Блог им. Surmounter

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Читаю я периодически наших «пенсионеров в 35» — все вроде верно пишут, инвестировать надо.
Но я никогда не понимал отсутствия одной небольшой детали в их замысле — хеджирования!
Ну есть же срочный рынок, есть опционы. Зачем жить в страхе в ожидании черного лебедя, а потом годами пересиживать просадки?

Итак, стратегия:
1. Покупаем акции из индекса РТС — топ-10.
В фундаментальный анализ я не особо верю, и возиться с отбором бумаг не вижу смысла,
особенно учитывая, что и выбора то у нас на ММВБ по сути нету.
2. Имея корреляцию наших акций с индексом, хеджируемся опционами на этот самый индекс.
Возьмем, например, самый простой вариант — покупка пута. 
Вот что получится если покупать раз в неделю 1 пут на индекс в течении последних 8 лет:

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Вроде бы ничего особенного, но если добавить сюда наш портфель акций (я для теста взял 1 купленный фьючерс на индекс в 2016 году),
получим уже такой результат:

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Получается интересная ситуация — рынок падает, акции становятся дешевыми, а у нас есть куча денег для их покупки!

Путы могут стоить дорого если рынок колбасится,  проверим вариант с пут-спредом, вот так выглядит его профиль:

Стратегия инвестирования для пенсионеров

а это уже общий портфель (без реинвестирования, без учета дивидендов):

Стратегия инвестирования для пенсионеров

Итого:

1. Хеджирование на растущем рынке будет отнимать часть прибыли, но все это кратно окупается.
2. ГО на срочном рынке для поддержания хеджа будет небольшим.
3. Опционы не требует никакого управления, сидим до их экспирации. 
4. Можно существенно увеличить доходность, если вместо акций покупать фьючерсы на РТС, где можно использовать «безопасное» плечо.

Я конечно упростил ситуацию для тестирования, волатильность и цены на опционы брал текущие и т. д.
Но как мне кажется, сути это не меняет!

PS: Прошу строго не судить, это мой первый пост за 10 лет

еще PS:
1. Тема хеджирования безусловно очень сложна и глубока. В данном примере же, я проверил ну самые элементарные и простые варианты, не требующих каких-то особых знаний опционов для их применения. Варианты экспирационные, здесь не нужно понимание греков, не нужно возиться с перестройкой позиции. А если лень раз в неделю открыться, то все легко автоматизируется. Ликвидности же на РТС предостаточно!

 

★33
96 комментариев
давно тут не было хороших постов, поздравляю с почином!

жалко, что народец здесь в основном туповатый, все равно не будет хеджить и просирать деньги далее…
avatar
bohemian rhapsody, спасибо на добром слове! Посмотрим, не слишком ли вы строги к местным обитателям.
avatar
Surmounter, кьюберт карлович, вот я тоже всегда не мог понять: в чем смысл ставить и на черное, и на красное (хеджироваться)? То ли я тупой, то ли лыжи не едут avatarтоварищ Инженер
avatar
Surmounter, Немного не та целевая аудитория. Я как пенсионер в 34 не связываюсь с производными, только реальный рынок — акции и облигации. Такие как я в кэш то не выходят, а просадки — повод увеличить позы.
Да и тупо это — как в казино ставить на черное и красное одновременно, рано или поздно зеро заберет все бабки…avatarкьюберт карлович
avatar
bohemian rhapsody,  Умный бы так не написал. Получается раз народец тупой то он не будет «просирать». Научись выражать свои мысли и может торговать научишься))
Хедж с путом начал зарабатывать вместе с появлением коронавируса, а еще лучше стало с началом СВО. Не похоже на инвестицию в рост, скорее ставка на падение.

Вопрос — как изменяется стоимость портфеля в долларах?
avatar

averbin, это вы верно заметили про валютную составляющую!

в случае использования фьючерсов вместо акций в моем примере, мы  еще дополнительно получаем валютный хедж. Поэтому в защиту пута я добавлю, что период до СВО — это период ослабления рубля. Рост индекса ММВБ и рублевого портфеля был более значительным по сравнению с индексом. 

И еще такой момент — в этот период роста рынка, волатильность снижалась практически до своих минимумов. Получается, что стоимость пута была прилично ниже, чем текущая, на которой я делал расчет.

avatar
когда давно инвестируешь, все просадки пофиг. Всех денег не заработаешь. А на погреться в тёплом океане, на рыбок поглазеть -  много не надо. Зачем суетиться… Не жизнь это, если ради денег.
Инвесторам ваши потуги по хеджированию опционами особо не нужны.Вопрос докупок решается наличием коротких облиг, либо кеш, либо довносы, либо дивы.
Покупка опционов сама по себе системная и беспощадная обнулит депозит.Если бы это работало все бы покупали просто путы системно и богатели… Если ваша система прибыльна, она должна приносить деньги даже без портфеля акций, а если не прибыльна, то и не нужна.Ну да вы купите возможно большее количество акций на дне, а возможно гораздо меньшее потому что долго будете ждать и отдадите все за распад.
avatar
А как соизмерить количество (стоимость) путов ч размером портфеля?
Татьяна Перова, это вопрос не такой однозначный, но в текущей ситуации с рублем, можно рассмотреть вариант один к одному относительно рублевой стоимость портфеля и рублевой стоимость индекса РТС. В таком случае мы получаем «перехедж», но и имеем защиту от падения рубля.
avatar

в хедж опционом уметь надо))

неумеючи там так зажеджируешься — всемером не расхеджируют))

Ну ну, попробуйте для начала купите эти путы на моекс )))) теоретики блин… Слово ликвидность вам говорит о чем нибудь? Так вот ее нет, практически от слова совсем в опционах на моекс, а вы ещё там спреды какие то набирать собрались ))))вроде не строго вышло…
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, а кто говорил про моекс? да, там все глухо.
avatar
Surmounter, а где еще их брать?

Тимофей Мартынов, наверное мы не поняли друг друга, есть биржа моекс а есть путы на индекс моекс, которые совсем не ликвидны

avatar

Surmounter, ликвидность на РТС приличная, по крайней мере, для меня.

avatar
Surmounter, всё просто, они не умеют этого делать, и я в том числе. 
С акциями на фондовом рынке разобраться особого ума не надо, а вот путы, фьючи, ГО, опционы, это сложно.
Где этому учат, в какой школе, ну чтобы сходить и прям научиться?
avatar
Bablos, интернет наше всё!
avatar
Спред в расчёт нужно закладывать, имхо
avatar
хеджироваться нужно приобретением других ВНЖ :))) сейчас это лучшее вложение.
А сами реализуете такую стратегию?
avatar
Khjv, в таком виде нет
avatar
Хорошая работа! Не сказано правда какой Put покупается центральный или с отдалением. Если поиграть с отдалением цифры будут интереснее. 
Евгений Питиримов, я взял пут минус один страйк от центра. Поиграться действительно интересно, например в период низкой волатильности можно покупать центральные путы и результат получается прилично лучше.
avatar
Surmounter, зачем недельки покупать? это самый дорогой хедж! лучше годовые или дольше. 
avatar
bohemian rhapsody, там получаются более сложные стратегии я пока нахожусь в стадии их исследования. А что касается стоимости неделек, то мои опыты с ними показывают, что они как раз таки недооценены с точки зрения того как сильно и далеко может пройти рынок за эту неделю!
avatar
Surmounter, тогда это не хедж на инвестиции, а спекуляции.
avatar
bohemian rhapsody, за год рынок может уйти высоко вверх, и тогда грош-цена вашему хеджу. Оптимально — месяц или квартал. А компенсировать покупку квартальных путов можно продажей недельных коллов.
avatar

Андрей Вотяков, купленый пут и проданный колл = проданный фьючерс,
как на этом заработать?

avatar
Surmounter, всякая позиция хороша в определенной ситуации. Речь изначально шла о хеджировании портфеля опционами на индекс. К примеру, мы видим, что индекс упёрся в сопротивление сверху, и скорость роста замедлилась. Покупаем квартальный пут в центре, а продажей недельных коллов выше центра отбиваем стоимость пута. Недельки распадаются быстрее квартала, поэтому отбить стоимость пута вполне реально. Кроме того, данная стратегия не несёт никаких рисков, если коэффициент хеджирования близок к 1.
avatar
С put-ом или put spread-ом это точно не сработает. У вас на графике put ratio backspread, возможно сработает с ним.
А идея топ 10 отличная! Он работает и на Америке.
avatar
на картинке 5 лет боковика...

и маловероятно то ковид и война повторятся в ближайшие 50 лет
т.е деньги делаются не системно а на форсмажоре

успехов…
avatar
ves2010, на счёт ковида соглашусь, а то что войны не будет в ближайшие 50 лет ни разу не согласен.
avatar
ves2010, 5 лет боковика, но это в долларах и без реинвестирования при коррекциях!
avatar
Немного не та целевая аудитория. Я как пенсионер в 34 не связываюсь с производными, только реальный рынок — акции и облигации. Такие как я в кэш то не выходят, а просадки — повод увеличить позы.
Да и тупо это — как в казино ставить на черное и красное одновременно, рано или поздно зеро заберет все бабки…
кьюберт карлович, вот я тоже всегда не мог понять: в чем смысл ставить и на черное, и на красное (хеджироваться)? То ли я тупой, то ли лыжи не едут 
товарищ Инженер, первое
avatar
кьюберт карлович, Я как пенсионер в 34 не связываюсь с производными

www.youtube.com/watch?v=Atuj46bK3xM
avatar
кьюберт карлович, пенсионер в 34 это значит 23 тыс. руб. чистыми в месяц минимальный доход от бумаг?
avatar
Gotamcity77, ахаха нет) это значит отслужить на Севере на АПЛ и уйти по минималке а не это ваше вот все FAIR для хомячков доверчивых
Теоретически идея хорошая, но дьявол кроется в деталях. Замучаетесь отбивать тету и вегу.
avatar

Рептилоид, Детали есть конечно, но при чем здесь тета и вега? Тету мы принимаем как плату за хедж, а вега стремится к нулю — у нас недельные опционы.

avatar
Surmounter, каждую неделю перекладывать я? Тот ещё геморрой с таким хеджем. А ликвидность там в недельках какая, вы видели?
avatar

Рептилоид, да, придется 10 минут в неделю поработать,

а что не так с объемами? лично мне хватает, это количество открытых контрактов ближайшего срока:



avatar
Surmounter, да я же не против самой идеи, нравится возится с недельками, занимайтесь. А не проще ли просто продать фьючерс на Ри в качестве хеджа?
avatar
Surmounter, что за прога? Какой-то знакомый интерфейс:)
avatar
Xomyak147, показалось . Это мое самописное  творение
avatar
Рептилоид, тета и есть плата за страховку, ее не надо «отбивать»
avatar
bohemian rhapsody, в данном случае платой за хедж является опционная премия, тета-распад сожрёт всю премию, если не закроете хедж. Учите матчасть.
avatar
Рептилоид, дебилоид
avatar
bohemian rhapsody, больше нет аргументов? Детский сад
avatar

«В фундаментальный анализ я особо не верю»

Как так?

Clipipaster Клип (Python), я слышу уже 20 лет, что наш рынок недооценен по ФА и надо брать на все, но результат то мы все видим.
avatar
Surmounter, а что с результатом? У меня портфель на 15% вырос за пару недель без активных действий с моей стороны. Некоторые компании почти на 70% подросли
Clipipaster Клип (Python), мои поздравления! а какой результат у тех кто купил 3 года назад или 5 лет назад?
avatar
Surmounter, а кто вам сказал, что я на бирже недавно? Примерно 3,5 лет назад и начал инвестировать.
Не бывают безопасных плеч. Исключение TQQQ
Биотехнолог, в целом соглашусь, но в данном случае это может сработать, поскольку на падении то мы имеем прибыль, но есть риски связанные с повышением ГО до стоимости самого БА.
avatar
Surmounter, а что Вы определили бенчмарком для подобной стратегии? Индекс купленного портфеля акций в рублях на определенный период? Или индекс этого же портфеля в долларах? В евро? В юанях?
avatar
Можно конкретный пример для тупых?
У меня 1500 лотов Сбера, хочу подстраховаться если цена будет 244 — ожидаю оттуда норм отката, при этом из позиции в акциях выходить не хочу, есть вероятность что не сильно откатит и не успею зайти обратно.
Как мне подстраховаться? Через фьюч, опцион, какой объем и чего надо делать конкретно в данной ситуации?
avatar
Александр, надо делать, а потом посмотрим.
avatar
Александр,

В спецификациях инструмента обязательно прописывается размер лота — количество базового актива, которое содержится в одном контракте. Это один из главных факторов ценообразования фьючерса.

Пример: возьмём фьючерс SBRF-9.21. В его спецификации указано, что размер лота равен 100, это значит, что в нём содержится обязательство на покупку/продажу ста бумаг Сбербанка. Если сравнить расчётную цену контракта со стоимостью ста единиц базового актива, можно увидеть, что разница будет минимальной.



avatar
Александр, очень не советую что-то предпринимать, не погрузившись в эту тему, надо как минимум знать спецификации всех инструментов, понимать риски поставки.
avatar
Александр, Шорт привелегии или индекса.
avatar
Хэджирование стоит очень дорого.
Хз как Вы рассчитывали и какие страйки путов покупали и по каким ценам и в каком момент, но хэдж путами будет ОЧЕНЬ дорогим и смысла в такой торговле просто нет.
Попробуйте купить акции СБЕРа или ГП и захеджировать путами покупку? Для этого нужно чтобы акции действительно выросли и прилично, что бы дальние путы стоили мизер от цены Вашей покупки, но даже в этом случае смысла в такой торговле не будет, т.к. максимум Вы получите дивы (если их вообще платить будут), потому что цена упадет до Вашего пута и Вы выйдите в ноль.
avatar

Gotamcity77, да вы правы, что хедж именно путами это сомнительная затея, на Сбере и ГП результат отрицательный, но вот спред дает неплохой результат.

По РТС я брал -1 страйк от центра, срок неделя. Продажи месячных и квартальных дают отрицательный результат. Я думаю, что тут все дело в недостатке формулы БШ при оценке истекающих опционов и возможного движения рынка за этот период.

avatar
Surmounter, если пут -1 от центра стоит 500 п., то за 52 недели потенциальны убыток от нереализации хэджа может составить 26тыс. пунктов. Все что ниже от центра 2500+500 — это или б/у или небольшая прибыль. В такую игру не хочется вписываться.
avatar
Здесь большинству не подходит это иза двух важных моментов. 
Первое это контур Мосбиржи и ликвидность.
Второе это усложнение и награмождение конструкции, которое ни к чему хорошему не приведет.
avatar
А не легче продать колл и купить акциев сравняв дельту?
avatar
Xomyak147, тогда получится же проданный стреддл с рисками в обе строны?
avatar
Surmounter, где там риски в обе стороны? И почему, самое главное- стредл?))) обычный covered call
avatar
Xomyak147, так если мы выравниваем дельту, то по мне это и есть стредл. Покрытый колл он дельтаположителен
avatar
Surmounter, честно скажу такие конструкции меня не интересуют, от того и думалось, что там дельта нулевая :). Даже если и так, то даже такой стредл будет лучше, на тетте в любом случае ничего терять не будем, в отличие от покупки опционов.
avatar
Xomyak147, я тестировал как то эту историю, результат был не очень. Может позже сделаю отельный пост с расчетами
avatar
Surmounter, было бы любопытно почитать :)
К покупке волатильности как относитесь? Какие-то бектесты есть? Случайно не знаете, можно ли где-то взять историю котировок опционов или же теор цену на них?
avatar

Xomyak147, как то не сложилось у меня пока с покупкой, 
а котировок не видел нигде, теор. цену можно в принципе самому посчитать, история волатильности есть на оптион.ру

avatar
Xomyak147, хотя, нет, не посчитаем, там же волатильность центральных страйков, а нужна историю улыбок волатильности получается
avatar
Таки какие суммы вы заложили на эти путы?

Я тоже думал «вот у меня есть есть какой-то набор инструментов, надо застраховать от падения, взяв какой-то расчетный фьюч/опцион». Возникает вопрос «какую сумму я готов потратить»? Учитывая что рынок ходит вверх-вниз, то за год-два просадка возвращается, что для инвестора не о чем, ему в целом пофиг на стоимость акций в моменте. При доходности процентов 10%, а безрисковой доходности процентов 7%-8%, можно тратить на хедж 1%-2% не больше.

И я как-то посмотрел… если брать опционы сильно вне денег чтобы на 1%-2%, то там такие страйки, что надо ждать падения метеорита на Кремль, не меньше, а больше этот хэдж теряет смысл.

И да, ликвидность никакая.
avatar
xezdx, возьмем для хеджа пут спред, в моменте сумма необходимая на срочном рынке для поддержания позиция совсем небольшая — на 150-200 тысяч рублевого портфеля акций нужно около 5 тысяч рублей. Это наш максимальный убыток, который будет случаться не всегда — профиль позиции я приводил в посте. Но конечно будет серия убытков по хеджу, на истории это 25 тыс. путнктов на фьюч.
avatar
xezdx, если инвестору пофигу что за год-два просадка возвращается, то я вижу в этом возможность каждый раз докупаться на более менее серьезной коррекции. В итоге на длинной дистанции наша доходность будет сильно выше.
avatar
Самым идеальным вариантом хэджирования является ликвидация позиций.
avatar
Пост-фактум можно построить 100500 стратегий заработка на крэшах и падениях. Проблема только в том, что 99.99% трейдеров умеют это делать *после*, а не *до* крэша))
А так — чудес нет, хэджитесь вы там недельными опциками, на волатильном рынке они стоят в десятки-сотни раз дороже, чем на спокойном, так что все ваши бэктесты — просто картинки, в реале там никаких чудес не будет.
avatar
При всём уважении к хеджированию.
И не для того чтобы сильно спорить.

«1. Хеджирование на растущем рынке будет отнимать часть прибыли, но все это кратно окупается.» — Окупается только в случае, если на выбранном периоде будет достаточное количество хороших обвалов.

2. Если взять стоимость опционов на текущий момент. То цена Put на следующей цене от страйка будет от 0,5 до 1,5% (по крайней мере последний год примерно такие цены). Это если страховать капитал 1 к 1. Даже если взять по минимуму — 0,5%, то за год уплаченных премий накапливается порядка 25% на капитал. Дороговато для страховки.  Ну и как выше уже говорили, при высокой волатильности премии растут очень сильно. 
Моторика Инвестиций, 

как вариант, стратегия fence поможет уменьшить цену хеджа.
avatar
Не понял, а откуда вы вытащили цены путов?
Ручками по каждому страйку по каждой дате?
Ии просто взяли историческую IV с option.ru?
avatar

теги блога Surmounter

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн