Блог им. DoctorPlanRu

Эра Гагарина

  Не писал некоторое время, был занят. Вроде бы много событий произошло и все уже успели их прокомментировать и прополоскать, но есть что сказать и мне. Когда происходят большие вещи, следует сохранять голову на плечах и трезвый неангажированный подход. Большое видится на расстоянии и именно это самое расстояние нужно блюсти максимально щепетильно.
Эра Гагарина

  Сейчас Россия проходит классический тест на папуасию. На нас наступают туземные Украинские войска, отлично вооруженные западными метрополиями. Воюем уже полтора года, стали видны ошибки в ожиданиях и расчетах, причем наших и врага, что очень важно для прогноза.

  Начну с наших ошибок. Мы ввязались в конфликт, истоком которого наша власть считала бизнес интересы. То есть ресурсы и деньги. Запад хочет нашу нефть и газ бесплатно, если мы покажем зубы — он отступит. Надо сказать, я тоже так думал, каюсь. ООчень большая ошибка. Потому что я тоже учился по американским учебникам и первую курсовую писал про американских миллиардеров. А там было написано, что деньги — это все при капитализме. А это неправда. Первичны не деньги, а сам бизнес, об этом чуть позже. Но у нас власти не совсем пропащие, все-таки обучаемые, ошибку стремительно исправляют. Ее исправить можно.
 
  Западная ошибка. А они списали Россию в один ряд с папуасиями типа Филиппин и прочих Камбоджей. Помните был такой ярый антиамериканский президент Дуэрте? Который был страшно храбрый и конфликтовал с США, а как на него посильнее цыкнули, сразу сдулся и сдал все. Подписал новые базы США на Филиппинах и прочее. Потому что папуасия. Папуасии не держат удар. Много болтовни и жестов, а по факту при должном нажиме все сыпется. Главное сила нажима, так думают в США. Если отключить папуасию от интернета, Нетфликс, Макдональдса и не продавать боинги с памперсами — она загнется.
Эра Гагарина

  И они во многом правы. Им повезло. Дело в том, что по факту 70% мира — это папуассии. Сейчас это видно всем. Даже Европа. Было такое кино, про машину, которая превращала людей в мутантов. Так вот, США удалось создать эту машину. По превращению целых стран и людей в них в папуасов, которые не смеют даже помышлять защищать свои интересы. Панически боятся остаться без защиты США. Готовы отдать почти все, лишь бы сохранить эту «привилегию». Особенно прекрасен пример Германии, так им и надо за 41-й год. Непапуасии это Россия, Китай, Иран, Северная Корея, Индия, США и возможно… все.
 
  И в прошлой статье я писал, что в силу неспособности сохранить старый миропорядок, очень вероятным исходом конфликта станет деление папуасий между хозяевами мира, новыми Метрополиями. Коих будет вряд ли более двух. Логично, США и Китай. И по прошествии пары месяцев неудачных «наступлений» Украины уже можно констатировать, процесс пошел. Россия фактически непреднамеренно создает новые глобальные символы и границы, которые необходимы, чтобы управлять частью нового мира, отличного от США.

  Все уже знают нашумевший Вагнер. А прозвучали еще уникальный К-52, Ланцет, Т90-М, РЭБ, Су-35, управляемые бомбы с модулем УМПК, ракеты «воздух-воздух» Р-37М и Кинжал. Мало у кого такое есть. А это и есть кроме жесткой та самая «мягкая сила». Создание притягательного глобального бренда из значимых достижений. И давайте вспомним, какие символы были созданы за предыдущие 30 лет. Да никаких. Только если Росатом. Все остальное — еще советское. Может тогда Суперджет. Серьезно?

  СВО становится поточной кузницей символов. На полях сражений горят «божественные» Бредли и Леопарды, в конвульсиях расстреливает боекомплект «в молоко» непобедимый Пэтриот. По итогам этих спецэффектов мы «бесплатно» осуществили госпереворот в Нигере. Всего лишь дали людям надежду на смену полюсов силы в мире. Остальное они сами. Напомнили, что США не непобедимый Левиафан, а скорее Голиафф, которого можно несимметрично бить из пращи, К-52, Ланцет, по вкусу. Это очень и очень серьезная заявка на начало большого передела в мире, наблюдаем внимательно.
Эра Гагарина

  В свое время Гагарин и Спутник нанесли западному лагерю больший урон, чем все дивизии в Корейской войне. Потому что это был прецедент, вызов, что папуасы — куча «рабочих и крестьян» возглавили технологическую гонку на планете Земля. Просто СССР не умел монитизировать свои успехи от слова совсем. За что и поплатился.Россия же сейчас — подрядчик у Китая, по строительству нового пространства для жизни и торговли. Так что наши достижения монетизируются Китаем автоматически за счет синергии. Точно так же, как Украина — подрядчик у США по уничтожению русских непокорных. Я не удивлюсь, что если бы Украина граничила с Китаем, США нашли бы способ натравить ее на Китай.
 
  И это наверное самая грандиозная ошибка наших врагов. Они два столетия колониальных войн строили систему по уничтожению конкурентоспособности колоний. Они полностью заполучили Россию в 1991-м и установили здесь свою машину по опапуассиванию населения и экономики. И вдруг сами 22 февраля добровольно ее свернули. Потому что были уверены, что дело уже сделано и все наработки сработают. Россия их стараниями превратилась в папуасию и неспособна на оригинальные решения и инновации, такие, чтобы вот мало у кого есть.

  Почему они так боятся? У нашего врага есть коренная слабость, которую он никак не сможет устранить. Это полное несоответствие их размера их амбициям. Я долго думал, почему США так упирают на высокие технологии, маниакально, часто не к месту. Везде, в гражданской сфере и в военной. Сейчас понял. А потому что метрополия США замахнулась на мировое господство, а как, простите, вы собрались держать под контролем 8 миллиардов людей в мире, имея только 300 миллионов своего населения? Да никак. Только если вы навяжете всем правила, что вы незаменимы и исключительны и им без вас не обойтись. То есть, вы оставляете у себя самые ключевые и сложные технологии, а всем вокруг распихиваете все, что вроде как неключевое и не высокорентабельное. То есть, вы оставляете у себя почти только проектирование и ОКР.

  И тогда по идее все должно работать. Боинг будут собирать на 70% из деталей со всего мира, но самые ключевые части — двигатель и авионику и ОКР делает США, поэтому кроме них боинг никто собрать не сможет. Красиво? Да. Безупречно? Отнюдь.

  Создайте в мире хаос, поломайте цепочку смежников и условный боинг не сможет собрать уже никто. И мы получили этот стресс-тест — ковид и войну. Выход для США? Да никакого. Если начать воссоздавать производство всех компонентов у себя, астрономически вырастут расходы и боинг станет золотым. Если это вообще возможно, потому что вся система смежников уничтожена. И нет людей для старых отраслей. Они же жутко емкие на человеческие ресурсы. В США в руководстве крупных компаний уже об этом догадались. Пример Интел:
Эра Гагарина
  Читайте между строк. Если мы будем работать только на себя и у себя — мы гарантированно разоримся. Или вот еще, VW при смерти:
Эра Гагарина
Потому что, читаем дальше:

Эра Гагарина
  А потому что все очень-очень нехорошо, если твой конкурент начинает выступать с тобой в одной технологической весовой категории, при этом у него 1,5 млрд. населения и доступ к ресурсам. И вскорости будет вот так:

Эра Гагарина
  Точнее уже есть. Это пока только в Китае, но скоро будет по всему миру. И конец у этого будет вот такой:
Эра Гагарина

  В России ярким примером такого бедствия является Автоваз, который как бы есть, но на самом деле его нет. Один сборочный ангар с вывеской. И соответствующие конвульсивные потуги что-то собрать из привозных деталей. Какие шансы у них и нас против конкурента, который не имеет таких проблем, потихоньку подбирает технологии и скоро соберет весь боинг целиком и все у себя. Да, я про Китай. 1.5 миллиарда населения и неограниченные ресурсы на ОКР. И море энтузиазма.

  Выхода из этой ситуации нет без войны. Характерно, что в акте отчаянья США послали в Китай старого Киссинджера, в попытке отговорить Китай от амбиций.
Эра Гагарина
  Не лезть в зону исключительности США, не ломать мировой технологический уклад колония-метрополия. Тщетно, поезд ушел. Китай больше не делает барахло на заказ, он начинает творить сам. Да, инновации. Я не верю, что обойдутся без войны, она просто должна быть, причем ближе, чем кажется.
 
  И про рынок напрямую. На Мосбирже сейчас период «детской неожиданности», это когда разрешили публиковать отчеты и всех торкает от новостей, они хорошие. Локальные инвесторы, кто не латентный пораженец и не сдрейфил ранее судорожно докупают бумаги, понимая, что рынок фундаментально дешев, но мало кто понимает насколько. Я думаю, что будет намного-намного дороже. Переоценка будет идти волнами. По мере осознания перемен. Сейчас мы торгуем первую волну, что мы сильные, держим удар и можем сами торговать своим сырьем. Это только начало. Потом будет волна роста внутреннего спроса. Потом будет волна обесценения западных фиатных денег. Потом будет волна прихода новых иностранных инвесторов на этой почве. Российский рынок будет местный, региональный. Но зато размеры у этого региона будут ого-го. Вот для примера карта членов ШОС.
Эра Гагарина
  
  Но наша настоящая база для капитализации — наши исключительные способности и культура в том числе техническая. Мы просто сами перестали в них верить. И именно это делает нас похожими на папуасов. А ведь это у нас в ДНК Юрий Гагарин и Спутник.
Эра Гагарина


  Именно это наше главное оружие и именно это залог Победы и роста РТС, а не газ, нефть и руда. В Венесуэле тоже много нефти… А весь третий мир ждет прихода нового Гагарина, который подвинет прогнивших и осатаневших старых гегемонов-эксплуататоров. И их шестерок, Байденов-Макронов-Трюдо-Шольцев.

  2500 РТС — это была цель для старой России, которая торговала в ВТО и радовались открытию сборочного завода Мерседес в Подмосковье. Для новой России цель будет существенно выше, я думаю хотя бы 5000 РТС, но скорее всего еще больше. Потому что впервые за тридцать лет создались условия, когда можно и нужно вкладывать в себя. А Мерседес, Боинг и Айрбас больше не будут иметь королевских преференций на Российском рынке… скажите спасибо США, без них этого ничего бы не было... 
Баффет всегда говорил, что на рынке не нужно суетиться и деньги любят терпеливых...

Всегда по делу,
Эра Гагарина


★13
314 комментариев
При чём тут Гагарин?
1. Россия прямым текстом потребовала прямого контроля над республиками бывшего СССР («собирайте манатки и валите на границы 1997 года») в качестве платы за то чтобы Россия осталась в западной коалиции.
Только у жителей этих республик забыли спросить.
2. Китай России не союзник, у Китая вообще никогда не было союзников. Нельзя стать союзником Китая, нельзя построить равные отношения с китайской империей, можно только подчиниться китайской империи.
3. И даже возможность подчиниться китайской империи надо заслужить, пролить кровь за интересы Китая и разорвать отношения с противниками Китая. И тогда китайцы поставят своего нового союзника в ряд с Ираном и КНДР. Китайцы конечно хорошо устроились.
avatar
Iv250, Вам не понять при чем Гагарин, потому что вы к России наверное давно отношения не имеете. И не знаете чем был Спутник и Гагарин на тот момент для всего мира. Это был символ нового более справедливого мира без главенства старых капиталистов. Который был профукан последующими бездарями во власти. Но сам факт такого рывка привел Запад в ужас.
  Впрочем, Вам это вряд ли интересно... 
avatar
DoctorPlanRu, миру было плевать на Спутник и Гагарина. Мир эгоистичен и самовлюблён, так же как и вы. Когда ваши деды запускали Спутник и Гагарина, негры в Африке строили теории о моральном превосходстве негритянской расы по причине её особой духовности и близости к природе. А китайцы уже говорили что СССР предал коммунизм и надо его покоцать.

Вот вы сейчас в ужасе от какого-нибудь X-37b или Starlink? Нет? А почему думаете что Запад был в ужасе от Спутника и Гагарина?

Не надо всерьез воспринимать заголовки жёлтой прессы о том что кто-то там «в ужасе от ____».
avatar
Iv250, они сцались в штанишки от звука спутника с орбиты и срочно переделали свое образование-ровно до той поры пока умные студенты не стали крушить америку во время вьетнама-потом снова убавили образование до нуля)
avatar
Iv250, мдааа, а еще на что-то там претендуете, да между прочим на том самом Западе существует даже такое понятие как «момент Спутника» (Sputnik moment) обозначающий, как раз шок и срочную необходимость консолидации усилий. 
avatar
Evvibris, мдааа, а еще на что-то там претендуете.
СССР запустил первый спутник 4 октября 1957 года, США — 1 февраля 1958 года. О какой «срочной» необходимости вы говорите, если отставание составило 4 месяца?
Ктому времени ракетный арсенал США в десятки раз превышал советский, но состоял из ракет меньшей грузоподъемности т.к. вес боеголовок был меньше.
avatar
Iv250, факт то что понятие «момент Спутника» существует и используется по сей день, буквально несколько месяцев назад в The Hill видел заголовок «A modern Sputnik moment: US must get up to speed on hypersonics», и в Washington post видел заголовок содержащий Sputnik moment, но это было давно и не буду сейчас искать. 

Вы чрезвычайно плохо знаете какой встряской Спутник стал для США, а вот они то как раз знают, и до сих пор его поминают.

Дело не в том, на день, месяц, год или десятилетие СССР обогнал США, дело в том, что вам довольно давно объясняет автор поста, да только вы никак понять не можете, США в принципе не ожидали от «папуасов», что они на что-то способны, а «папуасы» оказались не просто способны, но и обогнали США.
avatar
Evvibris, вы не понимаете что Спутник дал американским военным и учёным повод выбить финансирование из госбюджета.

Ответьте пожалуйста на несколько вопросов:

— Вы верите в то что Спутник был реальной угрозой для США, и ажиотаж вокруг Спутника не был дутым?

— Вы верите что Слободан Милошевич был реальной угрозой для США, и бомбардировки Югославии были оправданы?

— Вы верите что Саддам Хусейн был реальной угрозой для США, и ажиотаж вокруг Саддама и иракского бактериологического оружия не был дутым?

— Вы верите что коронавирус был реальной угрозой для США, и ажиотаж вокруг коронавируса не был преувеличен?

А то получается что люди верят страхам американской пропаганды перед гражданским спутником, но не верят страхам американской пропаганды перед Милошевичем, Бен Ладеном, Саддамом, Каддафи, Асадом, компьютерной «проблемой 2000 года», коронавирусом, глобальным потеплением и другими американсками пугалками.

США всегда преувеличивали возможности «папуасов», будь то самурайская Япония, СССР, ГДРовские террористы, Югославия или Талибан. Преувеличивать было выгодно, а преуменьшать невыгодно.
avatar
Iv250, США после Холодной войны и до это две совершенно разные страны. То что было до конца Холодной войны была гибкая демократия, где политики из разных партий умели друг с другом договариваться, а ЦРУ и ФБР не занимались распространением дезинформации направленной против собственных граждан, сейчас же США чистейшая олигархия (и главный олигарх — силовики), которые на данный момент слились с демократической партией.  

В целом понятно, что вы хотите сказать, мол американское военно-промышленное лобби просто сгустило краски вокруг Спутника, чтобы получить финансирование, и отчасти это так, вот только в то время это самое лобби, только-только начало брать власть в свои руки, а сейчас они управляют всем, в этом и главное отличие. 

В общем в то время это реально было шоком для США, для всех США, а не только для их военщины, которое в то время еще не контролировало американские СМИ так мощно, как сейчас.
avatar
Evvibris, нет, это не были две совершенно разные страны.

США в 19 веке раздули конфликт с Испанией чтобы захватить испанские колониальные владения в Северной Америке. Раздули конфликт с Мексикой чтобы захватить Техас. Всего за несколько месяцев научили своё население ненавидеть Гитлера и Японию. За несколько лет научили своё население ненавидеть своего бывшего союзника СССР. Подход был одинаковый.

А какая разница, лобби только-только начало брать власть, или уже взяло? В какую сторону это меняет картину?

Откуда вы знаете что это реально было шоком для США? Неужели американское общество 1950-х интересовалось космосом и было озабочено приоритетом в освоении космоса? Вот ровно в октябре 1957 года космическую тему начали раздувать в США и после этого американцы озаботились. А могли бы сказать американцам что это ерунда и вот он пожалуйста американский спутник, ничего особенного.
avatar
Iv250, это вы что-то там разобрали, лично меня вы ни в чем не убедили. И точка зрения создателя поста мне куда как ближе, и кажется в разы более логичной, чем ваша. 

Кстати ваша то точка зрения из вашего последнего коммента, как раз и есть точка зрения топик-стартера, и она полностью противоположна вашему первому комменту, в котором вы утверждали, что никто и не заметил Спутник и Гагарина. А уж что стало причиной, того почему именно заметили, вопрос второстепенный.
avatar
Evvibris, я стремился лишь дать адекватный ответ на пионерские заявления. Чтобы у черносотенцев не было ложной уверенности в своей абсолютной правоте.

Нет, у топик-стартера совсем другая точка зрения. Он заявил что я «не знаю чем был Спутник и Гагарин на тот момент для всего мира». Я ответил что всему миру было всё равно т.к. мир эгоистичен и самовлюблен.

Американское лобби подхватило эту тему т.к. хотело привлечь финансирование в космическую тему, которую безусловно считало перспективной. То есть действовало из эгоистических побуждений.

Возьмите любую тему, хотя бы тот же искусственный интеллект. Ажиотаж создаётся искусственно, людям вдалбливается как это важно. Зря что ли СССР начал возить Гагарина по всему миру? Хотели чтобы Гагарин получил большую известность чем Циолковский.
avatar
Iv250, ну вы сами сказали, что до Спутника была война с Мексикой и Испанией, но тем не менее шок и необходимость «собраться» была названа именно Sputnik moment, а не Mexico moment, Spain moment или что-то типа такого. 
Т.е. само название является отсылкой именно к шоку от технологического отставания.
Замечу так же, несмотря на то, что Британия была для США главным противником, и несмотря на то, что многие технологии были созданы в Британии, никакого Train moment так же не существует, так что слова топик-стартера о «папуасах» тоже вполне логичны, в отличие от ваших слов, которые отражают вашу точку зрения, но фактически ничего не доказывают. 

***
Кстати коль уж мы вспомнили первые комменты:
1. Россия прямым текстом потребовала прямого контроля над республиками бывшего СССР («собирайте манатки и валите на границы 1997 года») в качестве платы за то чтобы Россия осталась в западной коалиции.

А не подскажите, когда Россия требовала выгнать Прибалтику из НАТО? 
Может Россия требовала признать незаконными результаты приватизации на Украине, в Средней Азии, Казахстане или Прибалтике? 

Давайте на чистоту, возможно в вопросе и есть некая экономическая подоплека, но все же самая главная причина лежит на поверхности — Украина прописала в конституции стремление к НАТО, и это стало последней каплей. Безопасность, а не экономика является краеугольным камнем конфликта на Украине, в остальных вопросах Россия просто показала, что хочет экономически быть равноправным партнером Запада, и иметь не меньше прав и возможностей, чем Запад, хотя бы на пост-советском пространстве для начала.
avatar
Evvibris, чтобы у США был «шок от технологического отставания», у них должно было быть отставание. Но это СССР был в роли догоняющего и тогда советские учёные уговорили руководство сделать «ход конём» — использовать построенную в военных целях тяжёлую ракету для запуска спутника и человека в космос.

Почему СССР сконструировал тяжёлую ракету? Во-первых, Советский Союз не имел военных баз поблизости от США, не имел тогда дальних стратегических бомбардировщиков и атомных подлодок, нужна была межконтинентальная баллистическая ракета с большим запасом по дальности. Во-вторых, у СССР не было компактных ядерных зарядов и пришлось компенсировать это увеличением грузоподъемности ракеты.

Таким образом СССР строил единичные образцы тяжелых ракет, в то время как США уже десятками клепали более легкие ракеты нескольких типов. Поэтому у США вообще не было оснований для «шока».

Ракетный арсенал США в десятки раз превосходил советский, ядерных боеголовок было в десятки раз больше, а первый американский спутник был более совершенным чем советский. Пока советский спутник летал по орбите и подавал радиосигнал, американский спутник провёл замеры радиационного фона и сделал важные научные открытия.

А ссылаться на мем «sputnik moment» после того как разобрали зачем этот мем был нужен американцам, это уже не аргумент.

А не подскажите, когда Россия требовала выгнать Прибалтику из НАТО?

Так ведь МИД РФ в 2022 году потребовал чтобы НАТО вернулось в границы 1997 года, то есть исключило Прибалтику и страны Восточной Европы (Польшу, Венгрию и т.д.).

Может Россия требовала признать незаконными результаты приватизации на Украине, в Средней Азии, Казахстане или Прибалтике?

Такие требования можно выдвигать только обеспечив контроль над этими республиками. В 2020 году Россия ввела миротворческий контингент в Азербайджан, но Турция уже успела договориться об интеграции Вооруженных сил Азербайджана и Турции. В январе 2022 года Россия попыталась взять под свой контроль Казахстан, но президент Токаев обратился к Китаю и российский военный контингент пришлось срочно вывести из Казахстана. России пришлось сосредоточиться на западном направлении и начать переговоры с НАТО. Президенты всех ведущих стран Запада приезжали в Москву и вели длительные переговоры.

Украина прописала в конституции стремление к НАТО, и это стало последней каплей. Безопасность, а не экономика является краеугольным камнем конфликта на Украине

Россия сразу после создания Союзного государства России и Беларуси в 1999 году начала работать над тем чтобы включить туда Украину. Поэтому всё это время обеспечивали Лукашенко кредитами и терпели все его капризы. В 2004 году пытались провести Януковича в президенты, чтобы три президента братских народов (Путин, Лукашенко и Янукович) правили тремя субъектами Союзного государства. Но в 2004 году в Украине произошёл первый Майдан против избрания Януковича. Это очень взбесило российские власти, а российский народ тогда не понял причины недовольства властей, но на всякий случай тоже выразил недовольство майданом.

А Украина прописала в Конституции стремление в НАТО только в 2019 году.

Почему российское руководство так расстроилось из-за планов Украины по вступлению в НАТО, но совершенно спокойно отреагировало на вступление в НАТО Финляндии? А потому что вхождение Украины в НАТО окончательно сорвёт план по включению Украины в ОДКБ, Таможенный союз и Союзное государство.

Для включения Украины в ОДКБ, ТС и СГ легче всего было снова привести донецких к власти в Украине. Поэтому Россия до последнего пыталась вернуть Донбасс в состав Украины, для этого в Минских соглашениях прописали возвращение Донбасса в состав Украины, параллельно обвиняя Украину в геноциде населения Донбасса.
avatar
Iv250, В России все дураки, Спутник — картонка, никого он не напугал, Россия хотела захватить Казахстан .....  
 Уважаемый, если бы у Каддафи, Хусейна или Милошевича, которых США конечно не «боялись» была бы хоть одна МБР с специальным зарядом — вот как бы повернулась история, ась? Пухлого корейского мальчика США тоже «не боятся», но обходят с другой стороны улицы. 
avatar
DoctorPlanRu, найдите в интернете заявления российских властей, что российский военный контингент остаётся в Казахстане. А следом их же заявление, что российский контингент выводится из Казахстана. Неловко получилось, ага.

Пухлый корейский мальчик лежит под Китаем. Приглашает вас присоединиться.

Чтобы вас не считали дураками, требуется не так уж много: поумнеть.
avatar
Iv250,  Казахстан — несформировавшеяся до конца страна, не пойми чья колония, сами не могут решить. Вы проблемы Казахстана пытаетесь выдать за проблемы России. Не выдумывайте. 
   Пухлый мальчик ваш совет услышал, он явно умнее Кадаффи, Хусейна и Милошевича… если Китай впряжется крахать США вместо нас, вполне можно лечь куда-то рядом с КНДР, мое мнение. 
avatar
DoctorPlanRu, 
Казахстан — несформировавшеяся до конца страна, не пойми чья колония, сами не могут решить. Вы проблемы Казахстана пытаетесь выдать за проблемы России. Не выдумывайте

Я вам сказал что Россия пыталась оставить в Казахстане военный контингент, российские руководители открыто об этом объявили, но были вынуждены собрать манатки.

А вы вот это с какой целью написали?

Какие «проблемы Казахстана»? Казахстан от засланных бандитов отбился (казахи говорят что их понабрали в киргизских ОПГ, но не говорят кто их заслал, наверное не хотят кого-то обидеть) и от размещения российского контингента тоже отбился. Казахи нормально выкрутились. И от предложения поехать под Бахмут по линии ОДКБ казахи тоже выкрутились.

А вот российские «друзья и партнеры Казахстана» желаемого в Казахстане не добились. Потом «патриотические» ораторы надрывались что Казахстан им остался должен.

если Китай впряжется крахать США вместо нас, вполне можно лечь куда-то рядом с КНДР, мое мнение

Ох уж эти любители суверенитета, которые сами признают что готовы лечь под китайских нацистов.
avatar
Iv250, 
А вы вот это с какой целью написали? 

  Когда у тебя все недра сданы по СРП штатовским компаниям и своих портов нет, как-то трудно иметь суверенную политику. Не морочьте мне голову метаниями Казахстана. У страны есть шанс управлять своим будущим, им хорошие предложения делают, они отказываются — их проблемы. Пусть продолжают искать хозяина. Я об этом и пишу. При чем тут Россия? 
  Про «китайских нацистов» — какие у вас очаровательные уши полезли. Я даже стесняюсь предположить чей у вас паспорт, что такая личная неприязнь к китайцам.... 
avatar
DoctorPlanRu, я всего лишь сказал что российским военным пришлось уйти из Казахстана не солоно хлебавши. Хотя успели заявить что в Казахстане они надолго. В ответ на это из вас попёрла гниль против Казахстана.

Хотя речь шла о ваших аппетитах на Казахстан. Я помню как «патриотические» телеграм каналы облизывались на различные месторождения в Казахстане. Ну не сложилось у вас, печалька. И вы даже НАТО не можете обвинить в этом обломе, опять печалька.

Китайцы уничтожили маньчжуров, сгоняют уйгуров и казахов в лагеря, переделывают мечети в пагоды, запрещают литературу на уйгурском и казахском языках. Разве по вашим понятиям китайцы не являются нацистами? Или китайцам разрешается уничтожать национальные меньшинства, вы не видите в этом никаких проявлений нацизма?
avatar
Iv250,  Что-то у вас не то с казахами, Вы — казах? Гниль прет из вас против России. Я вполне могу предьявить Казахстану, у меня родовое имение на севере Казахстана, я же не требую мне его вернуть? 
  В Казахстане брать нечего, там Назарбаев все уже разворовал и американцам продал, казахи могут теперь как хохлы — подносы носить в макдаке. Свобода и демократия зато.... 
avatar
DoctorPlanRu, вот мне удивительно, неужели вы не видите как палитесь?

Вы типа собираетесь уничтожать нацистов, но не видите ничего плохого в нацистской политике Китая. И даже с какой-то обидой защищаете Китай от обвинений в нацизме. Палевно вот так защищать китайский нацизм.

Заявляете что конфликт в Украине спровоцировал Запад, затем тут же начинаете вываливать гниль на другие бывшие советские республики. Если вам вместо Украины укажут на Казахстан, вы попрёте на Казахстан. У вас срабатывает триггер ненависти на упоминания других бывших советских республик. Это палево, ребята.
avatar
Iv250, Почему вы решили, что мне есть дело до глупого Казахстана? Я к ним очень хорошо отношусь, я не уважаю их страусиную «многовекторную» политику. Верным путем идут, как Кадафи. 
В Казахстане почти нет русского населения, уже. В Китае совсем нет. Эти страны могут делать что хотят, это их суверенная политика. Вы отказываете 1,5 миллиардам китайцев руководить своей страной внутри? А где ваша «демократия»? 
  Украина получила территории с исконно русским населением, а потом начала жечь этих людей живьем в Одессе, за это и огребает сегодня. 
  С Китаем вы будете воевать не потому, что они нацисты, нацистов вы как раз любите, это вообще ваше родное. А потому, что Китай считает себя таким же первым сортом или еще круче вас и будет у вас все отжирать, а вы этого не вынесете. 
avatar
DoctorPlanRu, потому что вы начали высказывать негатив про Казахстан, как только я мельком его упомянул. Можете не рассказывать что хорошо относитесь, вы уже продемонстрировали свою ненависть. Вам скажут «фас», вы накинетесь на любую страну.

Ага, то есть террор против этнических меньшинств в Китае это не нацизм, это «суверенная политика». А почему? Потому что Китай вам не по зубам, поэтому вы закрываете глаза на китайский нацизм. Почему не спрашиваете, куда делось русское население Порт-Артура и Харбина?

Ваши братья по разуму прямо бросаются защищать Китай. Это жесть какая-то.

А теперь посмотрим на Индию. Союзник по БРИКС, ага. Уже несколько лет в Индии продолжаются нападения на христиан, индуисты жгут их дома, убивают мужчин и насилуют женщин в христианских районах. Почему Индия не огребает от вас? Почему развиваете отношения с Индией?
avatar
Iv250, Вы ненавидите Китай, как лосось ненавидит акулу. Потому что не важно когда, но он вас сьесть. Все остальное — лирика. Про Саудовскую монархию, которая геноцидит Йемен вы же мне не пишите, почему? Потому что вам плевать на обоих. 
  Так и с Украиной, вы игнорируете сожжение русских в Одессе, потому что вы наверное ему аплодировали, «жгли оккупантов», да? Россия громит режим, который пожег людей в Одессе, при чем тут Индия и Китай? Сову на глобус?
 Когда с югов придет Игил и вырежет весь Казахстан — тогда и поговорим. Им же не нужно ОДКБ, многовекторность, епть. Не нужно людям мешать самовыпиливаться…
avatar
DoctorPlanRu, я ненавижу китайский нацизм. А вы почему не выступаете против китайского нацизма? Вы же типа борец с нацизмом?

А можно поподробнее, как там Саудовская Аравия (к которой я отношусь с полным безразличием) «геноцидила Йемен»? Вообще-то ваш союзник Иран годами готовил йеменских боевиков к партизанским действиям против Саудовской Аравии.

Вы бы лучше извинились перед родными тех нескольких сотен одесситов за то, что направили их захватывать власть в городе без шансов на успех. Они вступили в бой и пожертвовали своими жизнями ради ваших имперских аппетитов. А вы пытаетесь их оболгать, говорите что они «мирно митинговали» и не бились за вашу страну насмерть.

Сейчас самовыпиливаются русские по обе стороны российско-украинской границы. Кто бы мычал про самовыпиливание, ага.
avatar
Iv250, Для Вас любой, кто свои национальные интересы защищает — нацист. У вас же нет своих национальных интересов, вы их давно сдали. Поэтому вас так коробит от китайцев. Как это они смеют иметь Партию, свою идеологию, виденье будущего. Нацисты! 
  Люди в Одессе вышли с протестом — «нацисты!», выступили против местного иностранного хозяина, которого вы обожествляете. Убить, сжечь. Хотели город захватить, 200 человек без оружия.
  Русские, которые за американский хохлорейх бьются уже никакие не русские, шелуха сошла. Как и в Сирии в Игил тоже были вроде как «сирийцы» — это уже не сирийцы. В вашем любимом Казахстане тоже скоро будут такие «не казахи», страна по доверенности досталась в подарок, ее заслужить нужно. И не нужно на Россию пенять. Казахи свой Казахстан сами сольют, Россия никак участвовать не будет. Не валите с больной головы на здоровую...  
avatar
DoctorPlanRu, ну вы защищаете явно не национальные интересы. Вы сливаете Россию.
Вы говорите «казахи свой Казахстан сами сольют», а тем временем сливаете Россию.

