Блог им. AlexanderGnezdilov

Феррари или Ламборгини? Все про стоп-лоссы!

Феррари или Ламборгини? Все  про стоп-лоссы

Феррари или Ламборгини? Все про стоп-лоссы!

У каждого успешного трейдера рано или поздно возникает вопрос “что купить: Феррари или Ламбо?”, и ответ лежит в индивидуальном подходе трейдера к стоп-лоссам. Управление торговлей состоит из многих факторов: некоторые из них психологические, некоторые более математические, но многие находятся между ними.

Ответы на вопрос “Как управлять риском?” будут варьироваться от трейдера к трейдеру, но в целом вот несколько основных подходов к стоп-лоссам: 

  • wide stop / дальний стоп
  • tight stop / близкий стоп
  • paritet stop / стоп равный профиту
  • max loss stop / стоп по максимально возможному убытку по сделке
  • no stop / никаких стопов

Конечно, кроме дискретного подхода с фиксированным стопом, существуют стремные стратегии типа трейлинг-стоп, усреднение и прочие, которые условно нужны только для того, чтобы психологичски помочь сыкливому трейдеру все-таки поставить стоп. 

Трейлинговые стопы — стоп не триггером сразу убыток фиксирует, а постепенно размываем убыток во времени и это воспринимается легче.
Усреднение — наращивает убыток, отдаляя время фиксации убытка, и трейдер тешит себя надеждой, что вот-вот развернется и можно сделку закрыть без убытка.
Все эти производные варианты, конечно могут иметь место, но лишь для сглаживания невыносимой тяжести реальности. Конечно, для счета выгоднее фиксировать убыток как можно скорее, пока он не разросся, но психологически легче оттянуть по времени на несколько дней, чтобы “наказание” не было таким невыносимым, как если сразу его получить.

Итак,

Wide Stop

Если торговый метод обеспечивает большой процент выигрышей (70-90% винрейт), то допускается потеря на сделку больше, чем выигрыш, поэтому логично использовать дальний стоп. Очень важный момент — контроль серии стоп-лосов — сколько допустимо подряд стоп-лоссов?  Нужно избегать коррелирующих между собой сделок, в случае возникновения серии стопов — останавливать торговлю этим методом на день-два, и так далее. Но из-за того, что стопы срабатывают редко, то это очень комфортный метод для риска: высокий винрейт держит трейдера всегда в состоянии оптимизма и количество сделок высокое. Такой трейдер любит волатильность, быстрый вход и быстрый профит. Выбор такого трейдера — однозначно Ламборгини! Я очень люблю широкие стопы, и использую такой подход часто на волатильном рынке. 

Tight Stop

Если торговый метод имеют низкий процент выигрышей (винрейт 25-40%), то выигрыши, как правило, должны быть значительно больше, чем проигрыши, чтобы сумма торговли была положительной. В таком случае нужно ставить близкие стопы. Психологически очень трудно иметь больше проигрышей, чем выигрышей, поэтому это достаточно  консервативный подход: нужно высиживать профит, держать процесс ожидания накопления прибыли в уже прибыльных сделках и частный небольшой слив на новых сделках. Это достаточно консервативный подход и такой трейдер выберет Ferrari. 

Paritet stop

Базовый подход для начинающих трейдеров, чтобы понимать вообще что такое стоп и профит и как получить первые статистические результаты и подход, конечно, требующий  оптимизации в сторону  дальнего или близкого стопа. Таким трейдерам, которых конечно, большинство, рано выбирать феррари или ламбо, но  симпатии к одной из этих авто помогут понять свой будущий психологический портрет. Нравится  ламбо? выбирай широкие стопы! 

Max Loss stop

Это экстремум-вариант дальнего стопа. То есть это даже не стоп-лосс, а тот случай, когда стоп-лосы не нужны, так как вероятность стопа минимальна, но если вдруг все пошло не по сценарию (например, злобный китайский алгоритм включился неожиданно), и есть ожидание, что цена акции вернется в безубыточную зону рано или поздно, то ставится стоп на максимально терпимый убыток. Выбор такого трейдера уже не суперкар, а между гиперкаром и билетом на метро. Активно торгующие профессионалы допускают 2-3 макс-лоса в месяц, каждый равный 9-15% от депозита. После срабатывания макс-лосса требуется отпуск на период от 1 дня до 1 недели. Это 100% проверено на личном опыте!

No Stop loss

Стратегия с близкой к 100% вероятностью получения профита. 
Зачем ставить стоп, когда сделка ушла в минус, если она все равно вернется в плюс? Конечно, бывают такие случаи и да — не нужно тогда ставить стопы. Это действительно так, и не нужно пугаться что нет защиты от убытка. Проблема лишь в том, что там, где нет риска, нет и прибыли. Трейдер, торгующий без риска не выбирает никакое авто, а копит на пенсию и на всем экономит. 

 
Так что же выбрать: феррари или ламборгини? 

Трейдер с близкими стопами выбирает феррари, разумный выбор, стоимость авто будет медленно расти, а кроме авто трейдер получает престиж и репутацию человека, разбирающегося в тонкостях контемпорального искусства.

Трейдер с дальними стопами и работающий на более волатильном спекулятивном сегменте рынка, выберет Ламбо: больше риска и больше гипертимного оптимизма, быстро много теряет и много приобретает, не жалеет о потерях и очень радуется успеху! Скорость и опастность!

Что касается моего выбра, то зная, что феррари и ламбо знакомых трейдеров часто стоят в ремонте (нет акций для входа по стратегии, простой депозита),  то я выберу Мерседес в тюнинге Брабус: затюнингованную сложную систему, которая работает как часы, никогда не ломаестя, не устаревает и ежедневно дает доход.  Мой базовый стоп-лосс = 60-70% от целевого профита, но может быть передвинут в дальний стоп (до 200%) — часто, может быть tight stop (15% от профита) — крайне редко, может быть сдвинут в макс-лосс зону (300% от профит) не более 2-3 раз в месяц, или вообще убран (no-stop) (никогда!, но все же ) если ситуация на рынке требует прояснения.  Но при входе всегда целевой уровень стопа — 70%.

Феррари или Ламборгини? Все про стоп-лоссы!
А какой твой выбор, друг?!
 

 

★1
23 комментария

Трейлинг, конешшно. Но не для этого.

 и таки да, чего он там размоет, если он только в одну сторону тянется?

никогда не ломаестя

бггггггг)))))

 

Mzungu_Bazarov, я никогда трейлинг-стопы не применял, но если я правильно понимаю суть — ты отдаленный стоп приближаешь, уменьшая убыток, но повышая вероятность его срабатывания. Зачем? за такими охотятся специальные так наз «стоп-хантер» алгоритмы, выбивая спайком вверх или вниз такой стоп. В итоге да, убытка нет, но из сделки вылетаешь. 
avatar

Trader Alec, 

выбивая спайком вверх или вниз такой стоп.

хорошей соплёй любой стоп перешибить можно, не только скользящий))

но оно у мене не для стратегии, а как тактический приём для ловли разворота.

Trader Alec, я трейлонгом торговал, я это понимаю так, трелинг-стоп стоит там, точнее его не должно выбить на вершине коррекции. т.е. вошел в сделку стоп размером чтобы его не выбило шумом и волой на тайфрейме, дальше двигается на Б/У отчасти, и уже потом когда б/у сдвигается в сторону профита это уже трейлинг-стоп по сути но стоп он потому что там где он стоит ты получаешь профит, а если ты там вошел для добора позиции и стоп в районе б/у предыдущей сделки, а тейк ниже и когда доходит до тейка и ты его не берешь, а сдвигаешь стоп на обе сделки туда где заходил второй, это уже трелинг-стоп, где есть профит с 1-й сделки, но с 2-й б/у и тебя выбило т.к. ты не сдвинул свой трелинг стоп ниже. т.е. стоп 1 он и профит дает и убыток только убыток ты берешь из не зафиксированной прибыли т.к. ты ждешь пробития уровня, чтобы на него поставить свой трелинг-стоп. кстати этот уровень будут защищать те кто торгует по тренду т.к. им не выгодно чтобы цена повышалась если шортишь. им нужно заставить быков резать лоси и на их продаже идти по тренду.     
Владимир Гончаров, так я про то, что теория красивая, а на практике это не применимо, на том рынке, где хорошая вола и дает заработать. Выбивает все хоть в брек-евен, хоть в плюс по мелочи, но это все равно не расчетный уровень прибыли. Я считаю, как я работаю в своем методе — нужно заходить одной сделкой в самом выгодном месте, если не уверен — не заходи вообще. А уверен  - так на всю котлету! И если сделка пошла не по методу, закрываешь и все, не епем мозги ни себе, ни рынку. 
avatar
Trader Alec, бывают времена когда хозяев алгоритмов, которые выбивают из позиции, выносят и стопы не вышибает практически.
Владимир Гончаров, я думаю этот вариант хорош для мультидневных ходов, на длительные периоды, но на длинном промежутке нужны большие деньги, и это уже больше инвестирование,  чем трейдинг или конкретнее — дейтрейдинг.
avatar
обе хреновые. Не покупают их. Самая лучшая машина — Lada Granta, лидер продаж у нас.
А Ламборджини и Феррари люди у нас не покупают, не доверяют им
Бентли епт, там хоть полный привод…
А вообще вот дёше
го и практично
Борт откидываешь и там стол тебе и сиденье на природе
avatar
Sergio Fedosoni, дешего в Шереметьего
Слишком хитровыжевано. На деле всё проще:
СЛ и ТП устанавливаются согласно ТС. (Торговая Система)

Судя по посту (особенно последний абзац), вы либо торгуете разными ТС, либо таковой и вовсе не имеете, а работаете по чуйке.
Ниразу не осуждаю — каждый имеет право ездить по тем правам, которые купил, если это не приводит к аварии со смертельным исходом.
avatar
VladMih, ты путаешь торговый метод и торговую стратегию. Стратегия — это серия сделок, а метод — это тактичекий прием для достижения цели в рамках одной сделки. Все что нужно — это единственный хорошо работающий метод. Вход и выход. Вот выход это и есть стоплосс/таргетрпрофит. Для разделения рисков на одну сделку нужно сччитать целевой профит и целевой лосс и плановый винрейт. Я считаю размер лося от размера целевого профита. Но это я с моим методом, у тебя другой путь!
avatar
Trader Alec, почему я на вы, а вы на ты? Не вижу ни одной причины.
Вроде и в жертвы ЕГЭ вас по возрасту не запишешь...

Метод — это сферический конь в вакууме, идеология, методология.
Например, импульсный трейдинг, когда все сделки в сторону предыдущего и/или текущего импульса — это «принцип».
ТС — это метод, доведенный до полной формализации, с точным определением когда ситуация используется с точно установленными местами и размерами ТП и СЛ.
Метод, как и любой индикатор, невозможно объективно проверить (тупые проверки любых пересечений — это для дебилов), а ТС можно проверить роботом.

Можете не отвечать, вы перестали быть мне интересным.
avatar
… которые условно нужны только для того, чтобы психологичски помочь сыкливому трейдеру все-таки поставить стоп. 
Трейлинговые стопы — стоп не триггером сразу убыток фиксирует, а постепенно размываем убыток

странные какие-то представления о трейлингстопе.
впрочем и всё остальное как по мне это какая-то муть… типа стоп от профита (которого ещё нет и неизвестно будет ли)
avatar
Tуземец, «Знать прошлое достаточно неприятно; знать еще и будущее было бы просто невыносимо» (С. Моэм).
avatar
Tуземец, я вот лично не двигаю стопы в зону паритета, всегда выбивает, и в серии сделок на волатильном рынке (а именно такой дает много прибыли) всегда по серии сделок с двигающимся стопом — убыток. Надеюсь, ты с трейлинг стопами в плюсе, просто это не подходит лично мне.
avatar
Не использую стопы, стратегия позволяет. Но сейчас разрабатываю ещё одну, вероятно стопы там будут, но какие будет видно на месте.
avatar
Roman S, без стопов можно работать только при 100%-ной уверенности, что цена не может пойти против вас никак и никогда от слова совсем.
Такие гарантии могут быть только у Господа.
Но… У него гарантии может и есть, а вот другим он их не раздаёт.

Когда рынок вам это докажет, может оказаться поздно.
Как оказалось поздно для тех, кто влетел в отрицательные цены нефти — уж какая, казалось бы, гарантия покупателям, уровень в ноль баксов?!.. Охренительно «круглый» уровень )))))))
У вас гарантия круче? 
avatar
VladMih, Roman S,
ну коль речь зашла про работу без стопов....
то это делается так:
— заводится новый  аккаунт, отдельный от основного счета
— на таком аккаунте торгуются сделки с максимальной вероятостью положительного исхода
— сделки все закрываются в конце дня, возможно и в минус
и это работает, прикладываю пример  такого аккаунта (там пацан кроет максимум через 2 часа после входа в позицию, а не в конце дня — его система). Он торгует только  «2й день слив» паттерн и без поставновки стопа, на выделенном акаунте




avatar
VladMih, именно. Научная. Собственно это не вопрос, потому что проверено практикой, но есть идея простой трендовой стратегии, там конечно стопы будут нужны.
avatar
У каждого успешного трейдера рано или поздно возникает вопрос “что купить: Феррари или Ламбо?”

У успешного трейдера не должно быть такого вопроса. Самый сложный вопрос «сначала заехать за Ферари, а потом за Ламбой или наоборот?»
)

avatar
Jame Bonds, вот! Наконец-то реальный пацан! Но замечу, если брать обе, то для хранения автопарка нужен стеклянный гараж, и так расположить, чтобы соседи видели.
avatar
Jame Bonds, Кстати, на Феррари лист ожидания 2 года сейчас. Ламбо 18 месяцев если Авентадор/Ураган, 12 мес Урус. Но, друг, есть еще мазер МС20 — 8 мес лист ожидания! Вариант!
avatar

теги блога Trader Robo.ru

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн