Блог им. stodnes

2. Закономерности, которых нет

Продолжение про Когнитивные искажения при работе с числами и статистикой.

Иллюзия кластеризации – тенденция видеть закономерности там, где их на самом деле нет. 👀

Нашему мозгу гораздо комфортнее, когда есть четкие закономерности:
🔸Не суй пальцы в розетку – убьёт.
🔸Занимайся физкультурой – будешь чувствовать себя лучше.
🔸Если блеснула молния – значит скоро будет гром.

Закономерностями мы облегчаем нагрузку на мышление, не надо каждый раз выстраивать длинные умозаключения почему будет именно так.

Но такая удобная функция может сыграть и против нас. Например, вы опросили 10 своих друзей (8 парней и 2 девушки), понравился ли им новый фильм, если он понравился всем кроме 2 девушек, то можно прийти к выводу, что:
🔸Фильм не понравится почти всем девушкам.
🔸Фильм не понравится 20% зрителей.

Иллюзия вызвана склонностью недооценивать степень изменчивости, когда у нас мало данных. Статистика может очень сильно измениться, если вы опросите 1000 человек.

В сфере фондовых рынков аналогично примеров тоже много:
🔸В среднем падение акций в кризис длится 1-2 года.
🔸В мае обычно рынки падают, а осенью растут.
🔸Цена акций Apple Inc (AAPL) растет после ежегодной презентации новых устройств.

❓Достаточно ли было финансовых кризисов и презентаций Apple для надежной статистики? За время наблюдений ничего не поменялось, данные однородны?

👉 Есть ряд цифр: «2, 4, 6», каким будет следующее число? Мы быстро находим закономерность – это арифметическая прогрессия. Но эти три числа вполне могут оказаться просто случайными, а мы уже посчитали результат на 3 позиции вперед.

Иллюзорная корреляция – явление, обнаружения тесной связи между рядами значений, в то время, когда в реальности связи нет или она гораздо слабее. Такая корреляция может быть обнаружена где угодно, а причина все та же – в нашем распоряжении недостаточно данных.

👉 В течение 15 месяцев проводилось исследование, где записывались симптомы пациентов с артритом и погодные условия. Почти все пациенты сообщили, что их боли связаны с погодными условиями, хотя реальная корреляция была равна нулю.

❗ Люди соединяют события как сопутствующие друг другу – боль и плохую погоду, но мало обращают внимание на комбинации боль – хорошая погода и плохая погода без боли.

Где-то рядом существует ложная зависимость. Это тот случай, когда обнаруживается тесная зависимость вследствие совпадения или из-за наличия общего определяющего фактора. Тут данных уже достаточно.

👉 Известный пример ложной зависимости – это взаимосвязь продаж мороженного и количество утопленников. Выше продажи – больше утонувших и наоборот. Это не значит, что переменные влияют друг на друга. Запрет продаж мороженного не спасет ни одного человека. У этих рядов данных есть сторонний общий фактор – погодные условия (жара).

Посмотрите как отлично коррелируют индекс S&P500 и bitcoin.

2. Закономерности, которых нет

Вывод. Нужно быть осторожным, если используете не надежные закономерности, построенные на малом количестве данных. А также выяснять причины зависимостей.

★1
43 комментария
Как уже посчитал 1 активный человек, корреляция Bitcoin и S&P500 по графику составляет около 0,84, только он считает, что эта ложная зависимость может быть чем-то полезна.
avatar
Stodnes, 0,84 на каком отрезке времени?
avatar
bohemian rhapsody, видимо с июля 2021 (как по графику)
avatar
Stodnes, 3 года, 0,84 (выше 0,75) — это хорошая корреляция. Для парного трейдинга интересно. Но лучше посмотреть еще за 5 лет и полгода. Это по классике анализа.

С другой стороны активы (Bitcoin и S&P500) с разным фундаментом, торговать такой парой рискованно.
avatar
bohemian rhapsody, я вообще думаю, что на оба инструмента влияют 3й фактор, что-то типа общеэкономических условий, т е сами инструменты не влияют друг на друга (обычно). Хотя е не знаю, что за парный трейдинг, но наверное должна быть прямая зависимость
avatar
Stodnes, не знаю, что за парный трейдинг
все понятно, вы не трейдер, больше по психологии :)
avatar
bohemian rhapsody, больше по инвестициям)
avatar
Stodnes, психология инвестиций? ;)
avatar

bohemian rhapsody, не, просто инвестиции, классические как они есть. Иногда спекуляции под идею.

А в эту тему из любопытства занесло, но, кажется, что при принятии решений полезно знать баги мышления

avatar
Stodnes, «баги мышления, мышление и пр. херь» не поддаются количественной оценке, потому забудьте все, что не описывается математикой ;)

я тут постоянно пишу, что если вы не можете написать ТЗ программисту, вам не место на рынке.
avatar

bohemian rhapsody, не согласен. Математика — это очень удобно, у меня есть склонность увязки решений с расчетами, но не все в мире поддается вычислению, в частности на фондовых рынках, где одновременно влияет куча факторов, влияние которых можно просчитать и которых нельзя, а еще люди действуют кто рационально (просчитывается), а кто нет.

+ в данном посте речь идет о искажениях связанных с расчетами

avatar
Stodnes, вы про это Ильнуру расскажите :)
avatar
bohemian rhapsody, это какой-то известный Ильнур?) 
Если он любит все обсчитывать, то дайте ссылку, т к я тоже люблю и практикую, может просто не все получается
avatar
Stodnes, это знаменитый Татарин, многократный победитель ЛЧИ, легенда трейдинга РФ, он нашел какой-то индикатор, который помогает ему найти точку входа в сделку и зарабатывает по 400% годовых на фонде.

да ужжж, вы совсем не в теме…
avatar
bohemian rhapsody, про знаменитого Татарина слышал краем уха. Не знал как его зовут. Он молодец
avatar
Stodnes, в общем, у вас каша в голове, откланиваюсь…
avatar

bohemian rhapsody, ага, гречневая)

Всего хорошего

avatar
Stodnes, Да тут прямая, только вместо жары, уровень(ожидания уровня) бешенства принтера
avatar

Зашел, потому что когнитивные искажения, систематические ошибки суждений — одна из моих любимых тем. И тут, прямо, оно.

Топикстартер, а давай обменяемся названиями книг по этой теме? Я тоже  чуть-чуть, но читал.

 

По теме. Вроде, всё верно. «После этого» не значит «вследствие этого» — первое правило детектива. Если графики похожи, то не значит, что они связаны. Просто большинство событий на планете Земля происходит по одним и тем же вероятностным законам.

 

Вывод, что «нужно быть осторожным» — правильный. Жаль, что не сказано, как. Как быть осторожным в суждениях и выводах? Докапываться до сути явлений, причин зависимостей? На это миллиона жизней не хватит

avatar

Karkoon, хороший вопрос, хотелось бы четко сформулировать ответ или хотя бы чек-лист самоконтроля.

Но наверное нет универсального ответа для каждой ситуации, в т ч как раз потому что время ограничено, знать всего невозможно и т д.

avatar

Stodnes, Ну да. Получается, надо смириться с тем, что твое суждение — ВСЕГДА неправильно. И контролировать свои суждения мы не можем по той же причине: в наших суждениях есть системные (т.е. неустранимые) ошибки. Кулак не может обхватить сам себя

 

Остается вопрос про книги. Дай, пож-ста, если можешь, книги (названия), на основе которых писАлась статья? Если нет, то нет. Статья все равно отличная

avatar

Karkoon, про книги ниже написал.

Вот не согласен с выводом, что надо смириться и всегда думаем неправильно). Когнитивные ошибки систематически повторяются при «быстрых ответах», когда действуем / думаем по готовому шаблону.

А при углублении в вопрос / счету в экселе и пр. Можно уже увидеть косяки и исправить.

Скорее всего, если мы знаем где может крыться ошибка, мы уже будем заострять внимание на тех местах и допускать меньше подобных ошибок.

avatar

Karkoon, «После этого» не значит «вследствие этого» еще будет отдельно.

По книгам, точно не подскажу, т к набрал себе кусочков информации отовсюду, а примеры с фондовым рынком сам писал.

Да и кажется, что когнитивные искажения в целом известны и не будет особо разницы, из которой книги узнать про них, только если доходчивость материала различается.

avatar

Stodnes, ясно. И прикольно. Я третий раз прошу названия/авторов книг, ты не отвечаешь. Обычно, увлекающиеся люди рады обменяться знаниями. Статья не твоя? Ты тупо не знаешь, на какой базе это писАлось? "Книги все известны..." А я-то думал, ты секретные фолианты изучал, ага.

 

Собственно, по фиг. Удачи

avatar

Karkoon, я не настолько увлекаюсь. Прочитал фрагмент из книги, выписал себе тезисов, скопировал важные куски и все. На хабре что-то попалось, там были названия книг и авторы, поступил аналогично, перешел по ссылкам, почитал, заметки сделал и все.

Не выписывал авторов и источники

avatar

Stodnes, ну да ну да. Сделал статью на уровне хорошего реферата 4-го курса. Если статей серия, то и на диплом потянут по какой-нить психологии, надо только свои выводы добавить. Оформлено, структурированно, сверстано — ок. А а откуда материал брал — не помнишь? «Какие-такие книги-шмиги, одни только ссылки-хабры всякие!» :)

 

ОК Кинь ссылки на статьи из Инета. Копипасту свою  из черновика погугли, найдутся исходники. Или мышь сломалась?

avatar

Karkoon, habr.com/ru/companies/piter/articles/647545/

Тут было про регрессию к среднему и корреляцию на основе книг "Думай медленно, решай быстро", «Поиск истины». Там же ссылки есть на иностранные статьи по теме, где указаны другие статьи и книги в источниках.

avatar

Stodnes, Спасибо. И чего жался?

 

«Думай медленно, решай быстро» я читал. А вот «Поиск истины» — нет.  Спасибо. Как я понимаю, «мои» книжки по этой теме тебе не особо интересны? Юдковский всякий

avatar

Karkoon, пожалуйста, просто я реально там и сям инфу брал, в т ч блогах, где уже выжимка из книг и статей.

Скинь, я же не знаю всего), почитаю

avatar

Stodnes, Юдковский первый в голову приходит. Не потому, что лучший, а потому, что распиарен.

 

А вот отличная книга о рациональности мышления: «Рациональное мышление Что не измеряют тесты» (Кейт Станович). Книга старая, но сейчас, из каждого утюга трубят про Искусственный Интеллект. И никто не может толком сказать, что такое, собственно, интеллект (и всех это устраивает). Почему умные люди поступают глупо — книга про это. 

 

Другие кину чуть позже, должен отойти )

avatar

Stodnes, пока гулял, понял, что конкретно по мышлению больше ничего припомнить не могу. Дома нашел «Эффективное мышление (Бахрах Эстанислао)», но ничего про нее не помню.

 

Кое-что есть по смежным темам: манипуляции сознанием, как человек обманывает сам себя, и как ему в этом «помочь». Ну и, соответственно, как не ловиться на такое. Реклама, повседневное общение, СМИ. Это не обязательно что-то зловещее. Психологи должны все это знать и уметь для помощи человекам. Кто не знает, тому даже не грош цена, а пинок под зад.

 

Где-то на днях с кем-то здесь же обсуждали это всё. Если интересно — помаячь, я просто найду ссылку на ту беседу. А если нет, жму руку. Статья, в любом случае, интересная и качественная.

avatar
Karkoon, спасибо, скинь, если не затруднит
avatar

Stodnes, вот

smart-lab.ru/blog/924194.php

тут я кому-то на точно такой же вопрос отвечал

avatar
Karkoon, спасибо)
avatar
Без логики можно всякое начудить.
avatar
Классная есть книга на эту тему. 

Джейсон Цвейг: Мозг и Деньги. Как научить 100 миллиардов нейронов принимать правильные финансовые решения.

 Сильно зацепила. Даже отзыв писал. smart-lab.ru/blog/reviews/873816.php
Закономерностями мы облегчаем не только нагрузку на мышление, но и снимаем с себя ответственность. Если закономерность рабочая, то мы получаем спасительную возможность не совать свои кривые ручки в торговлю.
avatar

22022022, это точно, результат действий по правилам и паттернам будет явно лучше хаотичных метаний)

avatar
Как выглядит поиск закономерностей, паттернов, итп.
Если получаем нечто подобное на любом промежутке

то закономерность рабочая.
Но случайно или умышленно игнорируется вся картина

Так же можно отнести к искажениям.

avatar

22022022, вроде бы как раз наоборот. Если специально искать закономерности, то можно найти даже больше, чем их есть на самом деле.

А если окинуть взглядом картину в целом, то быстрый ответ — какой-то хаос / рынок — это казино ))

avatar
Stodnes, да, картина в целом она поболее будет конечно



avatar

теги блога Stodnes

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн