Дискуссионный вопрос - зачем вообще нужны SL и TP?
Добрый вечер, коллеги!
Все гуруучебники вещают, что для торговли обязательно нужны стоп-лоссы и тейк-профиты.
Я с этим не согласен — и призываю вас подискутировать.
С моей точки зрения (чистое IMHO) SL и TP — это просто лимитные ордера, открывающие позицию, противоположную по отношению к текущей.
Ну т.е., используя их, мы ставим на то, что цена развернется по достижении определенных уровней.
Таким образом, занимаем позицию, противоположную по отношению к текущей.
Логично предположить, что это означает отказ от текущей торговой позы в сторону противоположной.
Ну т.е. в таком случае нам следует скорректировать нашу ТС таким образом, чтобы она просто закрывалась или осуществляла переворот по достижении выставленных уровней SL и TP?
Или нет?
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
С уважением
P.S. Ни одна из моих хороших боевых систем не улучшала свои показатели при установке статических или динамических (трейлинг) SL и TP. Поэтому, коллеги, если у вас есть опыт значимого улучшения характеристик системы при постановке ордеров такого типа — прошу поделиться в несекретной части.
а вот стопы действительно не нужны
Если система как-то реагирует на текущее направление рынка, то в будущем должна как-то реагировать на его будущее направление.
ВОПРОС:
Чем TP лучше, чем переворот системы в противоположном направлении?
С уважением
но я беру перерыв — отдыхать тоже надо
И то, и другое — просто переворот позы (IMHO)
С уважением
Ничего не понял, если честно
Как это помогает профиту ТС?
А если цена ведет себя в точности наоборот?
А если не колеблется, а плавно уезжает вверх или вниз?
С уважением
А с чего оно может быть случайным?
С уважением
А что такое тренд?
С уважением
Давай логически рассуждать...
Предположим у тебя есть некий интервал рынка, где есть некая «связность» цен, ты открыл позицию, эту связность забрал, выставив тейк.
Тейк же может быть не по уровню, а по какому-то еще условию? Например, по времени.
Система может тебе говорить, что например, через N часов, связность пропадает, и держать дольше позицию бессмысленно, так как дальше результат начинает стремиться к случайному.
По сути ты утверждаешь, что трендовые участки перемежаются чисто стохастическими. Я с этим не согласен. А именно:
1. Чисто стохастических участков на рынке нет
2. Трендов на рынке тоже нет
Но все это мое чистое IMHO
Поэтому предлагаю вернуться к дискуссии.
Я предлагаю 2 варианта действий в случае, когда поза начинает себя исчерпывать.
1. Закрыть текущую позу
2. Открыть противоположную позу
И то, и другое легко имплементируется в действующую ТС.
ВОПРОС: Зачем нужен отдельный ордер?
С уважением
Лично я считаю, что в обычном понимании тренда нет.
В понимании уважаемого А.Г. — тоже
(правда, пока не могу это опровергнуть)
С уважением
Жаль, что когда я пытаюсь написать пару формул, интерес к обсуждению пропадает мгновенно...
Еще жальче, что важные темы на пальцах ну вообще никак обсудить невозможно...
С уважением
Пруф в студию, плз
С уважением
P.S. Мои системы вообще не знают слова «тренд»
Вообще не понял вопрос. Поясни, плз
С уважением
Я вообще не использую SL/TP
С уважением
А без них скучно, жизнь не полна приключений.
Еще один пруф в студию, плз
С упором на «собрать все движение» на конкретном примере
С уважением
Не люблю картинки )))
Хочу 2 теста
1. Без стопов и тейков
2. Со стопами и тейками
Желательно хотя бы за год
С уважением
P.S. А то получится, как в анекдоте про Вовочку: «Это еще что, он на двери в туалете такую п@#$у нарисовал...»
Даже себе )))
Будет минутка, свободная от торговли — ТСЛаб легко выдаст такую статистику
А я просто подожду
С уважением
А если (вдруг) не использовать — результат становится хуже?
А если переворачиваться по SL/TP?
С уважением
FX (LMAX Global)
Крипта (LMAX Digital, Binance, OKX, BitMEX, Deribit)
Готовлюсь к выходу на NYSE/NASDAQ, но там денег очень много надо. Возможно, стартую в 2024.
С уважением
В моих ТС ВСЕ заявки лимитные, т.е. всегда работают на сервере БИРЖИ (брокера не использую, сорри).
Что я делаю не так?
С уважением
Я же выставляю заявки с утра и за рынком не слежу.
Оба подхода имеет право существовать.
Бот всегда переставит, если что
С уважением
Если трендоследящая или пробойная, то стоп, вероятно, лучше иметь, что проще для управления капиталом.
Если торговать какую-нибудь краткосрочную ситуация (паттерны или сетапы), то скорее всего лучше иметь и стоп и ТП.
Если торговать возврат к среднему, то может и не нужны стоп и ТП.
Если логика основана на прогнозе направления следующего бара, то возможно там тоже не нужны стоп и ТП.
Так, о чем, собственно, дискуссия? Сделки закрывать не надо, или как?
Вопрос заключался в том, что
1. Закрывать позу по явному ордеру
2. Закрывать позу, когда это скажет система
С уважением
Ты либо тупишь, либо издеваешься.
Начнем сначала
Я задал вопрос — зачем портить ТС дополнительной постановкой СЛ или ТП. В том ключе, что если мы считаем, что нужно перевернуться, то мы имеем законное право включить необходимость этого переворота в сами правила ТС
Теперь вопрос — что ты имеешь в виду? Если у тебя СЛ или ТП — это часть системы — то к тебе этот вопрос не относится (можно было бы и промолчать)
С уважением
Она означает, что ты просто не понял смысл вопроса из этого топика
А так — да...
Любая сделка — она вверх или вниз… В плюс или в минус...
С уважением
В заключение своей фразы ты в очередной раз сморозил хню
Последующая сделка вполне может иметь прямое отношение к предыдущей сделке
Если мы используем продвинутые модели управления капиталом
Хотя вопрос в сабже был не об этом, конечно
С уважением
Я задал простой вопрос в топике
1. Стоит ли дополнять ТС ордерами типа СЛ или ТП?
2. Или стоит модернизировать ТС так, чтобы этот вопрос не возникал?
Ты у нас самый умный, ответил на вопрос, который не задавался
Но это не страшно — я тоже считаю себя самым умным)
С уважением
А умный — это да. И чем дальше, тем больше. Если дальше так пойдет, то скоро буду самым умным. По крайней мере на СЛ. Но тогда придется покинуть сие заведение. Вероятность сего уже ненулевая.)
Жалко....
И как мы с тобой будем общаться после этого?...
И как ты потом поймешь, что твои инженерные бенефиты не позволяют снимать с рынка хотя бы $50k/мес?...
С уважением
Конечно закрывать по сигналу системы. Точнее не обязательно закрывать, а изменять экспозицию в активе согласно сигналу системы: увеличивать, уменьшать, менять знак или ничего не делать. А техническая реализация — это уже отдельная большая тема.
Используя SL и TP, ты по сути покупаешь/продаешь актив при отсутствии какого-либо сигнала (считай рандомно). Так себе затея. Прямой путь к ухудшению профита системы (на единицу риска).
Единственное, где кажется разумным применение SL и TP ордеров, ручная торговля. Делаешь единичную ставку на то, что актив дороже/дешевле чем он должен быть (по твоему мнению), входишь в позицию, выставляешь SL и TP в связке и занимаешься другими делами.
Стопы и Тейки определяют реакцию толпы, и что бы нам ей не стать они и нужны.
Ну я так и делаю. В моих трендовых системах стопы (т. е. продажа по уровню ниже текущих, покупка по уровню выше текущих) вообще не привязаны к ценам открытия позиции, а только к динамике цен. ТР (как уровня продажи выше текущих или уровня покупки ниже текущих) в них нет «по определению». В контртренде наоборот: есть ТР от уровня входа, меняющийся со сменой «волатильности», а стоп просто по сигналу «фильтра пилы», причем сигнал неизвестен, так как «фильтр пилы» строится по приращениям логарифмов (Н+L), а его значение известно только по закрытию свечи, которая и выступает ценой стопа. Переворота в контртренде нет «по определению», есть усреднение.
а давайте стоять в позе столько, сколько хотим!
ура! давайте!
трейдинг — это весело!
не будем выходить из позы никогда!)))
По Вашему поза и жопа — это одно и то же?!
Ну, ну...
С уважением
1. Тейк-профит: ожидаем что движение цены закончено (далее движение в противоположном направлении или цена «замрет на месте»)
2. Переворот: ожидаем движение цены в противоположном направлении (строго)
вот в этом «цена замрет на месте» — разница. Вместо «цена замрет на месте» можно подставить «боковик в узком диапазоне».
Я был балбес. При том — зануда.
С учебой плохо шли дела,
И злая груда Зильбертруда
Меня во мраке догнала.
очень увлекательный топик!