Блог им. con2r

Открытый вопрос к Алексею Вану из Осэнжин

    • 24 октября 2022, 12:59
    • |
    • AlgoFox
  • Еще

Это к сожалению единственный способ продолжить диалог.

К сожалению диалог напрямую с Алексеем в телеграм чате не получилось довести до логического завершения. Все закончилось моим баном. Возможно здесь получится найти истину и если я действительно ошибаюсь мне аргументировано пояснит кто-то другой.

Началось все с этого поста smart-lab.ru/blog/847999.php

Открытый вопрос к Алексею Вану из Осэнжин

и стратегии торговли которая почему то называлась арбитражем. Хотя по сути арбитража там совсем нет.

После чего мне в качестве довода было представлено это видео:
https://youtu.be/emZ4mYrrdBg?t=120
Что еще более меня убедило, что у Алексей какая то путаница с терминами. Как оказалось, по мнению Алексея парный арбитраж не является рыночно нейтральной стратегией. Не смотря на то что вторая позиция в другую сторону, как раз и предназначена для хеджа от рыночных рисков.

И после того как я скинул ссылку на Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3 меня благополучно забанили.

Алексей, учитывая что вы пишете книгу по трейдингу, думаю важно прояснять терминологию. Вы ссылались на литературу последних 50 лет, можете привести цитату оттуда с подтверждением вашей позиции, если логическими доводами не можете обосновать свою позицию. Конечно, апеллировать к тому что я школьник который под стол ходил, когда вы 10 лет назад уже активно торговали опционами — проще. Но вы же вроде серьезный человек, торгуете сотнями миллионов. Надеюсь на конструктивный ответ.

★2
19 комментариев
Хорошо, что он тебя послалнах. Делай сам лучше.
Конструктивный ответ такой же будет как и в чате.

Научный подход требует не ссылок на википедию — а научной работы.

Займитесь исследованиями и выясните, является ли парный арбитраж рыночно-нейтральным.

Поищите коинтегрированные пары на МОЕКС. Посмотрите их стационарность. Запустите тестер.

И я Вас уверяю. Все Ваши предположения относительно рыночно-нейтральности парного арбитража — сдует ветром на пятом запуске тестера. И вопрос будет закрыт.

И мне в этом случае — делать ничего не нужно с Вами. И доказывать что-то.

Удачи в исследованиях!

UPD
Статью на википедии видел при подготовке материалов. Прифигел. Но править вики у меня времени нет. 

И я понимаю откуда эта путаница. Ибо если тестов не делать, кажется что там всё захеджированно. Однако тренды различны на разных бумагах. И прибыли там нет рыночно-нейтральной. Бумаги могут годами и десятилетиями разьезжаться. 

Потестируйте

Алексей Ван, То что бумаги разъезжаются не говорит о том что они это делают под влиянием общерыночных факторов.

Парная торговля предназначена для защиты от рыночного риска, который может утопить оба актива. Но конечно качество и динамика активов будет разная и они могут сходится и расходится — это норма, не понимаю почему вы сравниваете расхождение и отсутствие рыночной нейтральности.

avatar
Алексей Ван, Мне кажется вы что-то свое вкладываете в понятие рыночная нейтральность и рыночный риск. Не то что подразумевается в других истончиках.
avatar
AlgoFox, Эти источники написаны и созданы фактически 40 лет назад.
В парном арбитраже, или парном трейдинге — Рыночно-нейтральность только в википедии и осталась.
Чтобы сделать пару прибыльной, нужно ужом извиваться. Следить чтобы тренд не пошёл по одной из бумаг. Фильтровать объёмы. И ещё много чего, что превращается в курв-фиттинг обычный, который ни кросс-тесты, ни форвард, ни бэк тесты робастности не проходят. 

Алексей Ван, Я же не говорю есть там неэффективность или нет. Можно ли на этом заработать или нет. Я лишь о том что рыночная нейтральность подразумевает хедж от рыночного риска, когда падает целый сектор или рынок. И с этим парный трейдинг справляется хорошо.

А как это торговать зависит уже от способностей отдельных трейдеров, кто-то успешен, кто-то нет.

Википедию я привел просто как очевидный факт, есть куча специализированной литературы. + эта одна из ключевых стратегий хедж фондов.

avatar
AlgoFox, Да хватит теоритизировать. В Википедии также написано что за теорию эффективных рынков выдали нобелевскую премию и торговать направленные стратегии — нельзя. А это, мягко говоря не так. И Нобелевский коммитет — ущербы которые не понимают что такое алготрейдинг.

Надо пойти и выяснить — есть ли то про что Вы пишите в парном трейдинге или нет. 

«Защищён ли ты от движений рынка»
Или продав сбер, а купив втб — надо начинать молиться чтобы Грефа ударила молния, а Костин обнаружил в себе ген Еврейский.

Теоретизирование — большой ВРАГ алготрейдинга. 
AlgoFox, А я как раз пишу про свой ОПЫТ. 

И возможно даже не прав где-то. В каких-то определениях. 
Однако — называть белое чёрным у меня язык не поворачивается. Даже если об этом написали какие-то чуваки в википедии, царство им небесное.

Рыночно-нейтральные стратегии, стратегии в которых ты не зависишь от рыночной коньюнктуры, как Вы правильно пишите. Но парный трейдинг — не одна из таких стратегий.

Тестируйте и узнаете об этом сами.

Всё) Пошёл собирать вещи. Надо на поезд собираться.

Хорошего дня.
Спекулянт торгует ради денег. А не ради теорий из книжек. НО!
Все же желательно или использовать устоявшиеся термины и формулы, или обосновывать, почему от них идет отказ. 
Много раз видел, что исследование одного и того же вопроса приводит к разным результатам. Так что разночтения в понимании и выводах неизбежны. 
avatar
Вообще, несмотря на то что многие понятия расплывчаты и растяжимы, на мой взгляд, арбитраж это когда покупают и продают один и тот же тип инструмента, только на разных площадках. А парный трейдинг это разновидность рыночно-нейтральных стратегий.
JC-trader ☮, Господи хоть одна светлая мысль касаемо парного трейдинга. Счастья вам добра и здоровья.

Redline, Почему расхождение = рыночный риск? Расхождение вызвано разным качеством самих активов, именно к этому и стремятся те кто торгует пару. Чтобы не было влияние на позицию от разных форсмажоров

avatar
Что еще более меня убедило, что у Алексей какая то путаница с терминами.
ну, судя по схеме «развития» или как-то там, кроме того, что плохо видно, так  местами навалено в схеме, что, как бы, до IT там далеко и все только в зачаточном состоянии понимания… хотя с другой стороны, для написания роботов никакое IT не нужно, даже если это заказная разработка — это все больше огромная творческая работа, так что можно пожелать только успехов в этом занятном деле
avatar
вне общения автора и Ваном, выскажу свое мнение, что ни парный трейдинг, ни арбитраж не является рыночно-нейтральной позицией.
1. парный трейдинг основывается на корреляции активов. назовите два актива со стопроцентной корреляцией! нет таких, в моменте и может доходить до 100%, но большую часть времени не коррелирует близко к единице.
2. арбитраж позволяет торговать аномалии. а они нейтральны в позиции, пока существует аномалия. это как продавать нефть в Лондоне, а покупать в РФ. играть благодаря локальному расхождению котировок из-за ставок или расширения спреда…
avatar

я полный дурак в арбитраже, но на мой взгляд — здесь какая то «профессорская дискуссия» получается, достаточно далекая от практики. Давайте еще обсудим, почему лонги некорректно называть длинной позицией. Возьмем линейку, начнем читать здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0#:~:text=%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%CC%81%20%E2%80%94%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9.


В общем, мне как трейдеру — ГЛУБОКО ПОХЕРУ является арбитраж таковым с лингвистической/википедической/гомодреафической точки зрения таковым или нет. Есть достаточно популярный трейдер Юдин, у него я тоже видел термин одно-ногий арбитраж. И чего? Это ведь просто проф.сленг — по принципу «умный догадается, а дураку и не надо». А главный закон трейдинга гласит — «каждый как хочет — так и др… чет». Пофигу как это называют теоретики. Ты либо можешь на этом делать деньги, либо нет. Вот и вся правда трейдерской жизни. Ровно как и то, что рынок порвал тысячи трейдеров, которые торговали якобы «рыночно нейтральные» стратегии. Посему это такая же абстракция, как и «права человека». 

avatar
Носорог, 
Есть достаточно популярный трейдер Юдин, у него я тоже видел термин одно-ногий арбитраж. 
При всем уважении к Юдину, он также, как и Ван, продавец своего продукта, а не трейдер :)
Что еще более меня убедило, что у Алексей какая то путаница с терминами.

Основная 'путаница' в том, что он называет свою деятельность 'научный трейдинг'. Ну, лестно ему 'быть на одной волне' с учёными.
А необходимой теории то нет, чтобы любой скопипастченный из книг метод в модель засунуть, да формулами её описать. Чтоб всё измерять да предсказывать стало возможным.
И в программировании у него соответственно — колхозный подход. Нанял бы спецов современных (2-3 года последних в технологиях программирования) и переделали бы по науке сначала платформу.
avatar

теги блога AlgoFox

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн