Блог им. Ayrisu

Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

    • 09 апреля 2023, 12:20
    • |
    • Ayrisu
  • Еще
Возможно, я открыл секрет Полишинеля, но поделюсь, поправьте меня, если я не прав.

У меня портфель из трех типов активов:
— треть акций;
— треть замещающих облигаций (доллар и юань);
— треть на накопительнром счете в банке в рублях.

Рассмотрел стоимость шести акций в долларе (тикер / USDRUB_TOM),
которые я решил покупать на долгосрок в равных долях (ROSN, NVTK, SBER, MOEX, GMKN, MGNT),
и понял, что за прошедшее время они просто ходят в боковике!

Ладно, думаю, это ведь я посмотрел без учета дивидендов, проверим индекс MCFTRR
(Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций)).
Посмотрел MCFTRR / USDRUB_TOM — то же самое!
Был 60$ в 2007, выше 60$ поднимался 2007-2008 годах, в 2011 году, 2019-2022 годах, и опять сейчас 60$.

Если все так и я не ошибся, зачем тогда в долгосрок вкладываться в российские акции (или в индекс на российские акции),
если даже с учетом дивидендов в твердой валюте они не растут?

Может проще долларовых и юаневых замещающих облигаций купить, да и все?

Портфель например такой будет:
— треть долларовых облигаций;
— треть юаневых облигаций;
— треть рублевых облигаций (или накопительный счет в банке).

Кто, что думает по этому поводу?



Ниже приведен график MCFTRR / USDRUB_TOM


Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

и графики акций ROSN, NVTK, SBER, MOEX, GMKN, MGNT тоже пересчитанные в долларе.

Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?







★14
70 комментариев
в твердой валюте они не растут?
зато растут в мягкой))
Ты свеженький еще. Не погрызанный. Поймешь зачем или шагнешь с балкона )) 2 варианта. 
avatar
Crogall, так может рассказать, чтобы с балкона шагать не пришлось ;-P
avatar
Ayrisu, бро, я не знаю бро. :)
Но сам покупаю по маленьку
avatar
Ayrisu, увы, друг. За профитом стадом не ходят.Ищи ответ. И ты найдешь его. 
avatar
А если взять не 2007, 2002 год или 1997 или 2009 то растут?
Просто добавьте в заголовок уточнение «не растут если брать за точку отсчета пик 2007-2008 годов» и умные люди просто пройдут мимо.
Очередной жонглер точками отсчета.
avatar
Supric, почему жонглирование?
Я взял максимальный диапазон времени, который позволял вывести tradingview. На каких-то участках конечно растет, на других интервалах падает. Кто разбирается когда входить и выходить, тот, безусловно, заработает. Но я то говорю про обычного инвестора, который не разбирается, когда входить и выходить, а покупает равномерно, на долгосрок — купи, держи и получай дивиденты.
avatar
Ayrisu, то что ты написал очевидно сегодня. Но не очевидно было в 2008. Также нельзя утверждать что будет в 2036. Поэтому все и действуют по разному. Одни верят что вырастут, другие что нет… а тем кто печатает деньги пофиг.
avatar
IliaM, даже можно добавить что если валютная доходность есть, то ещё не факт что обогнали инфляцию, которая под 200% с 2008 года в долларах. То что стоило 1$, в 2023-м стоит 3$.
avatar
IliaM, эээ, чего? инфляция — это общий рост цен. если на какую-то детальку цены выросли в 3 раза, это не инфляция 😄😄
IliaM, все печатают деньги, не надо повторять глупости за пропагандой. здесь вам не пикабу
Николай Помещенко, вот и не повторяйте…
avatar
Ayrisu, хуже самого факта выбора удобной точки отсчета чтобы подогнать данные под нужный автору вывод, может быть только последующая нелепая отмазка автора «я не специально, оно само так получилось».
avatar
Supric, однозначно рост. До 2008.

avatar
Supric, рынок ходит в большом боковике уже 20 лет. Тащить наверх весь этот шлак уже никто никогда не будет. Сейчас загонят последних баранов, а дальше можно устраивать глобальную перезагрузку и писать историю с чистого листа. Когда контрольные пакеты будут у нужных людей, а «успешным инвесторам» придется спать на теплотрассе.
TheFirstDayOfTheRest, это очень мало людей понимает, на самом деле. Откуда что росло и по каким причинам. Но у умных людей впереди еще будет неплохая возможность поймать новый прилив, а дураки так и останутся с фантиками из прошлой жизни.
TheFirstDayOfTheRest, а вы учитываете, что тысячи компаний так и стоят копейки. т.е. они исчезли.
успешных вы знаете, а сотни недо-амазонов не вспомнит никто
надо было фьючи Си покупать, получили бы валютную доходность на акции
avatar
bohemian rhapsody, так, а срочный рынок это разве для инвестора?
Там следить за обеспечением надо, экспирации всякие, продлевать фьючерс на новый срок, и.т.д. Иногда брокер под шумок необходимый размер обеспечения меняет, не уследил и все.
На мой взгляд, для простого инвестора лучше акции, облигации и вклад/накопительный счет в банке :)

avatar
Ayrisu, Срочный рынок для страхования рисков, но вам в него еще рано, Торгуйте акциями и не нойте ;)
avatar
А какие именно замещающие облигации?
avatar
Kurdt, у меня долларовые замешающие облигации газпрома, а юаневые — полюса. Самые простые, без оферт и с постоянным купоном.
avatar
Ayrisu, газпром, юани… не хватает облигаций Беларуси 😆😆 уж если собирать в портфель токсичности
я с сер марта держу шорт. пока безуспешно, но верю, что осенний отскок по ММВБ заканчивается.
Николай Помещенко, это вы зря
avatar
ЭДУАРД САФИН, вы же не для этого сегодня зарегились? )
назовите себе хоть одну причину для покупки кем-то акций на ммвб
Автор, если выяснится, что рос рынок не растёт в валюте, то можно и биржу закрывать и смарт-лаб и кучу инфоцыган. Знаете сколько людей на всём этом кормится?
avatar
Dimg Иванов, с 2010 по 2018й рынок в принципе не рос. и недвига тоже.
биржа не для хотелок создана, это не казино.
биржа помогает одним привлекать капитал, другим вкладывать.
конечно, в этом смымле, ммвб говно
Так какая разница сколько они растут в баксах. Я например живу в России и мне важно сколько я за рубли куплю, продав бумагу за те-же рубли, или получив дивиденды. Смысла не понимаю в таких подсчетах, надо брать тогда акции в баксах.
Владислав Сорокин, бакс за месяц вырос на 10%+ , поймешь когда ценники на технику и китайские авто переставят на 10%
avatar
Евгений, так а с февраля 22 года на сколько вырос? Мы сейчас об инвестициях или спекуляциях? А его вообще можно было реально по чем взять? За неделю транснефть сделала 15%, но это тоже не показатель. Нужно разобраться зачем доллар нужен и в чем лучше хранить, и как его потратить. Если целя покупки в валюте естественно надо валюту копить, цель переехать в долларовую зону, тоже баксы нужны, расчёты в баксах.
Евгений, под технику надо брать баксы, но тут казус техника например дешевеет т.к. выходят новые модели. машины не покупаю.
Возьмите акции Сбера и посчитайте, во сколько раз он вырос с 90-х годов.
Девальвация по рублю, была во сколько раз? В 10?
Одни дивы Сбера в баксах, выросли боле чем в 60 раз за всё время, не говоря уже о котировках.
avatar
EtemaL, лучше с 50х считать 😆😆😆
EtemaL, а на сколько с 90-х годов вырос Юкос? ;-P
avatar
Ayrisu, а на сколько леманбразерс?
Вместо бумажной доходности считай денежный поток и будет тебе счастье.
avatar
Главное чтобы в рублях фонда обгоняла инфляцию.
зачем так усложнять? есть RTSI — мы сейчас на уровне 2006го года.
 после него — широкий боковик. 
avatar
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

По телевизору сказали — РАСТУТ… и точка! Все поверили, один только ВЫ не поверили :)
Это не единственный подобный пост за последнее время. Значит имеет смысл покупать. 
avatar

Потому что тут трейдеры сидят, а не инвесторы!

Обрати внимание на содержание 99% постов: удачно зашел, акции растут, фиксанул через пару месяцев… Про итоги минусовых входов естественно не пишут.

Думаю на SL вообще нет инвесторов. Инвестиции это такой размер капитала, когда деньги некуда девать и нет времени на доп бизнес. Вот капиталисты излишки и пристраивают в ЦБ с пассивным управлением.

avatar
RRomanov, есть, я инвестор, и мне деньги некуда девать.
Живу в жопе мира где нет магазинов а жильё бесплатно за квартплату дают пожить на сколько хочешь, но есть работа и 100К в месяц можно на счёт отправлять, что я и делаю.
Так что вы не правы и как минимум один мелкий инвестор здесь есть :)
avatar
Хороший город у вас. Мы на периферии с такими проблемами не сталкиваемся: есть компост,- берем. Нет-ставим брагу. Акции, облигации, все проще. Вы жене купили цветов, там, сережки и, благосклонность обеспечена. А вот Саманте Фокс или Собчак вы, что купите? Хорошее не продается, никогда!!!
avatar
Я на этот вопрос ответил ещё лет 5 назад, когда полностью вышел из рублей. В итоге портфель: акции в дол США 10%, депозит дол США 90%. В рублях иногда беру что-то после обвала, но не более 100 тыс. руб
avatar
Эдуард, ну и где же ты берёшь акции сша? Как их купить чтоб не отобрали?
avatar
Bablos, купил в 3 кв. 2022, когда они падали. Например, MSFT по 257, правда успел ещё ниже сходить. Потом, СВО, все засуетились. Я тоже думал в IB переходить, но и там тревожно стало. В итоге остался в РСХБ-Брокер. Покупать уже нельзя, но продать писали можно. А я не тороплюсь, амер фонда оживилась, из 3х акций две в плюс уже, одна пока минус.
avatar
Эдуард, так а зачем тогда пишете что 5 лет назад ответил на вопрос? Получается что не ответил нифига.
Получается что иностранщина не доступна а росрынок просто игноришь?
avatar
Bablos, так заче вам акции? Берите алмазы! Поедете в Антверпен, Дизраэли у вас купит за что угодно!
avatar
вот тут 42trends.ru/ говорится, что все хорошо с долгосрочными инвестициями в наши бумаги)
avatar
Wasd, полезный сайт. Года 3 в закладках, жаль только по некоторым активам графики автор давно не обновляет
avatar
Можно сказать, что если акции не растут то остаются дешёвыми по мультипликаторам, покупать стабильно на протяжении десятков лет акцию с pe<5 мечта любого инвестора.
avatar
Тут большинство трейлеры. А для долгосрочных инвестиций абсолютно не за чем.
Графики лишь показывают, что сову можно натянуть на глобус десятью разными способами. Играя с точками старта и финиша, можно доказать вообще что угодно.
avatar
Такое не только у нас. Посмотрите индекс FTSE 100, например.
avatar
Цель инвестиций какая?
avatar
Em, по минимуму — сохранить покупательную возможность сбережний, не проиграть инфляции.
В среднем — получить % выше инфляции.
Максимум — добавлением средств + процент выше инфляции лет через 20 получить дивидендную/купонную добавку к пенсии.
avatar
Ayrisu, не проиграть инфляции — это должен быть максимум. тогда всё на место встанет.
Ayrisu, 

У меня портфель из трех типов активов:
— треть акций;
— треть замещающих облигаций (доллар и юань);
— треть на накопительнром счете в банке в рублях.

Вы уверены, что вам необходимы юани?

1. Правительство Китая целенаправленно девальвирует юань, тк необходимо поддерживать экспорт в необходимом объеме.

Вот еще почему. smart-lab.ru/blog/880670.php

2. Эволюция фондовых рынков с течением времени с конца 1899 по начало 2023 года
Реальная доходность активов в мире и России

На фондовый рынок США приходится 58% от общей мировой стоимости (в свободном обращении, с возможностью инвестирования), что более чем в девять раз больше, чем у Японии, ее ближайшего конкурента. В США также находится крупнейший в мире рынок облигаций. 

3. Хотя верным путем идете.


Подробней здесь: arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_rossii_s_1997_po_2011_gody/

avatar
Лет 20 уже, как отказался от всех иных инструментов (в том числе и от облигаций), кроме российских акций. И так разнообразия и возможностей хватает выше крыши. Портфель давно перестал делить на всевозможные инвестиционные, среднесрочные, спек. части. Где можно поднять  — туда и двигаю, а что тог получается держать долго. Главное не застывать, как ледыха, не спать, работать каждый день. Диверсификацию тоже давно похерил — иногда до 3 десятков эмитентов, иногда всего 8-10. Рискую не более 15-20 % от портфеля, не спешу. Растёт иногда рывками. Рост считаю в акциях и никогда не считаю в деньгах. Деньги, как пух — подул и нету, а РФ акции никуда не денутся, всегда доход принесут.

Ну как бы я с фанатиками русрынко на эту тему тоже спорил, и вот их аргументы:
1) Можно умудриться взять 24.02 в 11 часов утра. Кто хорошо знает биржу и не сидит тут целыми днями, тем это под силу.
2) Можно не брать разрекламированные гавнофишки, а взять 3-й эшелон типа Селигдара, Fesco, вот сейчас Русснефть и ОВК. А ещё компашки-банкроты типа Электроцинк.
3) Можно «тут купил-тут продал». Но купить-то легко, а продать удаётся единицам.

 

А в целом, ваш пример показателен — ловить тут нечего. Риски как в крипте, а выхлоп как на фонде.

avatar
Видно по графику, что MCFTRR обновлял хаи совсем недавно, если бы не 2022, был бы на максимумах. Так что росту акций мешает геополитика
avatar
Российские активы (даже номинированные в валюте) вряд-ли принесут Вам профит. Скорее, Вы потеряете деньги. Возможно, даже все.
avatar
Петрович, как быть? Бузкоины на все?)
avatar
Не, только Америка, фонда
avatar

А ну как США доллар девальвируют?

А они могут, им это выгодно, да и все к тому идет в последнее время...

Посмотрите индекс мосбиржы в долларах и поймёте, что на долгосрок купить индекс и забыть — плохая идея.
НО отдельные бумаги обгоняют индекс и тут можно заработать. Но это надо умело выбрать, вовремя купить и вовремя продать. Многие на этом и горят.
avatar
Людишкам, снующим по раздолбанным дорогам по маршруту дом-работа-супермаркет-дом, иногда с выездом турляндия-ебибет-черныеморя, и правда приятнее смотреть как растет в деревяшках стоимость папирок у них на экране, ведь им в ихних супермаркетах придется тратить такие же деревянные рубасы...
А уехавшим в 2022 с концами 8500 долларовым миллионерам уже глубоко покер на весь этот мамбо-рынок)))
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ, ну не все ж такие, есть знакомые которые вернулись, без ответа почему но чтожэ

теги блога Ayrisu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн