже думал, что подержу до осени-зимы, когда доллар хоть подрастёт. Но просто деньги срочно понадобились. При этом, в банке мой слиток признали повреждённым. Какие-то помятости нашли. Хотя я его как принёс домой, так и не трогал больше. Заплатили чуть меньше из-за этого», — рассказал один из горе-инвесторов.
Многие недавние покупатели золота понесли свои слитки обратно в банки. Чаще всего в те же, в которых и купили. «Продажа банку — наиболее простой и надежный вариант, — комментирует Евгений Миронюк, эксперт по фондовому рынку «БКС Мир инвестиций». – Но там спред (разница курса продажи и покупки) может превышать в отдельных случаях 25%. Более выгодно, но менее надежно – продать небанковской организации. Но стоит проверять документацию компании-покупателя. Компании-дилеры должны иметь свидетельство о государственной регистрации, свидетельство пробирной палаты, состоять в реестре специального учета юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями. Ювелирные производства редко напрямую приобретают золото у физлиц, пользуясь услугами компаний-посредников. Продажа на чёрном рынке может иметь те же последствия, что и обмен валюты вне обменного пункта».
С минимальным спредом слитки можно продать через Авито. По сравнению со Сбербанком выгода на грамме порядка 300 руб. Объявлений «продаю золотой слиток» довольно много. Как правило, от профессиональных торговцев. Соответственно, они же и покупают. Обзванивая их, я попал и на «инвестора», купившего весной лично для себя два слитка по 20 г в Сбербанке. На Авито он выставил, чтоб хоть ещё и на спреде не потерять.
По словам Антона П., золотые слитки с сертификатом вполне ликвидный и понятный залог в ломбарде – в последнее время их приносить стали чаще.
Вклады — наше все.
когда-нибудь даже Шадрин признает, что наше государство играет против нас
а стричь потом кого? пастуха? пса?)))))))))))
овцам, правда, не легче
Не путай владельца отары с пастухом
очередное мимолётное сравнение цен в Леруа на инструменты, Россия-Польша, не от блогера
видео
золото можно было купить и юани… либо безналичный бакс и евро с налогом 12%
у мя средняя в юанях 14руб
в любом непонятном случае — покупать надо частями…
А тарить то куда? Наоборот.
Аналитики Центробанка раскритиковали предложенную Минфином концепцию нового бюджетного правила. По их мнению, цена отсечения в $60 за баррель вместо $40 в старой версии правила завышена и может привести к недостаточному накоплению резервов в ФНБ. @bankrollo
Если бабка Эльвира опять возьмётся за старое, рубль быстро обвалится процентов на 20-25%. А вот как к этому китайцы отнесутся. Собственно они особо то чето и не расторговались с нами. Что мы будем у них на триллионы юаней покупать?
Он предназначен исключительно для внешнеторговых операций Китай — весь основной мир.
Могут возникнуть вопросы относительно специфики валютных курсов Китая, а именно деления валюты на оншорный (CNY) и офшорный (CNH) юань.
Его курс определяется исключительно правительством Китая. Пока, пока он 1:1.
Чуть более подробно тут:
raspp.ru/business_news/offshore-and-onshore-yuan.
Таким образом, как инструмент долговременной кубышки он врядли подойдёт. Слишком изменчив мир и велики риски.
счас думаю
что недвигу и бизнес я вывести из россии не могу но весь кэш вполне по силам… т.е планирую закончить торговлю в нашем балаганчике а деньги на кипр
а я свалил… в феврале потеряю резидентство
но плять… моекс дохнет… я сократил объемы от январских до 1/3 и то все буксует… т.е в россии перспектив нет… а слить 20 лет труда я как то не готов...
кроме того я звонил к юристам по внешнеэкономической деятельности типа насколько рисково торговать из россии в IB и екзанте… мне сказали что на мои деньги это печальный риск и неудобье… все будет зависеть отт тов майора… захочет он доебаца или нет… а штраф от оборота… и можно отжать деньги и бизнесс легко… сказали чтоб терял резиденство, выписывался из квартиры, получал резидентство грузии и спал спокойно ночами…
ves2010, а куда податься тем у кого отбирать особо нечего? ну заработал за 10 лет трудовой деятельности на кв в мск, купил этот бетон, и еще на 1 кв, но не успел купить в конце года… бизнеса нет… работаю на дядю, компания которого от санкций нормально не может вести бизнес..
вот и выбор — 1) оставаться тут и проедать, то что не успел потратить… или 2) ехать в европы, но не шибко много зарабатывать, ну 100-120к в год, и тратить их в ноль на еду и газ\свет
и то и то — такое себе..
По поводу вариантов действий:
1) купить условный сбер по 100 или газ по 150.
2) вложиться во вклады по 15-25%.
3) купить недвигу, если город растущий.
Стало быть, вопрос зачем нужно было брать золото, бакс, юань на пиках?
Вес2010 — умный и состоятельный вроде человек, но последние его действия очень сумбурные. За это замечание он меня и забанил, словно мальчишка.
Всю жизнь по такому принципу торгую: сильно отросло — продавай, упало — покупай и жди…
Вот например сейчас — большинство расслабилось. Типа отпустило. Бери валюту и золото.
А до этого, на панике, — рублевые активы (акции и облигации).
Ну, не мне вам обьяснять.
Хотя сам был в некоторой степени паники в конце февраля. Но баксы все же продавал ;)
проще счет в IB и етф на золото… эфективность та же а удобства больше
Хотя, модет быть, это связано ещё и с тем, что много бу сейчас в ту же Россию, Беларусь тянут. Подозрительно быстро обновляются лоты, прям живой рынок.
А4 2л тди тоже в районе 16-18к были, сейчас ну где-то 29-34 нетто (пустую механику не беру в расчёт).
А6 вообще ближе к 40к и выше.
Конечно, может, дилер и выкупает сразу у банка с этим дисконтом в 20%, но они ж тоже заработать хотят.
Глядя на рекламные обьявления можно конечно думать что богат,
но ликвидность крайне низкая
И кроме этого для любителей бетона государство предусмотрело целую кучу ловушек. Начиная с закона о банкротстве и заканчивая психиатрами
В России есть много законных способов отнять жилье у покупателя.
По сути отнять можно практически любое. Даже то жилье в котором вы много лет живете
Это уже стало массовым явлением.
все сделки откатываются. последний покупатель в цепочке (нынешний владелец) лишается квартиры
а если бы остался в деньгах
КТО МОЛОДЕЦ? Я молодец!
Денежки ушли в казну, золото осталось в стране.
Объявляем военное положение и все драгметаллы изымаем на нужды фронта.
Кидали, кидают и будут кидать!
Только ювелирные изделия в ломбардах, спред у них тоже гигантский но ювелирку хоть как изделие частнику продать можно или на крайняк любовнице подарить)
Рядом с домом банк Хоум кредит, сказали, на 6 месяцев под 20% ровно, в приложении всё видно. Отдал им денюжку и всё хорошо.
Потом даже их облиг на бирже подкупил.
Это на самом деле очень трудно. Проще лодыря заставить двигаться, чем трудоголика отдохнуть.
Купили золота, ну и сидите не рыпайтесь. Нечего смотреть на котировки, пока всё не успокоится. Может пару лет, может пару десятков лет. Как получится. Но самое худшее сейчас это постоянно перекладываться и искать тихие гавани в этом шторме. Вас в итоге выбросит на берег и будете съедены падальщиками.
А вообще забавно читать про проданную на арбате квартиру и покупку золотишка на десятки миллионов. Что у людей с мозгами хз. Нет, хатку на арбате правильно продали, скоро она столько стоить не будет. Но на эти деньги можно было купить пяток хаток в МО и в придачу парочку добротных домиков там же. И сиди себе не жужжи. Нах это золото?? Явно чел спекульнуть хотел. затея неплохая конечно, но рисковать 30 лямами- если только у тебя ещё три хаты на арбате.
курс продажи дорогой
и курс покупки дешёвый
90-е, остались в 90-х. Хватит их вспоминать. У нас 30-е на подходе
Инвестировать нужно портфельно а не когда Петух в попу клюнет!)
А что необычного?
Один коллега тут даже предлагает инфопоток использовать как поводырь.
Если из всех утюгов предлагают настойчиво купить актив Х — самое время его шортить.
Шорт, конечно, тема в принципе сильно на любителя, но суть понятна.
Пока ни разу не было сбоя на ТФ больше недельки.
Чо там щас надо срочно продавать? Пральна, доллар!
А обывателям, у которых денег мало, чтоб не стать жертвой обувателей, уж лучше что-то типа GLDRUB прикупить. Т.к. тот конский спред, что на ОМС или в слитках и монетах, он только для тех кто в бункер на пятьдесят лет прятаться собрался. Сомневаюсь, что там золото будет актуальней соли, спичек и сухарей с тушонкой.))