Одесситы пожертвовали своими жизнями, пытаясь вернуть Одессу в родную гавань. А вы оболгали их подвиг, отрицая их самопожертвование.
avatar
DoctorPlanRu, да, с еба*утыми предпочитают не якшаться
avatar
Iv250, так отставание-то вне зависимости от природы все равно было, вы же сами признали, что на вывод своего спутника им понадобилось время, и достаточно не малое. Дело не в том в какой сфере обогнали, дело в том, что «папуасы» реально обогнали, пусть и в одиночной сфере. 
В сущности ваши слова как раз и доказывают, что военный аспект тут был второстепенен, если не третьестепенен, а шоком стало именно отставание. Кроме того это был вопрос в ведомстве НАСА, а не Пентагона, и именно они, насколько понимаю, получили финансирование, о котором вы говорили. В общем ваши же слова противоречат вашим изначальным тезисам, и уже не первый раз, и нет мы не разобрали зачем этот «мем» был нужен американцам, возможно вы думаете, что убедили меня, что дело только в финансировании, но не обольщайтесь это вовсе не так, я не спорю, что финансирование играло роль, но не ключевую, а второстепенную. 

***
Для начала решим вопрос почему Финляндия не Украина, и почему сравнение не корректно. 
1. Самое главное: по Украине были проведены четкие и не однократно высказанные красные линии — это самый ключевой момент. 
2. Присоединение Финляндии, после присоединения Прибалтики уже не столь важно, условно говоря северо-запад страны уже давно поставлен под удар. 
3. Большое количество русских и русскоязычного населения на Украине, в 90е Россия никак не могла помочь своим в других странах, сейчас такая возможность есть и Россия ей пользуется. И причин оказывать такую помощь на самом деле масса (и главные причины вовсе не в помощи русским за границей, а необходимость показать, как раз то, что русские не «папуасы», с которыми можно делать все что угодно, во избежание повторения всего того, что фашистская Германия делала с евреями, славянами и цыганами).  

***
Что касается всего остального, то в целом ваша точка зрения почти не противоречива на первый взгляд. Но как раз то, что ваша точка зрения ни кем публично не озвучивается скорее говорит, что это я упускаю какие-то важные моменты, а не то, что ваша точка зрения верна. В противном случае те же западные СМИ достаточно часто ее бы упоминали. 
 
Первое противоречие вашей точке зрения, которое приходит мне на ум, это то, что Путин при Януковиче мог решить вопрос с реприватизацией части активов (как понимаю при вашей экономически-превалирующей точке зрения это наиболее важный вопрос). Путин мог помочь Януковичу решить вопрос с некоторыми олигархами, тем же методом, как он сам расправлялся с семибанкирщиной, и уж кто-кто, а Путин прекрасно знает сколько борьба с олигархами принесла ему популярности среди простого народа, так что это помогло бы Януковичу закрепиться во власти настолько, что он вероятно даже, мог бы пойти не только на второй срок, но и на третий и т.д., и это бы решило все те проблемы, которые как по вашему выходит являются первостепенными для России на Украине.
avatar
Evvibris, чтобы закрыть тему «отставания США в спутниковой сфере».

В 1958 году США запустили 23 спутника, СССР запустил 5 спутников.
В 1959 США запустили 20 спутников, СССР запустил 4 спутника.

Таким образом, США не нуждались в «раскачке». Опоздав на 4 месяца с запуском первого спутника, они начали доминировать.

Американцам нужен был противник. Пока был СССР, американцы боролись с ним. После того как СССР развалился, американцы раздули «исламизм» и начали бороться с ним. Затем начали бороться с китайско-российской угрозой.

Почему вы вообще считаете что советская угроза вызывала у американского руководства шок? Советская угроза вызывала у американских руководителей энтузиазм, а не шок. Им нужен был внешний противник, они его получили. Без советской угрозы было трудно удержать капиталистический мир под контролем США.


1. Самое главное: по Украине были проведены четкие и не однократно высказанные красные линии — это самый ключевой момент

Вообще-то была чётко определена красная линия по поводу нераспространения НАТО на восток. Это разве не ключевой момент?

Проблема в том что российские руководители боятся что НАТО вытащит Украину из ямы. Они не демонстрируют страха перед нападением НАТО на Россию. А руководители НАТО постоянно говорят что не будут вступать в конфликт.

2. Присоединение Финляндии, после присоединения Прибалтики уже не столь важно, условно говоря северо-запад страны уже давно поставлен под удар

Ну а юго-восток страны уже много десятилетия поставлен под удар американскими военными базами в Турции. А последние годы идёт подготовка азербайджанской армии по турецким/натовским стандартам.

3. Большое количество русских и русскоязычного населения на Украине, в 90е Россия никак не могла помочь своим в других странах, сейчас такая возможность есть и Россия ей пользуется

Если бы хотела, помогла бы. У России хватало ресурсов для помощи русским и русскоязычным на всей территории СНГ. Но в течение десятилетий русские жаловались на отсутствие поддержки со стороны России.

Проблема в том что не ставилось задачи помогать русским. Ставилась задача использовать проблемы русских как предлог для вмешательства во внутренние дела республик экс-СССР.

Но как раз то, что ваша точка зрения ни кем публично не озвучивается скорее говорит, что это я упускаю какие-то важные моменты

Мою точку зрения публично подтверждают сами российские власти. Надо только слушать внимательно, всё проговаривается публично.

Вы говорите что Путин мог бы помочь Януковичу с олигархами или с решением каких-то украинских проблем. Но этого не было. А почему не было?

Вот вы сравнили русских граждан Украины с евреями в Германии.

Но есть один простой факт: пророссийский этнический русский политик Янукович до 2014 года был президентом Украины, пророссийская Партия Регионов до 2014 года имела парламентское большинство в Верховной раде.

Украинцы дали русским власть над Украиной. И после этого вы говорите что с русскими обращались как с «папуасами»?
avatar
Iv250, 
Таким образом, США не нуждались в «раскачке». Опоздав на 4 месяца с запуском первого спутника, они начали доминировать.

Вы снова подменяете понятия технологического превосходства и экономического превосходства — США были богаче, и могли позволить себе запускать больше, но вот технологически они отставали еще долго, в США было значительно больше аварийных запусков, чем в СССР (поэтому кстати ваша статистика по спутникам не верна, вы указали количество запущенных, а не выведенных спутников, да и спутник спутнику рознь, но  главное тут количество аварийных пусков). 

Почему вы вообще считаете что советская угроза вызывала у американского руководства шок? 

Мы ходим по кругу, потому, что нет Mexico moment, Spain moment или Train moment, а есть Sputnik moment. 
Что же касается врагов, тут не спорю, США всегда нужны враги. 

Вообще-то была чётко определена красная линия по поводу нераспространения НАТО на восток. Это разве не ключевой момент?

Ключевой, и озвученный не раз не только Путиным, но и Ельциным, только тогда Россия никак не могла предотвратить этот процесс. 
А с Украиной могла и сделала. 

Проблема в том что российские руководители боятся что НАТО вытащит Украину из ямы.

Чушь полнейшая, будь это так и Восточная Европа была бы раем, а она далеко не рай, да и Украине они могли помочь без НАТО (как впрочем и России и другим странам), но и пальцем не пошевелили для этого. 

Они не демонстрируют страха перед нападением НАТО на Россию. 

Ага, ага, и потому что не демонстрируют, не разрабатывают новые виды вооружений, не проводят тренировок на западной границе. Система ПРО например никак не касается экономики, тем не менее это стало ключевым моментом изменения отношений между странами НАТО и Россией. 
В общем вы можете игнорировать реальность как хотите, но Россия помнит десятки вторжений с Запада, включая последнее взявшее 27 миллионов жизней. Признаться, коль в нашем споре вы не приводили достаточно интересные точки зрения, то после этой вашей фразы я бы назвал вас полнейшим идиотом. 

Ну а юго-восток страны уже много десятилетия поставлен под удар американскими военными базами в Турции. 

Киев — Москва 755 км.
Анкара — Москва 1795 км.
В вопросе, где каждая секунда полета ракеты может стоить миллионов, если не миллиардов жизней. 

Если бы хотела, помогла бы. У России хватало ресурсов для помощи русским и русскоязычным на всей территории СНГ. 

Блин такое ощущение, что я сегодня общаюсь совсем с другим человеком, а не с тем, что вчера, у меня появилось очень сильной желание назвать вас идиотом второй раз подряд. 

Мою точку зрения публично озвучивают сами российские власти.

Цитируйте. 

Украинцы дали русским власть над Украиной. 

Бред чистейший, дали власть не украинцы, а русскоговорящие Украины (в основном русские, а не украинцы, в основном восток и юг страны, а не запад и центр), а вот украинцы как раз силой эту власть отобрали, вместо ожидания выборов. 
avatar
Evvibris,
Вы снова подменяете понятия технологического превосходства и экономического превосходства — США были богаче, и могли позволить себе запускать больше, но вот технологически они отставали еще долго

Ну как «подменяю»?

СССР использовали одну ракету «Восток-Л» (Р-7).

За это время США запустили 6 различных ракет: «Юпитер», «Авангард», «NOTS», «Тор», «Юнона» и «Атлас» в различных модификациях.

Я не понимаю почему вы считаете что если в СССР доводили до ума одну ракету, это означает технологическое превосходство над американской космической программой, которая была на порядок более масштабной.

К примеру, если у СССР в этот период был один массовый пистолет ТТ, а у США на вооружении было 50 различных пистолетов разной степени надёжности, значит СССР был более технологически более развит в производстве пистолетов? Так получается?

Действительно, я не отсеял неудачные запуски. По успешным запускам статистика такая:
1958 — у СССР 1 успешный запуск спутника, у США — 7.
1959 — у СССР 3 успешных запуска, у США — 10.

Соотношение не 43 против 9, а 17 против 4.
По-прежнему у США полное доминирование.
avatar
Iv250, вы все еще считаете спутники, т.е. экономические возможности, а не количество аварийных запусков в общем количестве. 
Что касается разнообразия. В Китае на каждый телефон США, приходится 10-15 разнообразных местных «подделок», это признак сверх мощного технологического превосходства Китая в вашем понимании?  
avatar
Evvibris, вчера вы бодро докладывали что США были шокированы космическими успехами СССР.

Сегодня уже просите сделать Советскому Союзу скидку на бедность и считать не количество спутников на орбите, а зачем-то оценивать успешность запусков.

Ну давайте сравним успешность. В 1958 году СССР домучивал свою единственную ракету, сделал 5 попыток и 1 раз успешно. Это 20% успешности.

США экспериментировали, сделав 23 пуска разных типов ракет, 7 из которых были успешными. Это 30% успешности.

Причём американцы сделали 6 неудачных пусков экспериментальной ракеты воздушного базирования NOTS-EV-1 — это технология «воздушного пуска», которая считается передовой даже в наши дни.
avatar
Iv250, пишу только один этот пост, хотя прочитал все ваши ответы, извините, но я теперь реально склонен рассматривать вас идиотом, пусть и слегка образованным (кстати несмотря на ваши слова о том, что вы хорошо знаете историю, ваши ответы показывают, что вы ее абсолютно НЕ знаете, или знаете но какую то очень очень отцензурированную версию истории). 

Спорить с идиотом это спускаться до его уровня, и я реально боюсь поглупеть до вашего уровня, так что за сим прощаюсь. 
avatar
Evvibris, вы учили историю по советским или российским учебникам, поэтому вы не знаете историю. Вы знаете только некую отцензурированную псевдоисторию, которую вам скормила пропаганада.

Как только вы слышите то что ломает ваши стереотипные «знания» об истории, вы впадаете в ступор. И возразить вы ничего не можете.
avatar
Evvibris, 
Мы ходим по кругу, потому, что нет Mexico moment, Spain moment или Train moment, а есть Sputnik moment

Это всего лишь мем. Я делаю выводы на основании фактов, а не мемов.
avatar
Iv250, мемы просто так не появляются, мемы появляются и исчезают, а это устойчивая и предельно конкретная (и попутно информативная) словесная конструкция, которая живет больше полувека. Всего эти два слова если о них задуматься полностью уничтожают ваши доводы и  поддерживают доводы топик-стартера. 
avatar
Evvibris, мы же уже обсудили что мем создали лоббисты интересов космической индустрии США. Как это «уничтожает доводы»? Никак.
avatar
Evvibris, 
Ключевой, и озвученный не раз не только Путиным, но и Ельциным, только тогда Россия никак не могла предотвратить этот процесс. 
А с Украиной могла и сделала

Ну вообще-то до 24 февраля вопрос о вступлении Финляндии в НАТО вообще не стоял.

То есть после 24 февраля в НАТО вступила Финляндия, Швеция на подходе, а вопрос о вступлении Украины в НАТО не снят и по-прежнему идут переговоры по этому поводу.

Я не знаю почему вы говорите что Россия «сделала». Точно сделала?

Это вот так предотвращается расширение НАТО?
avatar
Iv250, очень сильно ошибаетесь, Washington Post писал, что переговоры о вступлении Финляндии в НАТО очень активно велись до СВО.  В сущности возможно США и организовали весь этот кризис только для того чтобы расширить свою империю на Швецию и Финляндию, и плевать хотели на Украину, впрочем, это только мое предположение, без фактического наполнения, а вот то что переговоры шли задолго до СВО, это конкретный факт.
avatar
Evvibris, ну заранее так заранее. Я не отслеживал процесс вступления Финляндии в НАТО.

Полтора года назад Россия предложила НАТО «собрать манатки».
НАТО в ответ расширилось.

США организовали кризис? А Стрелков в 2014 году типа случайно забрёл с отрядом в Славянск?
avatar
Evvibris, 
Чушь полнейшая, будь это так и Восточная Европа была бы раем, а она далеко не рай, да и Украине они могли помочь без НАТО

Да, вы ляпнули полную чушь.

Я не говорил о превращении Украины в «рай» (не знаю что это вообще означает). Я говорил о том чтобы вытащить Украину из нынешней ямы и обеспечить ей безопасность. Хотя бы на уровне того же Балканского полуострова, который после военного вмешательства НАТО стал безопасным прибежищем для граждан Украины и России.

Зачем помогать Украине без НАТО, когда можно помогать при помощи НАТО?
avatar
Iv250, как мы можем видеть на примере Ливии, Сирии, Ирака, и многих других стран США вместе с НАТО несут только разрушения и страдания, а никак не безопасность, в том же Косово, после того как США дали им «свободу», произошли этнические чистки против сербов, которые те же США полностью игнорировали. Это уж точно не выглядит как безопасность. 
avatar
Evvibris, разве США и НАТО несут разрушения и страдания своим членам и союзникам?

Разве НАТО стояло на защите сербов? Или НАТО должно было обеспечивать безопасность своим врагам, которые бросили вызов НАТО? Я не понимаю логики.

НАТО это не благотворительная организация а вообще-то военный блок.

Вы ведь видели как этот военный блок защищает своих союзников в Косово и гасит сербов. Откуда же у вас сомнения что НАТО продолжит защищать своих украинских союзников и гасить вас?
avatar
Iv250, Какой вызов НАТО бросили Иракцы, Ливийцы и Сирийцы? Расскажите, мы слушаем... 
avatar
DoctorPlanRu, Саддам применял химическое оружие против своих граждан.
Каддафи был причастен к терактам и обстреливал восставшие города.
Семья Асадов захватила власть в Сирии и удерживала 50 лет, несмотря на народные восстания. Асад обстреливал восставшие города.

По вашим понятиям этого ведь достаточно для военного вмешательства?
avatar
Iv250, Конечно. А американские ковбои индейцев истребили, которые ближайшие родственники наших северных народов. Они нам за это еще не ответили. 
  Только НАТО тут где? Мы НАТО никаких прав ни на что не давали.
avatar
DoctorPlanRu, а у вас есть полномочия выдавать кому-то права?

140 миллион россиян будут что-то указывать миллиарду натовцев? Вы как себе это представляете?
avatar
Iv250, В нашей зоне влияния — да.  А в Китайской — Китай. Ваше время кончилось просто, кошмарьте своих папуасов, наших не трогайте, мы их в обиду не дадим. 
avatar
DoctorPlanRu, ого как заговорили.

Кого это вы считаете «своими папуасами?

Давайте-ка вы ребята, верните под свой контроль хотя бы территорию России. Чтобы по территории России не разъезжали колонны вооруженных формирований. Чтобы не захватывали объекты Минобороны. Чтобы безнаказанно не сбивали самолеты Минобороны.
avatar
Iv250, Завидуйте молча. По вашей территории давно ходят только оккупационные войска. У вас вся проблема только мечтать хозяина побогаче найти. Но выбор-то все равно не вы делаете. Вас делят как антилопу…
avatar
DoctorPlanRu, у вас захватывают объекты Минобороны и ваши граждане сбивают ваши же самолеты на вашей же территории.

А вы такой: «завидуйте молча». Чему завидовать-то?
avatar
Evvibris, 
Ага, ага, и потому что не демонстрируют, не разрабатывают новые виды вооружений, не проводят тренировок на западной границе

Бросают открытый вызов НАТО, потому что не боятся НАТО.

А новые виды вооружений разрабатывались при помощи стран НАТО. В разработке участвовали французы из Thales, немцы из Рейнметалл и многие другие.
Если Россия действительно боялась натовской угрозы, почему ставила в свою военную технику комплектующие из стран НАТО?

А НАТО многократно повторяет что не будет вступать в прямой конфликт с Россией.
avatar
Iv250, да плевать, что НАТО повторяет, европейцы нам каждый раз обещают, что никогда не пойдут против такой гигантской страны как Россия, что это бессмысленно, что это глупо, и тем не менее каждый раз снова и снова нападают на Россию, в этом смысле (и во многих других) США полностью повторяет путь Гитлера или Наполеона. 

Что касается техники, то наибольшая часть техники, никак не связана с комплектующими из стран НАТО, что мы и видим по конфликту на Украине. 
avatar
Evvibris, Наполеон давал обещание не нападать на Россию?
Гитлер давал обещание не нападать на Россию?
Кто конкретно давал обещание не нападать на Россию и нарушил его?

Если считали что НАТО это угроза для России, зачем заключали контракты с поставщиками комплектующих из стран НАТО?
avatar
Iv250, Мне трудно сдержаться, хотя спорить с Вами глупо. Но просто другие же люди читают, так и промываются мозги — откровенным враньем, повторенным с упоротой настойчивостью. 
 Для тех, кто не знает. И Гитлер и Наполеон обещания не нападать на Россию — давали. И документы подписывали. Это вообще давняя Европейская традиция перед нападением подписывать договор о всеобъемлющем мире....
   Вот ждите, как по Украине мирный договор подпишут — значит пора землянку рыть. Точно мировая война будет.
avatar
DoctorPlanRu, давайте начнем с Наполеона. Россия по своей инициативе вступила в антифранцузскую коалицию в 1805 году, хотя Франция ей не угрожала. Затем потерпела серию поражений (самое тяжелое под Аустерлицем) и подписала в 1807 году Тильзитский мирный договор.

Однако в 1810 году Россия предъявила Франции ультиматум с требованием вывести французские войска из Пруссии и Польши, затем выдвинула войска на границу с Польшей. Обе страны начали готовиться к войне.

Таким образом, Россия потерпев поражение в войнах 1805-07 годов, обязалась не нападать на Францию. Но продолжила агрессивную политику против Наполеона из личной неприязни русской аристократии к «узурпатору французского престола».

Что касается «обещания» Гитлера, вернее Пакта о ненападении 1939 года.

В нём было прописано что обе страны обязуются не участвовать в группировках, направленных против другой страны. Однако Германия была участником Антикоминтерновского пакта, направленного против СССР. Таким образом, Германия подписала два взаимоисключающих документа: один пакт с Италией и Японией о совместных действиях против СССР и Коминтерна, другой — пакт с СССР об отказе от агрессивных действий друг против друга.

Таким образом Гитлер выписал Советскому Союзу не «обещание», а филькину грамоту, который советские руководители не должны были подписывать, пока Германия не выйдет из Антикоминтерновского пакта.

Вот вы когда что-то подписываете, а потом суд говорит что вы подписали филькину грамоту, чья это ответственность? Это ведь вы не проверили юридическую чистоту сделки. И руководители Советского Союза не вчитались что они подписывают.
avatar
Iv250, Вся Европа — набор напомаженных проходимцев. Вы мне еще расскажите про «гарантии» Януковичу от европейцев.  Тоже «не должны были подписывать»? 
 
avatar
DoctorPlanRu, когда вы что-то с кем-то подписываете, надо:

1. Провести юридическую проверку и убедиться что подписываемый документ не противоречит законодательству и международным договорам обеих стран. «Пакт о ненападении» противоречил Антикоминтерновскому пакту 1936 года, один из пактов надо было расторгать.

2. Спросить, почему бумагу подписывает не руководитель страны, а один из чиновников. Как вы можете догадаться, Пакт о ненападении подписан главой немецкого МИД Риббентропом. Таким образом, Пакт о ненападении имел статус межправительственного соглашения.

3. Убедиться в правомочности руководителей Германии. Гитлер перестал быть законным руководителем Германии в 1934 году, когда выпустил антиконституционный закон о передаче ему полномочий рейхспрезидента Германии. Гитлеровское правительство также было незаконным и не могло подписывать документы от лица Германии.

Вопрос №1: зачем правительство СССР подписывало такую макулатуру с международными преступниками.

Вопрос №2: почему вы всё еще рассматриваете «Пакт о ненападении» как международный документ, а не как макулатуру.
avatar
Iv250,  Какие вы темы подняли высоко юридические. Вы это сами придумали? Я юрист-международник, вообще-то.
  Дурите кого-нибудь другого, кто в этой теме совсем никак. Если правительство признали, с ним работают, документы им подписанные — легитимны. Вы у кого их собрались оспаривать, в ООН? Оно не имеет таких полномочий и его в 34 году не было. 
 Вы сейчас договоритесь, что можно любой документ отозвать, потому что вам вдруг «легитимность» чья-то не понравилась. США так и делают, верно. 
 Я бы перенимал опыт и отозвал признание независимости США. Чего уже тут мелочиться. Да и весь Китай вообще нелегитимен, настоящий Китай — это Тайвань с Чан-Кайши, скажите Китайцам об этом, еще раз напомните. Кишка тонка? 
avatar
DoctorPlanRu, вы признали нацистское правительство Гитлера, которое захватило власть в Германии загнав коммунистов в концлагеря. Затем нацистское правительство Гитлера собрало антикоммунистическую коалицию с участием Италии и Японии. Гитлеровская Германия уничтожала советских военных специалистов в Испании и сажала стронников СССР в концлагеря. Япония напала на советские войска в Монголии (Халхин-Гол).

Вы сели с этими людьми за стол и подписывали с ними договора, зная что Германия является лидером антикоммунистической коалиции. Вы на что при этом рассчитывали?

Мюнхенское соглашение подписывали премьер-министры Англии и Франции Чемберлен и Даладье, Гитлер и Муссолини.
«Пакт о ненападении» подписывали Риббентроп и Молотов. Вас ничего не смущает?

Я же вам сказал: юридическую проверку надо делать ДО подписания договора. Если вы подписали фиктивный договор с преступниками, значит вы лоханулись и вы несёте ответственность за эту ошибку. Это ваши юристы не отработали. Это ваш руководитель позволил себя обмануть.

Смешно, когда вы катите бочку и на Европу или США и ждёте что я буду за них отдуваться. Почему я должен за них отдуваться? Когда я общаюсь с европейцами или американцами, я говорю им много неприятного об их политике, им это тоже не нравится. Но сейчас речь не о них.
avatar
Iv250, Вы не юрист, а болтун, уж простите. США признали большевистскую Россию, потом признали коммунистический Китай. Работают с реальными хозяевами страны, а не с бумажками. По этой логике в России до сих пор Временное правительство должно быть или СССР до сих пор жив. Потому что нелегитимные бумаги были о расформировании. 
  Фантазируйте дальше. Я вам консультацию дам — к международному праву гражданско правовые нормы неприменимы, если вы понимаете, что это значит…
avatar
DoctorPlanRu, новую таблетку съели психологическо-юридическую типа статинов от диабета сахарного ???
avatar
DoctorPlanRu, гитлеровцы сжигали сторонников СССР в концлагерях, а СССР строил отношения с гитлеровцами потому что немцы были «реальными хозяевами Германии»?

А укронацистов вы тоже признаете «реальными хозяевами Украины»?

Или это только немецких нацистов можно признавать потому что они были «реальными хозяевами Германии», а на укронацистов такая ваша логика не распространяется?
avatar
Iv250, Распространяется, поэтому бандеровские нацисты — реальные хозяева той части Украины, где они всю жизнь жили — Галиции. Вот там пусть и живут и друг-друга едят. Я не такой узколобый как Вы, я и людоедам в Папуа-Новой-Гвинее даю право там жить как хотят. Если они к нам соваться не будут… Будут соваться — СВО им в помощь…
avatar
DoctorPlanRu, за Гитлером вы признали право убивать на всей территории Германии?

А за бандеровскими нацистами вы признаете право убивать только на части Украины?
avatar
Iv250, Вы вывернули сову. Я ни за кем не признаю права убивать русских на востоке Украины. Все остальное меня не касается. Я не отвечаю за Гитлера и за его действия. Есть понятие нейтралитета, вы в курсе? 
  Раз бандеровские нацисты сожгли людей в Одессе, их юрисдикция будет сокращена до Галиции или еще меньше... 
avatar
DoctorPlanRu, это всё с ваших слов.

Вы мне объяснили что признали власть Гитлера потому что он был «реальным хозяином Германии». И пофиг что он был нацистом.

Затем вы мне сказали буквально вот что: «бандеровские нацисты — реальные хозяева той части Украины, где они всю жизнь жили — Галиции. Вот там пусть и живут и друг-друга едят».

То есть вы сказали что нехай бандеровцы убивают на остальной части Украины, вас это типа не касается.

Русских нельзя убивать на востоке Украины? Только на востоке нельзя убивать?
avatar
Iv250, Русских нигде нельзя убивать. Просто за восток Украины уже сейчас придется ответить, а за другие места — как получится. Это от руководства страны зависит. Мне нравится система Израиля, убил по национальному признаку израильтянина — ожидай справедливого возмездия и не важно где ты там живешь и тп… отличная система. Справедливая. 
  Вы тут не изголяетесь в противопоставлениях. Все очень просто на самом деле. Россия за русских отвечает, за немцев и украинцев пусть отвечает кто-то другой... 
avatar
DoctorPlanRu, почаще повторяйте что русских нельзя убивать. Может тогда перестанете их убивать и радоваться по этому поводу.
avatar
DoctorPlanRu, а теперь я спрошу вас о том, о чём вы никогда даже не задумывались.

Зачем СССР в 1939 году дал нацистам гарантии, что не нападёт на них?

Если бы нацистская Германия казнила всё славянское и православное население Восточной Европы, СССР всё равно не напал бы на нацистов?
avatar
Iv250, Я вам сейчас за Сталина на все вопросы не отвечу. Мужик был суровый, ни перед кем не отчитывался.... 
avatar
DoctorPlanRu, а я не прошу отвечать за это существо, вы свою оценку дайте.

Итак, СССР гарантировал что не будет нападать на гитлеровскую Германию, а Германия — на СССР.

Гитлеровская Германия после этого напала на Сербию, начались массовые казни, началась партизанская война, немцы и хорваты жгли, мучали, убивали сербов.

Германия и Италия напали на Грецию, начались массовые казни, началась партизанская война, немцы и итальянцы жгли, мучали, убивали греков.

Вы понимаете что подписав Пакт о ненападении, вы дали Гитлеру свободу действий для уничтожения славян и православных и обязались этому не противодействовать?

Если бы Германия не напала на сам СССР, Советский Союз так и продолжал бы спокойно наблюдать, как немцы вырезают славян и православных?
avatar
Iv250, Вы сейчас ИВ. Сталину вопросы задаете в воздух. Он мемуаров не оставил и концепцию внешней политики на тот момент не обосновал… Он по факту работал, Берлин взял, бомбу создал, сербов освободил. Если бы да ка бы.... 
avatar
DoctorPlanRu, я попросил вас высказать собственную позицию.

Вы пытаетесь переложить вопрос на того, кто уже не сможет ответить. Но реальность оказалась слишком неожиданной и поставила вас в очень сложное положение. Теперь приходится сваливать всё на Сталина, типа это всё он. А вы ведь и не подозревали что с «пактом о ненападении» всё так хреново.

Ну так что? Вы теперь хотя бы понимаете что подписав «пакт о ненападении», вы обязались не вмешиваться в массовые убийства славян и православных?

Появились мысли, зачем вы подписали хрен знает что, хрен знает с кем? Появилось понимание, как Гитлер вас поимел? Не будете больше позориться типа «Гитлер нам обещал»?

На самом деле с «пактом о ненападении» всё ещё хуже.
avatar
Iv250, Гитлер в любом случае напал бы, он готовился к войне и уничтожению славян. Вопрос был в порядке и сроках. Сталин пытался оттянуть войну. Вы сейчас все выворачиваете и выставляете его слабаком. 
  Он мог начать войну в 39-м, просто не хотел. Был плохо готов. Подписал этот пакт.  Вот сейчас Россия не стала ждать, пока вырежут Донецк, и пошла порядок наводить… очень похоже.
avatar
DoctorPlanRu, что я вывернул? Я вам показал правду в неприглядном свете.

Гитлер убивал сторонников СССР? Убивал.

Гитлер был законной властью в Германии? После смерти президента Гинденбурга канцлер Гитлер присвоил полномочия президента, отменил президентские и парламентские выборы. Таким образом, его власть была незаконной.

Гитлер заключил с Италией и Японией договор о совместной борьбе против СССР? Заключил.

СССР заключил после этого «пакт о ненападении» с Гитлером? Заключил.

Гитлер после этого перестал убивать сторонников СССР, славян и православных? Не перестал.

СССР предъявлял претензии Гитлеру по поводу убийства сторонников СССР, славян и православных? Не предъявлял.

Сталин обязался не нападать на Германию, несмотря на убийства сторонников СССР в Германии, истребление славян и православных в Восточной Европе? Обязался.

Гитлер в любом случае напал бы? Да, напал бы.

Гитлер был связан «пактом о ненападении» когда планировал сроки нападения? Нет, Гитлеру было наплевать на этот пакт.

Так зачем вы подписали этот пакт?

Почему вы говорите что этим пактом вы чего-то там «оттягивали»? Вы не понимаете что Гитлер вертел этот ваш пакт на одном месте?

Если вы понимаете что Гитлер вертел этот ваш пакт, почему вы говорите что «оттягивали время» этим пактом?

Ну и как там, навели порядок в Донецке?

Почему спустя полтора года линия фронта по-прежнему проходит по окраине Донецка? Вы какие задачи там вообще решаете?

Сколько лет вам ещё нужно чтобы отодвинуть фронт от Донецка хотя бы на пять километров?
avatar
Iv250, 200 тысяч упоротых бандеровцев убили, вполне себе результат. Азовцев и прочих.  Кучу техники пожгли. Соотношение потерь 1 к 10. Давно так не воевали. 
  Остальные вопросы не ко мне. 
  С Гитлером отстаньте. Он в бункере застрелился. Его страна до сих пор оккупированное г-но. Пискнуть боится. Я очень этим удовлетворен. 
avatar
DoctorPlanRu, не вижу большой разницы между русскими и украинцами. Потери среди русских и украинцев идут единой суммой, не вижу смысла их разделять. Что азовцы, что вагнеровцы, принципиальной разницы нет.

Очень хорошо что Германия оккупирована. Зверь должен быть в клетке.
avatar
DoctorPlanRu, верно, вы занимаете очень глупую позицию.

Это Александр I начал войну против Наполеона. Затем проиграл, дал обещание не продолжать антифранцузскую политику и нарушил своё обещание. Наполеон ничего не нарушал.

Гитлер не давал обещание, Гитлер вас развёл фиктивным договором.

Когда вам звонят мошенники, они не «дают обещания», они вас разводят.
avatar
Iv250,  Александр I вообще не образчик ничего ни минуты. Никто и не спорит. Несамостоятельный государь. 
  А вот про фиктивные договоры — давняя европейская традиция, кидок с переворотом. Как хорошо, что теперь все честно, танки с крестами, это всем понятно…
avatar
DoctorPlanRu, а кто-то говорил что Александр I образчик?

Я говорил что Наполеон не нарушал обещание не нападать на Россию. Это Александр I нарушил обещание, данное Наполеону, и снова влез в войну.

Да, вся история Российской империи состоит из кидков с переворотом. Это давняя европейская традиция, которую Россия свято соблюдает.

«Теперь всё честно»??? О наивные, как много разочарований вас ждёт совсем скоро.:)
avatar
Evvibris, 
В общем вы можете игнорировать реальность как хотите, но Россия помнит десятки вторжений с Запада, включая последнее взявшее 27 миллионов жизней

Лучше бы Россия помнила то, из-за чего происходили эти вторжения. Вторжения с Запада происходили после того как Россия конкретно нарывалась.

Например в 1805 году Россия по своей инициативе вступила в войну с Наполеоном и получила в ответ вторжение 1812 года.

В 1939-41 годах СССР проводил интенсивную политику расширения на запад, в итоге территориальные интересы СССР столкнулись с интересами Германии.

Сейчас Россия проводит интенсивную политику расширения территории, в итоге ее территориальные интересы столкнулись с интересами США и европейских стран.
avatar
Iv250, что касается 1812, то вы слишком плохо знаете историю, Россия получила то вторжение не из-за войны 1805, а из-за того, что Россия поддержала на свою голову Британию (включая контрабандную торговлю с Британией), я до сих пор рассматриваю это одной из крупнейших исторических ошибок России, но при самодержавии эта ошибка была почти неизбежна. 

В 1939-1941 годах СССР подготавливал буферную зону против Гитлера. После того как Запад продал и предал Чехословакию война с Гитлером стала неизбежной, все что могли сделать власти СССР это выиграть время для подготовки к этой войне. 

Сейчас ВСЕ, абсолютно ВСЕ действия России являются только реакцией на действия НАТО, примерно как СССР готовился к войне с Гитлером, так же Россия готовится к возможной войне с НАТО, тут чистейшее историческое зеркало, даже война на Украине практически полное отзеркаливание Зимней войны в Финляндии — те же причины, те условия, почти те же участники. 
avatar
Evvibris, Ну вы всерьез с ним спорите, а там методичка рассчитанная на ПТУ-шников. Я ж говорю, они там массово производят папуасов и методички  у них для папуасов. Для своих оккупированных территорий. 
  я до сих пор рассматриваю это одной из крупнейших исторических ошибок России, но при самодержавии эта ошибка была почти неизбежна.    
   Это не самодержавие. Правая рука Александра I и организатор убийства Павла I был агентом Англии. Неумный Александр I весь срок правления был под колпаком Лондона. Нечем гордиться.  
avatar
Evvibris, "я до сих пор рассматриваю это одной из крупнейших исторических ошибок России, но при самодержавии эта ошибка была почти неизбежна. "

Там как-бы и не ошибка. Британия убила Павла I, союзника Бонапарта, и поставила его сына, а тот не мог ничего противопоставить. И вдобавок Бонапарт называл Александра I отцеубийцей, каково вам? Уже одно это повод для войны.
avatar
Evvibris, я хорошо знаю историю.

Россия в 1805 году первой начала войну против Наполеона. Хотя Наполеон пытался договориться.
Присоединение к морской блокаде разумеется тоже внесло свой вклад.

А вы предподносите так, как будто это Наполеон начал войну против России, а не Россия против Наполеона.

Никакую «буферную зону» СССР не подготавливал.

СССР своими руками разрушил существовавшую буферную зону, отделявшую СССР от Германии.
И получил 1000 километров общей границы с гитлеровской Германией, которую Гитлер использовал для внезапного нападения.

На какие конкретно действия НАТО реагировала Россия, когда пропихивала Януковича на пост президента Украины и внаглую пыталась затащить Украину в Таможенный союз?

Как конкретно Россия готовилась в возможной войне против НАТО?
Она готовилась, сокращая срок службы в армии?
Сокращая численность армии?
Ликвидируя военные училища?
Закупая комплектующие у натовских поставщиков?
avatar
Iv250, Сейчас Россия проводит интенсивную политику расширения территории, в итоге ее территориальные интересы столкнулись с интересами США и европейских стран.

  Какой же вы неприкрытый враг, уважаемый. Территориальные интересы США у него под Харьковом и Одессой. Епть. Вся шелуха слетела... 
avatar
DoctorPlanRu, Да уж, хуторской уровень так и прёт из него. НАТО вытащит украину, ага. 
avatar
DoctorPlanRu, вы сами себе враги, уважаемый. Никто не наносит вам столько вреда, сколько вы сами.

Читайте по слогам: территориальные интересы России столкнулись с интересами США и европейских стран.

Интересы США заключаются в том чтобы обломать поползновения на Харьков и Одессу.
avatar
Evvibris,
В вопросе, где каждая секунда полета ракеты может стоить миллионов, если не миллиардов жизней.

Ох уж этот пафос.

У вас тихоходные беспилотники прилетают в «Москва-Сити», а вы прододжаете рассуждать о секундах полёта ракеты.

В интернете есть карты размещения частей ракетных войск разных стран. Посмотрите и увидите что ракетные войска не размещаются на границе, они размещаются в глубине территории. Почему в глубине?

Потому что защита ракетного арсенала от уничтожения превентивным ударом или от захвата противником гораздо важнее чем «секунды полета ракеты» до противника.

Поэтому ядерные заряды размещены на турецкой базе в Инджирлике, а это юг Турции, между Аланией и Мерсином. Не поближе к вероятному противнику (СССР/России), а подальше.
avatar
Iv250, в свое время Руст приземлился на Красной площади как раз по той причине, что летел слишком медленно. Системы ПВО всегда имеют слепые пятна, обычно это медленно летящие легкие цели, в противном случае приходилось бы  реагировать на каждую птицу. 
avatar
Evvibris, то есть для тихоходных целей секунды ничего не решают.

Для ракет с ядерными зарядами секунды тоже ничего не решают, иначе страны не размещали бы ракетные шахты в глубине своей территории.

Так зачем же вы повторяете эту чушь что «всё решают секунды»?
avatar
Evvibris, 
Бред чистейший, дали власть не украинцы, а русскоговорящие Украины (в основном русские, а не украинцы, в основном восток и юг страны, а не запад и центр), а вот украинцы как раз силой эту власть отобрали

Народ Украины предоставил русским власть над Украиной. О какой дискриминации русских может идти речь, если русские правили Украиной?

Могли ли русским в принципе предоставить бОльшие права, чем когда дали им власть над Украиной?

Теперь спросим русских граждан Украины, как они использовали эту власть. Почему их правление привело Украину к тяжелейшему кризису?
avatar
Iv250, о дискриминация на каждом шагу — запрет русских книг, русской речи, русских телеканалов и т.д. и т.п. 
Да само то, что украинские нацисты при помощи США силой взяли власть уже показывает какое реальное положение у русских на Украине. 

Еще раз повторяю не украинцы дали власть, а русскоговорящие ее дали своим партиям, потому США и пришлось финансировать нацистов, чтобы сместить последнего демократически выбранного президента, после этого большинство русскоговорящих уже в выборах не участвовали, хотя бы по той причине, что часть из них устали от Украины и отсоединились от нее. 
avatar
Evvibris, ну и как русские использовали эту власть?
Какую пользу принесли Украине?
Какую пользу извлекли для себя?

Повторяю, Украина предоставила русским максимально возможную привилегию, она дала им власть над страной. Русских в Украине маловато чтобы самостоятельно придти к власти. О такой привилегии другие этнические меньшинства и не мечтают. И столкнулась с изменой, когда русские власти получая деньги из Кремля начали вести переговоры с Россией за спиной украинского народа.
avatar
Iv250, Извиняюсь что встрял в ваш разговор, но мимо этого пройти не смог: «Проблема в том что российские руководители боятся что НАТО вытащит Украину из ямы.»

На чём основано такое предположение? 
avatar
eastrunner, да очень просто. Допустим, Украина завтра вступит в НАТО. НАТО будет обязано закрыть небо над Украиной. Наносить удары по объектам на территории Украины уже не получится. Украина сможет начать восстановление инфраструктуры и возвращать беженцев.
avatar
Iv250, У вас очень узкое понимание проблемы. Как будто у вас в Киеве смотрят в трубочку, и видят кружочек, вместо всей реальности. Не вступит и не примут, это же ясно как божий день. Ну, русским ясно по крайней мере.
avatar
eastrunner,  Ну вы тоже категоричны, какой-то кусок может и вступит. Война в общем и ведется, определяют где граница пройдет. И какой ценой. 
  НАТО могло бы и прямо сейчас войска ввести, только все-таки боятся «Спутника» на голову в несколько мегатонн. Ну и потеря лица колоссальная, придется автоматически признать новые куцые границы Украины… пока не хотят, надеются что-то еще отжать назад для имиджа…
avatar
DoctorPlanRu, Какой кусок вступит? Оставление куска, означает консервацию конфликта для наших детей чтобы они разбирались. Оно нам надо? Мы разгребаем то что не дал разгрести нашим дедам Хрущёв.
Мирная и торгующая с Россией Украина как выяснилось это несбыточная мечта.
Что касается НАТО. Если вы помните, то вся эта тема пошла именно после нашего декабрьского 2021г.  ультиматума НАТО. Там ни слова про Украину, там про границы НАТО. Что касается Украины, то у них в конституции черным по белому написано что они нейтральная страна. И где? Поэтому СВО.Поэтому конечно разборки с НАТО очень возможны, но Москва не боится.
avatar
eastrunner, Вы упрощаете. У меня другой взгляд. Этот конфликт уже не про территорию и тп., а про цену и границы зон водораздела влияния. 
  Слава богу, Россия не упоротый поздний СССР, мыслит не тупым влиянием и территорией, а прагматичными бизнес интересами. Цена захвата всей территории Украины будет чудовищной, приобретения от этого будут неликвидные, враждебное население. На это и был расчет Запада. Чтобы мы надорвались от жертв. 
  Гораздо циничнее и выгоднее не захватить черноземы Украины, а сделать так, чтобы там никогда ничего не росло. Улавливаете? С портами так же..... 
avatar
DoctorPlanRu, Насчёт враждебного населения ещё увидим. К тому же наступит момент когда оно начнёт задаваться вопросом почему и кто виноват? Зеленский не будет последним в списке виноватых. Фрустрация она ведь и лечит.
avatar
DoctorPlanRu, зачем НАТО сейчас вводить войска?

У НАТО что, закончились другие возможности пустить вам кровь, прежде чем вводить войска?
avatar
Iv250, Конечно нет. А у России какой богатый арсенал. Но все идет по Вашем плану, принялись за атаки российских портов английскими беспилотниками, классический казус белли. Вам в Европе хорошо жилось? забудьте.... 
  У нас хоть есть 1/6 часть суши, где бегать. Вы где будете бегать в своем загончике если шваркнет термоядом?
avatar
DoctorPlanRu, ну вот видите, прежде чем ввести войска и поставить точку в конфликте, НАТО ещё много чего может применить. И речь идёт не об оружии суицидников (ядерном оружии).

Ну давайте, используйте казус белли, нападите на Британию. Что это вам даст?
avatar
Iv250, Вас достанем. Хорошо в тепле сидеть и трупы русских считать? А так будете в подвале на пайке, как все. Если останется подвал...
  Я учился в Англии, хорошее место, будет жалко такое крахать, но это проблема англичан.... 
avatar
DoctorPlanRu, вы суицидники.
avatar
Iv250, Пошел на войну — будь готов воевать. Начали в Одессе? Теперь не жалуйтесь. 
avatar
DoctorPlanRu, идите скажите родственникам погибших в Одессе «пошел на войну — будь готов воевать».

Хотели несколькими сотнями человек захватить Одессу? А почему жалуетесь?
avatar
Iv250,  Люди в Одессе на мирном митинге были, вы мирных граждан пожгли, при чем своих. 
  Да успокойтесь вы уже. Мне тут новости идут, я пока не проверил. Но если правда — да недолго вам мучаться, поедете быстро на свое законное место в мире. 
avatar
DoctorPlanRu, а вы всегда проводите мирные митинги с огнестрельным оружием и коктейлями Молотова?
avatar
Iv250, У Вас там в методичке это написано? Кого они убили или пожгли? 
Если в государстве такое происходит, людей сожгли 200 человек живьем — значит оно отсутствует. Тут вы правы, нужно было сразу отозвать признание президента Порошенко легитимным и независимость Украины тоже отозвать. 
 Ну, в принципе так и получилось.... 
avatar
DoctorPlanRu, там первый погибший был со стороны украинцев. Это было во время футбольного матча местного «Черноморца». Узнав об убийстве, со стадиона вышла толпа футбольных фанатов и пошла мстить вашим «мирным демонстрантам».

Ваши «мирные демонстранты» были в касках советского образца и бронежилетах, имели огнестрельное оружие и «коктейли Молотова». Милицейское оцепление защищало ваших «мирных демонстрантов». Это всё зафиксировано на фото- и видеоматериалах.

А Россия существует вот после этого?
Было установлено, что непосредственно 3-4 октября 1993 года, во время событий, расследованных следственной группой Генеральной прокуратуры в уголовном деле № 18/123669-93, погибли либо умерли от ран, полученных в этот период, не менее 123 человек. Ранения различной степени тяжести получили не менее 348 человек

В Москве здание парламента расстреляли из танков и разогнали законно избранный парламент. Как же вы после этого признаёте собственное государство?
avatar
Iv250, Кто-то нагло врет. Если демонстранты были вооружены огнестрелом и в брониках, как это они никого не покрошили, а их какие-то фанаты загнали в здание профсоюзов и сожгли живьем. Вы давно пытались группу вооруженных людей куда-то «загнать»? Когда уж врете, то врите хоть логично. И вы не граждан Росси сожгли, а своих, с Украинскими паспортами. Расплата за это — сколько Украина потеряла в войне, тысяч 200 уже?  Нормально так. 
  93 год в России — позор конечно, но это Вам еще один пример. Ваши же США признали Ельцина, хотя могли не признавать после такого. Потому что свой родной.  
avatar
DoctorPlanRu, потому что мало было ваших, поняли что у них не получится «освободить Одессу». У них был палаточный городок, где был в том числе бензин для коктейлей Молотова. Этот бензин они притащили в Дом профсоюзов.

Людей с триколором, с огнестрелом, в брониках вы можете увидеть на фото и видео с места событий. Есть же конкретные доказательства, а вы пытаетесь их опровергнуть тухлым базаром что «вооруженных людей нельзя куда-то загнать»?

Когда начали приближаться футбольные фанаты, «освободители Одессы» засели в Доме профсоюзов, начали стрелять и кидать бутылки, начался пожар. Это всё заснято, можете посмотреть. Те кто смог выбраться, ушли. А кто-то погорел там в здании.

Кого вы пытаетесь обвинить в вашем неудавшемся восстании и в смертях людей?
Начальник одесской пожарной службы, которая не потушила пожар, уехал в Россию. Допросите его, если действительно хотите докопаться до истины.

93-й — мне пример? 93-й год это ваше. Почему не вышли на улицы после гибели граждан России в 93-м? Или это «другое»?
avatar
Iv250, Давайте заканчивать. Я Ваши гестаповские агитки развенчивать не собираюсь. Свое вранье приберегите для своих оккупированных болванов. 
   Я очень рад, что не нужно теперь с вами в дружбу играть и торговать. Вот прям очень хорошо. Ищите вторых таких дураков…
avatar
DoctorPlanRu, это не агитки, а описание событий.
avatar
eastrunner, у меня очень широкое понимание проблемы.

Ну вот видите, вы боитесь что Украину примут в НАТО и вы не сможете ее подчинить себе. Отсюда такое жесткое отрицание. Потому что вас напрягает такая перспектива.
avatar
Iv250, 
Ну вот видите, вы боитесь что Украину примут в НАТО

Оказывается мирная и нейтрально торгующая Украина это фантастика, а как хорошо начиналось, хотя даже А.Собчак предупреждал… Поэтому страна живущая «назло москалям» и славящая Бандеру не жилец. Так или иначе это произойдёт. Про НАТО забудьте, лучше вспомните слова покойного Жириновского, земля ему пухом.
avatar
Iv250, натягивая сову на свой глобус вы генерите подтасовку за подтасовкой переводя акценты. Оставим в стороне дела давно минувших дней и общеизвестный американский шок вначале от ядерной, а затем и космической программ СССР, вернувшись в день вчерашний и сегодняшний. Так вот ударное втягивание Украины в НАТО стартовало не в 2019 с «внесением в Конституцию» а много-много раньше. Причем не абы как, а именно всецело и масштабно. И даже не в 2014м, а ещё до первого майдана, т.е. даже до первой нескрываемо американской марионетки в президентском кресле. И это вам не «соловьевы нагнетают», а даже «неполживая» вики подтвердит:
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
avatar
Дмитрий, для меня «американский шок» не является «общеизвестным».

Для меня общеизвестным является то, что США нуждаются в противнике, с которым можно бороться. Если такого противника нет, США их создают сами.

Что касается «втягивания Украины в НАТО», Россия тоже активно сотрудничала с НАТО.

Если руководители Украины хотели вступить в НАТО чтобы обеспечить безопасность страны, это их право. Последующий ход событий показал что они не зря этого хотели. Вы-то тут при чём?
avatar
Iv250, вы рельно так бестолковы или опять дежурно прикидываетесь?
Для справки, даже в мировом праве подчеркивают дословно «повышение уровня безопасности одной страны не должно вести к ослаблению безопасности соседней». Понимаю, что у постсоветских либероидов изначально битая прошивка. Но вдруг хоть тут включится осознание почему РФ имеет право препятствовать втягиванию «суверенной Украины» в антироссийский военный блок.
Да, с Прибалтикой тогда не смогли, ввиду известной тогда персоны у власти и особенно её «политики». К счастью, нынче уже времена и исполнители не те. Заодно и таких как вы начали не только оттеснять от каналов массмедиа, а откровенно презирать не только среди обывателей, но даже среди дельцов.
avatar
Дмитрий, вы рельно так бестолковы или опять дежурно прикидываетесь?

Сколько граждан России погибло из-за вступления Прибалтики в НАТО? Сколько российских объектов пострадало из-за вступления Прибалтики в НАТО?

Сколько граждан России в принципе погибло в результате вступления какой-либо страны в НАТО?

Теперь смотрите.

Армения вступила не в НАТО а в ОДКБ. Результат — война.
Казахстан вступил не в НАТО а в ОДКБ. Результат — массовые беспорядки с гибелью тысяч людей.
Киргизия вступила не в НАТО а в ОДКБ. Результат — боевые действия против Таджикистана.
Таджикистан вступил не в НАТО а в ОДКБ. Результат — боевые действи против Киргизии.
Азербайджан не вступал в НАТО. Результат — война.
Грузия не вступала в НАТО. Результат — война.
Украина не вступала в НАТО. Результат — война.
Молдавия не вступала в НАТО Результат — война.

Латвия вступила в НАТО. Результат — мир.
Литва вступила в НАТО. Результат — мир.
Эстония вступила в НАТО. Результат — мир.

И вы еще будете утверждать что вступление страны в НАТО подрывает безопасность?
avatar
Iv250, у вас похоже отработка методички. Одно подменять другим выдавая за «док-во», чтобы пытаться прикрыть своё шельмование.
Ровно с таким же успехом я мог бы, только куда вменяемее, подчеркнуть, что Украина сейчас потому и хлебает собственную кровь ведрами, что расширившаяся сверх пределов НАТО избрало её своей площадкой для антиртссийской битвы. А вот с неизменившей союзу Белоруссией у провокаторов майданов не вышло.
Как не вышло и в азиатских республиках.
Но вам же хоть ссы в глаза, да провокатор?
Сам то откуда? Наверное из «Воронежа» или «Тулы»?
avatar
Iv250, клоун, не надоело ещё кривляться. Ежу очевидно, что «подрывает безопаснтсть» было мной сказано в контексте безопасности РФ. Именно за её счет и планировалось «повысить безопасность» Украины. А на деле НАМЕРЕННО противопоставить жизни её граждан ради обострения с РФ.
Переговоры о внеблоковом статусе сорвал не Путин, а Зеленский по указае Байдена. Именно Зеленский и дал отмашку Путину на вторжение, спустя полгода уговоров последнего договориться таки миром — даже армию для этого напоказ выставил и красные линии расчертил для наглядности — всё тщетно. Соседний предатель, пришедший к власти под личиной «миротворца» всё равно предал не только своего избирателя, но и весь свой наивный народ.
Знаешь откуда эта детализация реал политик? От Шольца из его интервью, по-моему Шпигелю.
Погугли и ознакомься на досуге. А меня от тебя уже воротит, как и от любого демагогического клоуна из зазеркалья.
avatar
Дмитрий,
Ежу очевидно, что «подрывает безопаснтсть» было мной сказано в контексте безопасности РФ. Именно за её счет и планировалось «повысить безопасность» Украины.

Неужели люди, которые вешали российские флаги на госучреждениях в различных городах Украины, работали на НАТО?

Или вы думаете что можно после этого сделать морду кирпичом и обвинить кого-то другого в подрыве безопасности?

Или вы таким образом обеспечивали безопасность РФ?
avatar
Evvibris, равноправным партнёром захотела быть, но забыла мозги купить
avatar
Evvibris, да успокойся, все были в шоке, некоторые даже обосрались, можешь этим гордиться
avatar
Evvibris, те кто мог что-то создавать уже уехали, остались только специалисты по великодержавному величию
avatar
Evvibris, да, от «момента Москвича» они ваще подохнуть со смеху могут
avatar
Iv250, Знаете слово ignorant в английском? Так это про Вас. Ракета Союз была военным проектом, вместо Спутника должна была стоять ядерная боеголовка. Вывод Спутника на орбиту означал конец эпохи безнаказанности для заокеанских буржуев. С этого момента они стали не недосягаемы, а очень даже досягаемы для советского гнева. Учите матчасть. Это было одно из самых больших потрясений для них в истории. 
avatar
DoctorPlanRu, вы пытаетесь поучать меня, пересказывая то, что я сам писал полчаса назад?:)

Это наверное в каком-то фантастическом романе «эпоха безнаказанности для заокеанских буржуев закончилась с выводом Спутника».

Черчилль произнёс перед американцами речь о советской военной угрозе в 1946 году. В 1949 году СССР испытал ядерное оружие. В начале 1950-х американцы воевали против советских «военных специалистов» в Корее.

Поэтому считать что до Спутника американцы были недосягаемы, а после Спутника стали досягаемы, это какое-то советское фэнтези.

Ответьте на простой вопрос: по-вашему американские власти верили что только США будут иметь межконтинентальные баллистические ракеты, а у других стран такого вооружения никогда не будет?

Или они понимали что такое вооружение рано или поздно появится у других стран?
avatar
Iv250, Я не дочитал тогда до ваших нижних опусов, признаю. Спутник — это Циркон и Кинжал и Сатана образца 1957 года. Сколько угодно можете его значение преуменьшать, но перспектива получить на голову боеголовку без всяких шансов ее сбить отрезвляла США в любое время, будь то 1957-й или 2023-й. 
  Знаете старый советский анекдот? Дипломат США нашему в Холодную войну: 
  — Мы можем уничтожить СССР 10 раз подряд
наш в ответ
— какая жалость, а мы вас только два раза

 Это про Вас и ваши тезисы.... 
avatar
DoctorPlanRu, а теперь подумайте, сколько от «Циркона, Кинжала и Сатаны» погибло американцев, и сколько — русских.

В чём конкретно заключалось «отрезвление»?
Вы считаете что политика США после полета Спутника стала более мирной, чем была до ее появления?

Или вы просто фантазируете?
avatar
Iv250, А вы ведь радуетесь, что славяне друг-друга мутузят. Или вы украинцев считаете русскими? Потому что граждан России от Циркона или Кинжала и тем более Сатаны погибло 0. 
avatar
DoctorPlanRu, ну вообще-то это вы радуетесь что славяне друг друга мутузят. Я с 2014 года нахожусь в состоянии постоянного охреневания по этому поводу.

Я не сказал «граждане России», я сказал «русские». Разве в Харькове, Днепропетровске, Одессе живут не русские?
avatar
DoctorPlanRu, я вам скажу одну неприятную вещь.

От «советского гнева» пострадало очень мало американских граждан. От «советского гнева» пострадало гораздо больше советских граждан.

Почему так? А потому что генсек ЦК КПСС и президент США это представители одного политического класса. Их интерес заключался в сохранении контроля над собственными гражданами.

Генсеки ЦК КПСС не испытывали гнева по отношению к американским гражданам потому что американские граждане не покушались на их власть. Вот к гражданам СССР они испытывали гнев потому что граждане СССР были угрозой для власти.
avatar
Iv250,  Я вам скажу одну еще более неприятную вещь. Я все жду когда, наконец, закончатся русские, как носители нелюдоедской и миролюбивой идеологии и за США возьмутся азиаты. У которых принято истреблять противника до ДНК. Разбаловали всех слишком своим альтруизмом и всепрощением. 
   Не убегайте от темы. Почему США бомбили Ливию, а Северную Корею — очкуют? 
avatar
DoctorPlanRu, А с чего вы взяли, что США не бомбили Северную Корею, потому что «очкуют»? Нахрена им бомбить Северную Корею? Страна и так практически изолирована.
Кстати Иран тоже не бомбили…
avatar
DoctorPlanRu, буду с удовольствием наблюдать за дракой Китая и США. Вот уж поистине, никого из участников этого конфликта не будет жалко. Лишь бы не втягивали другие народы.

Я же уже ответил. КНДР это филиал КНР и залупается на Запад по отмашке Китая. Под крышей Китая пока чувствует себя в безопасности.
avatar
Iv250, Ваша территориальная принадлежность начинает обрисовываться. В Европе сидим? 
avatar
DoctorPlanRu, грибами  не увлекаетесь?
avatar
DoctorPlanRu, в это же время, моя мама, как и миллионы прочего быдла, училась при лучине и земляном полу. Когда всякие пидоры орали ура ура юра первый. Нахуй бы тот юра первым такими движенияии- не ясно.
avatar
Andrew1979, я не понял, кто у Вас «быдло», какое к ним отношение имеет ваша мама и тп., выражайтесь яснее.... 
avatar
DoctorPlanRu, запущенный в жестянке на свой страх и риск на околоземную орбиту колхозник произвел фурор в ватных мозгах.
вот и весь момент спутника.
avatar
DoctorPlanRu, Спутник и Гагарин несомненно стали для всего мира символом СССР, который бесплатно снабжал Африку и Азию бесплатным оружием и гумпомощью. Но для «Запада» — он кстати, совершенно разнородный и разновекторный, никакого ужаса не было и в помине. Запустили через несколько месяцев свою пилотируемую программу, слетали 6 раз на Луну, ну и поехали по всей Солнечной системе сначала наравне с СССР, а затем с 90-х сами.
Но к современной рентной власти это вообще не имеет ни малейшего отношения, последние иллюзии и опасения ее пропали в 2023.
avatar
DoctorPlanRu, Спасибо, интересно написано. Грамотно с точки зрения истории, политэкономии  и логики. И да, задело за живое нечисть на смартлабе. Что делать, это интернет, а в нём г… из всех щелей прёт если тронуть.
avatar
Elmarit, 👍
avatar
DoctorPlanRu, зачем Гагарина с Шадриным смешал?
avatar
vito333, А-ха-ха  .   Сбер отключил в Кандинском режим творческого безумия и нейросеть стала более банальной. Все-таки творчество требует отсутствия ограничений, даже электронное…
avatar
DoctorPlanRu, сравнил ссср и сборище деградировавших рукожопов
avatar
Iv250, у китая щас проблем будет как и у сша-куча кучная...
мы спокойно без фанатизма дожмем выполнения ультиматума Рябкова-и тогда мамба в коцмас уйдет!
avatar
Иван Петров, то есть вы признаёте что целью является выполнение ультиматума Рябкова?

А если пупок развяжется, куда тогда уйдёт мамаба?
avatar
Iv250, по пути крейсера «Москва»
avatar

Iv250, АХАХАХАХ у либерды головного мозга новая мулька молиться на китай. какая китайская империя ты там случайно не бредишь? кто такие китайцы? фабрика и завод для всего мира. ВСЕ. ТОЧКА. а также поставщик дешевых редкоземов.

Киты не смогли даже пробить экспорт из России нужного ими леса когда россия экспорт остановила. они не смогли пробить строительство выгодной им перерабатывающей фабрики у нас на ДВ — их выкинул какой то местный губер. МЕСТНЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ГУБЕР ДИКТУЕТ СВОЮ ВОЛЮ КИТАЮ, О ЧЕМ ТЫ БРЕДИШЬ КАКАЯ КиТАйСкАЯ ИмПеРиЯ?

у ментальных рабов перед иностранщиной появилась новая задница для целования АХАХАХА и записывания России в уровень КНДР
Ты щас приравнял Россию с КНДР. это говорит лишь об одном — о либеральной болезни головного мозга

и да МС21 и суперджет у нас свой. полностью на наших технологиях. с919 китайский на самом деле западный — ПОЛНОСТЬЮ. китайского там нет ничего. китай не может нифига изобрести построить придумать. у него одни ухудшенные копии. ни в впк он нигде не преуспел ни в космосе — на всем нашем летает. Авиапромышленность это научная школа, технологии и традиции. у китая этого НЕТ.
еще раз по буквам у великой китайской фабрики нет своего авиастроения. вообще. 

О какой великой иМпЕрИи ты там сучишь ножками. Россия вот это Империя. 

США это колониальная Империя. Европа это колониальная империя. Обе под пейсатыми сетями банкиров.
Китай — южный китай шанхай гонконг — это проект лондонского СИТИ.
И все там действует под их негласным руководством.
Настоящая Империя лишь одна — это РОССИЯ.

Поэтому тот же Милли и выделяет 3 великие державы это сша россию и китай но под китаем он подразумевает сити-европу. он же не может в отрытую называть англичан своим главным врагом (а сити по факту и есть главный враг уолл стрита)
и идет борьба пресловутого римленда под руководством сити против России и сша

и ВНЕЗАПНО геополитически пендосы нам не враги. и ВНЕЗАПНО война сейчас идет не против нас а против европы. и ВНЕЗАПНО самая большая война сейчас идет это ФРС который пытается обанкротить и выжать европу. пока мы растет с темпом 7% в год. ВнЕзАпНО


а твои рабские убогие задоцелования КИТАЙЦАМ ничего кроме улыбки не вызывают. Вылизывать промежность китам и сравнивать Россию с КНДР.

вот уровень типичного чубатого (в реале или по духу) неполживого оппозиционера))))))))))) XDXD

avatar
Юрий Корнилов, Я что-то пропустил, вас всех выпустили со стационара? 
avatar

Лагерная кружка Сергея Королева — гагарин вы наш непапуасский…
avatar
bobr, с зоны?
bobr, без СССР ни Гагарина ни Королева просто не было бы.
avatar
Luk, « без СССР ни Гагарина ни Королева просто не было бы.»
Да вы что. А Сикорский, Туполев, Павлов, Мечников, Циолковский, Лобачевский, Марков и многие другие поди с Луны прилетели.

Причем если Сикорского нашлось кем заменить, то медицину профукали навсегда.

Сложнейшее инженерное сооружение своей эпохи — Транссиб с мостами через Енисей, Ангару, Амур, тоннелями под Уралом — это видимо та самая «соха» доставшаяся большевистским мыслителям.
avatar
Igor B,  Глупый спор. СССР не на пустом месте взялся. То же самое, как сейчас делить на советские/российские разработки. 
avatar
DoctorPlanRu, само собой, глупо утверждать, что Королёв бы ничего не добился без СССР, зная, что тот же Сикорский стал тем, кем он стал, без всякого СССР.
avatar
Igor B, Вы сейчас пытаетесь иносказательно подчеркнуть, что Россия выдает на гора крайне талантливых на планетарном уровне людей?
avatar
DoctorPlanRu, нет, не пытаюсь. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Я отвечал конкретно про Королёва, что он без всяких Берий и Сталиных бы прекрасно работал. А может не Королёв, а какой-нибудь Пастухов, которому на Колыме повезло меньше чем Сергею Павловичу, и чей талант бесследно сгинул в вечной мерзлоте.
avatar
Igor B, Кто-то сгинул. Кто-то Гагарина в космос отправил. Вы мне доказываете, что если бы не бездарности при совке, то мы бы на Марсе давно были? Так я об этом и пишу. 
  Что папуасов много, а Королев, Сикорский и Фон-Браун есть явно не у всех…
avatar
DoctorPlanRu, где вы увидели про Марс? Оставьте свои фантазии при себе.
На Марсе они бы были. Только партия забыла сказать «надо».
avatar
Igor B, Вы вообще чей? Какое отношение имеете к Королеву? Пионером были? 
avatar
DoctorPlanRu, допустим был. Даже командиром отряда.
Как это меня приблизило к Королёву?
avatar
Igor B, Мне просто не с руки обсуждать мытарства Королева с людьми, которые в СССР не жили, галстук не носили, но советскую власть люто ненавидят. Если у Вас был галстук, крайне интересно, чем именно Вам насолила советская власть. Не дала стать Королевым?
  
avatar
DoctorPlanRu, мне она ничем не насолила и я её не ненавижу. С чего Вы взяли?
avatar
DoctorPlanRu, «которые в СССР не жили, галстук не носили, но советскую власть люто ненавидят»

Как можно ненавидеть то, чего не существует?
avatar
DoctorPlanRu, так кто эти вы, которые не полетели на Марс?
Фантазёры-Наполеоны.
Одновременно им и на Марс и кого-то сгинуть. Так не бывает. И далеко не улетает.
Как показала практика.
Которая есть критерий истинности.
Только Вы этого не знаете, поскольку марксизм-ленинизм мимо пионеров прошел.
avatar
Igor B, Давайте не будем голословно решать, кто что знает или нет. Отношение к советской власти сильно зависит от места в пищевой цепочке в ней. Там не всем было плохо. Очень много кому было очень хорошо. И не только номенклатуре. Работяги очень многие отлично жили и военные. 
avatar
DoctorPlanRu, «Давайте не будем голословно решать, кто что знает или нет.»
Не голословно. Всё лишь на основании Ваших слов.
avatar
bobr, а за что его посадили?
avatar
zolk, 58-7 — «Подрыв государственной промышленности …, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности» — и 58-11 — «Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений …». Утверждалось, что с 1935 года Королёв проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.
avatar
zolk, госфинансирование использовал крайне неэффективно. Сейчас это норма жизни, а тогда был совершенно иной уровень ответственности.
Потому и результаты деятельности так отличаются.
avatar
Дмитрий, и далеко сейчас улетели с этой «нормой жизни»?
avatar
Igor B, А при чем здесь «сейчас»? Речь о периоде Сталина. При нем все работало. И на пару поколений потом хватило. Уже стало мемом. 
avatar
DoctorPlanRu, «А при чем здесь «сейчас»?»
Вы читать не умеете по-русски?
Если нет то не надо лезть в чужой разговор.
avatar
Igor B, Чтобы разговаривать, нужно навык общения иметь. С Вашим мне уже все ясно. Можно дальше не разговаривать. 
avatar
DoctorPlanRu, почитайте книжки Карнеги что ли, получите наконец этот навык. Научитесь составлять утвердительные предложения, а не сыпать вопросами и переходить на личность собеседника. Был он пионером или не был и может ли на основании сего иметь своё мнение про советскую космическую программу.
Потом пишите ещё.

Можем опять обсудить что-нибудь несуществующее: СССР, пионерию, советскую власть, яблони на Марсе.
avatar
Igor B, Монархия и РИ — это вообще что-то из области динозавров уже. Все знают, что было, но никого свидетелей нету, одни кости. Ваши потуги ошельмить какой-то исторический период выглядят гадко. Обычно за этим скрывается банальная русофобия. Утверждать, что Гагарина отправил в космос Николай II — туда же.... 
  Ваш Карнеги — это вообще для умственно неполноценных, кого дома не научили ложку с вилкой держать и слюни не пускать за столом. Плохо вас в пионерии воспитывали. Карнеги не поможет. 
avatar
DoctorPlanRu, Вы ошибаетесь очень сильно перенося на меня свой пиитет перед вождями. Мне упомянутый вами Николай 2 так же безразличен как и Сталин с последователями.
Это лишь случайные люди без каких либо талантов, по злой иронии случая оказавшиеся во главе государства. Каждый из них.

Я говорил о реальных талантах и одном из наших величайших гениев 20-го века Королёве. К его достижениям ни Сталин, ни Ленин, ни Николай Второй не имеют ни малейшего отношения. Я бы даже сказал, что он вывел нашу страну в космос спустя много лет после фон Брауна вопреки эффективным менеджерам Сталиным и Бериям, чьи мозги ближайшие сподвижники размазали по стене в подвале.
avatar
Igor B, Знаете поговорку Хруничева? «если мои двигатели приделать к забору, он тоже полетит в космос. » Хруничева забыли конечно? 
   Достижения Королева неоспоримы, но в космос его творение вывела промышленная госмашина, а создать госмашину такого технологического уровня смогли только две страны в мире на тот момент. И Вы можете сколько угодно плеваться на Берию, но при полной разрухе после тотальной войны атомная бомба была и Гагарин полетел первый. Вы продолжайте втирать, что Гагарин полетел на исключительно святом духе «божественности» Королева. Совсем и далеко не одного Королева. Это просто ваш инструмент пнуть Россию, не более. 
avatar
DoctorPlanRu, болезный, это вы себе кумиров творите, не я.
Я не писал про божественность кого либо.

И только ограниченность позволяет говорить такие глупости: «создать госмашину такого технологического уровня смогли только две страны в мире на тот момент».

На момент чего? Через сколько лет после немцев у СССР появился ТРД?
Ещё и скопированный с Британских.
Британию вы само собой в число тенологических держав не включили. Равно как и Германию или Францию или Японию.

И на тот момент уже и Сталин и Берия перегнили.
Да и в Берию я не плевался. Его расстреляли коммунисты, сподвижники по партии по приговору Верховного суда СССР. 
И он после этого не был реабилитирован в отличие от того же Королёва.


avatar
Igor B, До Вашего уровня опускаться не хочу. Еще один эмигрант или еще хуже? Гагарин полетел, но вопреки Партии и на честном слове, да? 
 Иначе мне трудно обьяснить лютую ненависть к своей стране, или это не Ваша страна? А то с пионерским галстуком и литовцы бывают… и толкают очень похожие речи.... 
Британия когда-то была технологической державой, давно… очень…
avatar
DoctorPlanRu, не угадали, уровень проницательности около нулевой.

Британия до сих пор технологическая держава. Скорее всего вы свои мысли космического масштаба сейчас пишете с устройства с процессором на архитектуре arm, которая сейчас доминирует в мобильных устройствах. Например.

Или если летаете самолётом, то с большой вероятностью там двигатели от Роллс-Ройлс, и с вероятностью стремящейся к нолю от советского или российского КБ.
avatar
Igor B, Уважаемый, я тут аналитикой занимаюсь, а Вы — детсадовским хейтингом. Оставайтесь при своем мнении, караван все равно идет куда нужно…
avatar
DoctorPlanRu, какой ещё хейтинг?
Товарищ, что за англицизмы? Вы советский пионер или низкопоклонник перед западом?
avatar
Ох , как сейчас у папусасов  манкуртов подгорает, на правильные жизненные векторы . 
Согласен полностью, кроме РТС, в жопу долларовый индекс, индекс ММВБ в приоритете.
avatar
Anest, манкурты это по определению те, у кого нет собственных жизненных векторов, есть только правильные векторы которые задает товарищ Соловьев из центрального ТВ.
avatar
Iv250, очень приятно слышать, что либерда таки смотрят Соловьёва. Молодцы, поздравляем Вас.
avatar
Makc%, вы же даже не понимаете что Соловьев над вами глумится, как и большинство «патриотов» в телестудиях.
Могу совершенно точно сказать что Соловьев большая «либерда» чем я. Соловьев был «либердой» когда я был читателем «Советской России». С тех пор Соловьев научился зарабатывать за ваш счёт, а я стал лучше понимать что к чему.
avatar
Iv250, почему Вы причёсываете всех под одну расчёску? Если Вы смотрите Соловье́ва, а Вы его смотрите, то с чего Вы взяли, что его смотрит кто-то другой??
avatar
Makc%, почему Вы причёсываете всех под одну расчёску?

Вы ведь назвали меня «либердой» и решили что я смотрю Соловьева. То есть причесали меня под существующий у вас образ. А я не либерал и Соловьева я не смотрю, но я разумеется знаю что это за персонаж. Знаю что он начинал карьеру как радикально либеральный журналист а потом сделал карьеру и заработал много денег на государственном телевидении.

Вот у вас есть образ либерала, который молится на Запад. А я вот не вижу принципиальной разницы между Россией и США/Британией/другими западными странами, которые принадлежат одной и той же западной цивилизации и проводят похожую политику (но с разным успехом).
avatar
Iv250, ну как же Вы несмотря Соловьёва, со «знанием дела» объясняете здесь какие вектора он задаёт??
Ну (я не буду утверждать, что я не ошибся)… если Вы не либерал, тогда кто? 
avatar
Makc%, а давайте вы будете тщательнее обдумывать свои вопросы, а?

Вот вы смотрели выступления Си Цзинпиня или Эрдогана? Но наверняка знаете какие вектора они задают.

Я консерватор.
avatar
Iv250, мне кажется это Вам следует тщательней словечки подбирать и не навешивать ярлыки на других людей. Вам вот не по нраву, когда их наклеивают на Вас.
avatar
Iv250, Ну вы же в России не живете давно, если вообще когда жили. Раз такое пишите. Дальше Урала ездили когда-нибудь? Да хоть о Москвы км. на 500 на юго-восток? Западная цивилизация, епт…
avatar
DoctorPlanRu, если вы считаете себя Третьим Римом, значит вы часть Западной цивилизации. Хотя Третий Рим это конечно Вена, а Москва использовала византийский бренд и атрибутику по франшизе.

Да, Москва при участии Запада продвигала на восток влияние Западной цивилизации. Руками Москвы Запад добился вестернизации обширных территорий и получил доступ к природным ресурсам. А деньги, уплаченные Западом за эти природные ресурсы, всегда возвращались обратно на Запад.
avatar
Iv250, Недалеко от Самары находился Сарай бату — столица Золотой Орды. Третий Рим мы по доверенности, никогда его территориальных частей не имели. А вот почти вся Золотая Орда вместе с территориями и населением в нашем составе. Так что не упрощайте нам ДНК.... 
 Это у вас выбора нет, а нам монголы — родня… а китайцы вообще братья    
avatar
DoctorPlanRu, Сарай бату разобрали на камни, от него ничего не осталось. Даже не вели раскопки Сарая бату, постарались забыть что бы такой город.

Территорию Золотой Орды захватили при организационной и технической поддержке Запада и в интересах Запада.

Вот была такая Ост-Индская компания, которая эксплуатировала природные ресурсы Индокитая в интересах Англии. Российская империя действовала как Ост-Евразийская компания, так же вывозила в Европу природные ресурсы северной Евразии и затем вывозила в Европу деньги. А также участвовала в европейских разборках на стороне одной из европейских стран (до 1900 года чаще всего выступала на стороне австрийцев).
avatar
Iv250, Ну не умели раньше историческое наследие ценить, что делать.  Расслабьтесь, это все уже скоро будет не важно. Второй-третий Рим. Империю ацтеков и инков вспомните еще… Прос%: ли вы в Европе свое будущие, учите китайский, пока время есть... 
avatar
Iv250, Кремль казахи построили а Москву азербайджанцы основали…… тебе хоть сцы в газа все божья роса
avatar
Iv250, Вена третий рим АХАХАХАХАХХАХАХ а что не Монако? или Вильнюс?
Дурилка третий рим это тот кто несет в себе Православие. Россия и только Россия была и есть и будет ЕДИНСТВЕННЫМ Третьим римом. и единственной настоящей христианской страной. Назвать католическую вену наследницей ромеев может только в голову упоротый шизоид. не говоря о том что австрия это пипирка на члене России. и муха на опе носорога.

И то что упоротая либерда пытается натянуть сову на глобус просто смешно.

ну и таки да кроме  Рима Россия еще и наследница  Монгольской Империи. 2 в 1. вот такие мы мощные.
а вы можете там зубами скрежетать до корней. чубатым и либерахам этому не привыкать. ментальным рабам запада физически больно от успехов Империи России
avatar
Юрий Корнилов, православие это одна из европейских религий, создано греками.

Вена не католическая, она очень разная. В Вену эвакуировалась православная знать Константинополя и вывезла туда византийскую геральдику. Габсбурги правили Священной Римской империей (наследницей Византии) и унаследовали византийского двуглавого орла. Российская империя в европейской аристократической системе до развала феодализма оставалась дочерней структурой Священной Римской империи, использовала геральдику Габсбургов и выполняла поручения Вены. Российской империей в течение 40 лет в интересах Австрии управлял австрийский еврей, канцлер Нессельроде.

Вена была столицей балканских православных, к XIX веку Вена стала крупнейшим центром иудаизма.

Наследница Монгольской империи это Китай. Пекин это бывшая столица Монгольской империи. Китайская империя Юань — это монгольская империя Хубилая.
avatar

Iv250, «Габсбурги правили Священной Римской империей (наследницей Византии) „

несвященая неримская неимперия

Россия и только одна Россия является столицей православия и наследницей ЕДИНСТВЕННОЙ Ромейской Империи
Это сборище немецких городв никакого отношения к Империи не имеет.

то что у вас от России зубы скрежетом сводит — давно понятно

кстати спросите у самих монголов какую страну и какую армию они считают духовным наследником Монгольской Империи

Торгаши киты не умеющие в войну от слова совсем и не имеющие военных традиций общество является наследницей сугубо военной Империи Монголов АХАХАХАХАХАХ

давно так не смеялся

avatar
Iv250, Только еще раз подтверждаете, что у Европы был шанс на создание большого культурного и торгового пространства от Лиссабона до Владивостока. Прос:%али. Несколько раз уже подряд, потому что нацисты. Хотели народы Евразии делить на первый и второй сорт. 
  Ну теперь все. Поезд ушел. Теперь Вы второй сорт против Азии. Правильно вы их боитесь, чуете свое будущее место…
avatar
DoctorPlanRu, большое культурное и торговое пространство от Лиссабона до Владивостока было создано еще в прошлые века. Европейцам не требуется лично присутствовать во Владивостоке. Всё что им нужно от Урала, Сибири и Дальнего Востока, им приносили и приносят в готовом виде ребята, впахивающие в суровых условиях за 1/5 европейского оклада. Европейцам напрягаться вообще не надо.
avatar
Iv250,  Теперь только в ваших мечтах. Эксплуататор вы наш. Сами-то какое отношение к европейцам имеете? Рабочая виза на сбор клубники?
avatar
DoctorPlanRu, Вы ведь не перестали обеспечивать Европу ресурсами Урала, Сибири и Дальнего Востока?

Вы по-прежнему недоплачиваете работягам, которые добывают ресурсы для Евросоюза.

Вы по-прежнему сначала вывозите на Запад ресурсы, затем вывозите на Запад деньги от продажи ресурсов.

Ну и как вас называть? Вы по-прежнему колониальная обслуга на большом европейском пространстве от Лиссабона до Владивостока.
avatar
Iv250, Почти вся торговля сейчас с Китаем и Индией. Вы там в каком-то прошлом довоенном застряли. Это вас так коробит, что такую выгодную колонию потеряли? Ну да, я ж говорю, все профукали. Ваши дети будут китайцам подносы носить, а может и чего похуже…
 Да, кстати, последние годы перед войной любил кататься на круизных штатовских судах и подносы там носили исключительно хохлы, русских не видел ни разу. А ходил очень много. Обслуга, да? В ваших мечтах. Поднос не уроните, хозяин вычтет и на берег выкинет к таким же це-европейцам без работы…
avatar
DoctorPlanRu, ха-ха. Доля Запада во внешней торговле России упала с 40% до 15%. Казалось бы, успех, да?

Однако доля Турции выросла с 8 до 15%. Турки стали потреблять российской продукции и больше экспортировать в Россию? Нет, турки начали перепродавать вам западную продукцию. То же самое делают армяне, казахи, киргизы, индийцы.

Теперь вы отстёгиваете еще и странам-посредникам.
avatar
Iv250, А вы отстегиваете им же, покупая наши нефть, газ, зерно, металл и древесину. Кто дольше продержится? Вы законы экономики учили или мне посчитать на пальцах, почему это временно и для вас совсем невыгодно, США откармливаете. 
avatar
DoctorPlanRu, так это не ваши нефть, газ, зерно, металл и древесина. Вам как колониальной обслуге достаётся только малая толика от ресурсов северной Евразии.
avatar
Iv250, Снова чужие деньги считаете? У вас Российские акции есть? У меня есть. Мне дивиденды платят, с газа, нефти и металла. 
 А вам наверное платят за писанину тут антироссийскую. Для меня вообще загадка, что вы тут делаете…
avatar
DoctorPlanRu, нет, у меня нет российских акций. И вряд ли будут.

Это не ваши деньги.
Ваши дивиденды это капля в море.

Вот это серьезные деньги: «чистый отток капитала из россии за период с февраля 2022 года по июнь 2023 года составил 253 млрд долларов».

А я вот считаю что ваша писанина наносит России гораздо больший вред. Пытаюсь привести вас в чувство, чтобы вы не увлеклись дальше идеями национальной исключительности.
avatar
Iv250, Ну наконец-то конкретика. Сидите на российском сайте по торговле акциями, пишите всякую пургу, российских акций не имеете. Да кто вы после этого? Правильно — тролль. 
 Завидуйте молча. Вы-то точно никакого отношения к этим деньгам не имеете. Моя писанина по делу, я людям говорю как на пенсию накопить безбедную…
avatar
DoctorPlanRu, не тролль, а голос разума.
Чему «завидовать»? Девальвации? Бунту? Вооруженным зэкам? Системе контроля над каждым вашим чихом?
avatar
Iv250, Ну в хохляндии вообще фондового рынка нет. И почти нигде в бывшем СССР нет. Это же Вы на нашем фондовом сайте посетесь. У вас самих такого сайта нет. Потому что рынка нет. Да вообще ничего нет. Понты одни. Хвастаетесь Эплом и Теслой, тампаксом еще похвастайтесь.  
avatar
DoctorPlanRu, давайте не впадать в детство и не меряться пипирьками.
avatar
Iv250, был либердой. щас переменился. по поводу глумиться — это дед пешеход бидон ОТКРОВЕННО глумится над местной пендосской и евро либердой. и работает на пару с нашим дедом. устроили большой бадабум чубатым и еврошвабам, а также нагличашкам на радость. но вам рабам запада этого не понять. у вас соловьев в мозгах.

и внезапно окажется что это европка устроила бучу на украине в 2014 а никак не сша. ВНЕзАпНо ломка картины мира либерды )
avatar
Юрий Корнилов, почему вы считаете что Соловьев переменился? Он не переменился, он научился на вас зарабатывать.
avatar
Iv250, манкурты это те кто побежал убивать русских детей лишь западный дядька поманил им своей морковкой.
А великая Империя Россия восстанавливает себя после предательства неполживых элит из представителей пгавильного народца. и Не только восстанавливает а активно расширяется. вон уже треть Африки отжала и будет еще больше.
Жаль что ментальные рабы запада от этого на куски лопаются
avatar
Юрий Корнилов, когда российские элиты теряют власть, выясняется что они были предателями. Выясняется что за приятными для вас лозунгами скрывались неприятные для вас цели и задачи.
avatar
Iv250, манкурты сейчас — это украинская постмайданная верхушка и ВСУ.
Что кладет жизни своего населения в безумном порыве стать ещё большим заложником у заморского господина. Страна на всех порах скатывается до уровня колонии-чвк. Причем населению это всё подается колониальными властями и теми самыми манкуртами именно под лозунгом «борьбы за независимость». Что особенно цинично.
avatar
Дмитрий, ну а как вы охарактеризуете действия руководителей ЛНР и ДНР?

Альтернатива-то у Украины какая? Вместе с донецкими воевать против Запада на стороне России?
avatar
Iv250, новое кривляние с целью подмены смыслов? Когда это с постсоветских времен РФ шла войной на Запад? А ж тем более «руками украинцев»(или им аналогичных).
Про войну было особенно забавно. Пока не был проплачен госпереворот никакой войны украинцы и не знали. И именно провоцирование на войну им и принесли новые хозяева. Сначала внутри себя, а затем обострение дошло и до реакции соседа.
Впрочем, я уже понял что любая адекватная дискуссия с вами обречена. Выше вы вначале хотя бы делали вид, что готовы беседовать с форумчанами обьективно. А затем полилась откровенная уже подтасовка.
А это уже не вызывает ничего, кроме откровенного раздражения.
avatar
Дмитрий, вы забыли что ведёте войну с Западом не на жизнь, а на смерть?

Теперь вопрос: ЛНР и ДНР получили мир и безопасность, перейдя на сторону России? Вы ведь собирались их защитить. Защитили?

Следующий вопрос: Украина получит мир и безопасность, перейдя на сторону России? Вы её сможете защитить?

Заключительный вопрос: кому из союзников России в принципе обеспечены мир и безопасность? Беларуси? Таджикистану? Киргизии? Приднестровью?  Южной Осетии? Абхазии? Сирии? Кому?
avatar
«ПапуасСия», «ГолиафФ»...
Это от избытка чуйств?
avatar
Eugene Bright, это от невнимательности. И от неуважения к США. 
avatar
Не по тем учебникам ТС учился, закончил бы общевойсковую академию или университет МВД не был бы папуасом. А так папуас что с него взять.
avatar
«Не писал стихов — и не пиши!
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От стола подальше уберись....»)
avatar
Ян Карлович, карлыч выпимши?
avatar
Makc%, всегда!
«утром выпил — весь день свободен»
а «свобода лучше, чем несвобода», как отлил в граните знаменитый автор нетленок
avatar
Влад, Бухать и похоже нюхать.
avatar
NZT2020, план не нюхают, а курят
avatar
При товарище Хрущеве скорость космонавтики увеличилась в миллион раз. Странно что не упомянули.
Написано очень много текста, пара дельных мыслей про количество трудоспособного населения, затраты на ниокр и перспективы (где кстати тут Россия по этим параметрам?) — а потом слились в свержение старого миропорядка и осатаневших старых гегемонов эксплуататоров…на секундочку — эксплуататор кто? А у нас внутри осатаневших старых эксплуататоров нет? Чем наши лучше — тем что «свои»? Которые бабки заграницу как выводили так и выводят лапшу на уши вешая? — очень слабый так себе аргумент.

И раз уж вы так уцепились за культ личности Гагарина (ничего личного не имею против него, герой действительно, я в целом про концепт) — так а как же прогнившая система внутри страны которая управляется силовиками, давайте говорить открыто — это нам поможет воспитать новых «лидеров» Гагаринов — или при малейшем влиянии и попытке сменить внутренних эксплуататоров окажется что Гагарины — сидельцы?



avatar
Хороший у вас план, товарищ доктор. Забористый!)
avatar
Сколько же сумасшедших в нашей стране. Именно они её и погубят. На работе 90% такие же дауны). Как начнут свои разговоры о политике так хоть вешайся. ощущение. что ты в спецклинике. И ведь на серьезных щах всё. 
И кровожадность зашкаливает. Реальные зомби. А раньше казались нормальными людьми. Семья. дети, отпуск, миру мир… Перевоплотились как оборотни. Наверное если узнают что я живой, порвут и сожрут в сыром виде.)

avatar
Курц, первый канал, рен тв.
avatar
Чужой, смотрите?!
avatar
Курц, во-во. Пздц страшно, и с этими людьми мы по одним улицам ходим..

понравилось, сперла себе, объясняет примерно всё: вот есть американская мечта — как бы я стал богатым и успешным. А есть русская мечта — как бы все вокруг сдохли ©
avatar
Рановато вы списываете США.
avatar
Luk, не знаю, как по мне автор прав, США уже можно не учитывать.

Да, они могут рушиться еще сотню лет, как Британская Империя, но по сути, как автор показывает на примере Боинга — хребет США уже перебили. Спасти их может какое-нибудь технологическое чудо — будет создана технология, вроде полупроводников, или персональных компьютеров. Если США создадут такую технологию, которая будет нужна всем (продукция которой будет нужна всем), и Китай не сумеет быстро создать аналог такой технологии, то у США появится шанс, но я бы напомнил, что такое технологическое чудо СССР тоже искал, но не нашел.
avatar
Evvibris, за все время вроде бы только секрет греческого огня удалось сохранить надолго. Все остальное, что было изобретено, было или переперто или переизобретено или и то и другое одновременно.
На золотую пулю нет шансов совершенно.

Да, США итп представляют из себя «силу патентов» и в этом смысле Китай для них убийственный соперник: они там поклали на патенты большой прибольшой болт, но пока ещё, для виду приличия немного поддерживают.

Да, Китай сегодня не может 3нм итп. А что ещё он не может, даже и не знаю.
Но это ему и не нужно.
Однопоточная производительность за последние десять лет удвоилась. Всего х2.
Т.е. для распараллеливаемых задач вдвое большее количество ядер в процессорах десятилетней давности дадут тот же эффект, что самые современные.
И очень немного где этот подход не будет отлично работать. Пожалуй только сотовые в голову приходят. Да, чуть больше электричества, да, чуть больше места, но совершенно никакой трагедии.
avatar
Luk, они сами себя утилизируют -мы сами в шоке)
avatar
Красиво стелишь. Да жестко спать. Сейчас рынок в фазе войны. И треть акций зарубежные инвесторы. Вы манипулятор не раскрывающий всего. Опустим сопли и гены.
Оставим факты. Война. Бегство запдных иввесторов. Все. Эти два факта раскрывают всю ситуацию. 
avatar
  Начну с наших ошибок. Мы ввязались в конфликт, истоком которого наша власть считала бизнес интересы

Если это так, то не объясните, почему конфликт непосредственно между Россией и Украиной начался только в 2022м году, после того как Украина прописала вступление в НАТО в конституции, а не в 2014м, когда Россия была намного сильнее Украины, а Украина ни в военном плане, ни в идеологическом не была подготовлена к войне с Россией?

  И в прошлой статье я писал, что в силу неспособности сохранить старый миропорядок, очень вероятным исходом конфликта станет деление папуасий между хозяевами мира, новыми Метрополиями. Коих будет вряд ли более двух. 

У Индии есть шанс стать центром силы, как и у Арабского мира, если они сумеют преодолеть свои древние склоки.

Даже если Индия и Арабский мир не превратятся в метрополии, то они будут как и Россия иметь возможность выбирать и лавировать.

Может тогда Суперджет. Серьезно?


МС-21, но я бы напомнил не о таких символах, а о том, что Россия имеет аналоги почти всем популярным интернет-сервисам (своя почта, свои поисковик, свои интерент-магазины, свои интерент-банки, и т.д.), у большинства стран такого нет, и это сформировано в прошлом десятилетии.

Так что наши достижения монетизируются Китаем автоматически за счет синергии.

Мы до сих пор не слишком то умеем монитизировать свои достижения, впрочем, в немалой степени по той причине, что для нас банально закрывают рынки, теми или иными способами. А вот с Китаем стоит быть предельно осторожными, этот партнер в разы лучше Запада, НО, Китай сила самодостаточная, и если ему дадут хорошую цену, то они с легкостью продадут Россию, другое дело, что такую цену Запад не даст. Но при этом не стоит слишком сильно полагаться на Китай, полагаться можно только на самих себя. Когда Китай станет значительно сильнее Запада, Россия ему будет не нужна, и хотя Китай не слишком склонен к экспансии, вполне вероятно в тот момент Китай постарается экономически подчинить Россию, впрочем до того момента пока еще далеко.  

ЗЫ А так в общем и целом с тезисами автора согласен.
avatar
Evvibris, Войну не начали в 2014, потому что отсутствовали ключевые технологии для ВПК. Отсутствовал завод вертолетных двигателей, вообще, не было готово массовое производство ПВО. Много чего по авиации. Это то, что в открытом доступе. Кинжалов и Цирконов тоже не было, как и калибров. 
   Короче, война не с Украиной, а с НАТО и нам сильно повезло, что они сдрейфили воевать в 2014, потому что нам было бы тяжко. Мое мнение.  
avatar
100% так. Западу придется подвинутся.
avatar
С таким лозунгом Вам надо в политику объяснить нерадивым чинушам их истинное предназначение (вкладывать освоенное из бюджета в фондовый рынок на долгосрок).
avatar
«И давайте вспомним, какие символы были созданы за предыдущие 30 лет. Да никаких..'
Когда на было интернета, только в твоей семье знали, что ты му-ак.
КГ/АМ.
avatar
По стилю очень похоже на Каракольского, тот тоже восхищался успехами Сталина, который сделал индустриализацию на бесплатном рабском труде за еду. Якобы это великое достижение. Еще портрет Берии запостил, как великого реформатора. Нарочито умалчивая, что вообще то — это убийца и насильник советских женщин. Это шизофрения уже больных на голову людей.
avatar
Чужой, полный сбор стереотипов хрущевско-брежневского антисталинского бреда, все уже все знают- а ты нет)
avatar
Иван Петров, изыди)
avatar
Чужой, застрял в 95 что ли?)
avatar
Чужой, да хоть копро зоо педофил.
Зачем вы лезете к человеку в штаны, или вы его как семьянина оцениваете ?
Если условный чекатило был при этом гениальным руководителем, то то, что он серийный маньяк никак не умаляет его достижений, как руководителя.
avatar
Чужой, про маньяка — это его обвинили в 53 году, чтобы увеличить весомость обвинения. В доказательной базе только показания одной свидетельницы + самооговор.
Много лозунгов, мало сути. Про гагарина ваще пурга
avatar
все тоже самое в новой обертке... слышали проходили, и заново проходим, и будем проходить заново еще раз... или уже после нас...
avatar

ставки сделаны-нато точно каюк-оно распадется)
avatar
 «наша настоящая база для капитализации — наши исключительные способности и культура в том числе техническая. Мы просто сами перестали в них верить. И именно это делает нас похожими на папуасов.»                       Верить перестали  Не Мы а вышестоящая управляющая нашей страной вертикаль. Причем слово верить здесь неуместно, более подходит  выражение «эта моя корова и я ее буду доить»                                            Теперь про целеполагание нашей управляющей вертикали "

заседание Никитского клуба Мосбиржи, 2020 год, посвящённое демографии. И «Армагеддоныч», политолог и директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский говорит об устройстве Уклада и демографии хоть и циничные, но интересные вещи:

« — Задача верхов пока что, при всех их декларациях — вывезти всё, что возможно, поделить всё, что возможно, закрепить это за детьми и удлинить срок правления нашего нового дворянства — чиновников. Всё!"  Почему Вы предполагаете, что логика желаний «верхних 100 тысяч, кто реально управляет Россией» поменяется! Моисей водил евреев 40 лет! Наше руководство тоже надеется, что пропетляет! Пока более вероятнее событие застоя и увеличения ренты с новой нефти" населения". Цифровой рубль, цифровизация государственных услуг все ведет только к увеличению ренты с каждого гражданина.

avatar
«великие  нагибатели Запада» похоже мало чему учатся. младостарческий «гагарин» примеряет костюмчик… да уж действительно «амбиции не соответствуют размеру»
avatar
батенька, у вас величие через штанину полилось
avatar
Валерий Непомнящий, убей себя, они расстроятся и уйдут на завод
avatar
Чем ширяешься, независимый аналитик с холодной головой.
avatar
тест да, классика. Старые добрые русские грабли со времён Миклухо-Мамая


В свое время Гагарин и Спутник нанесли западному лагерю больший урон,

Ага. Особенно Мatra-Bonnet-Djet Юрия. Подарок)







Ну реально — это чудо было удивительно для советских людей, журналов же не было таких, ТВ ещё со спичечный коробок. А тут как будто с Луны. Из-за занавеса выпорхнула пташка. На фоне советских-то партийных рож да повышенных удоев в газетах

Просто это, видимо — и не пошло дальше «сарафанного радио», поначалу может публиковали что. Но по-любому под влиянием таких вещей Союз и валился потихоньку. В котором ничего не было, кроме тюрьм и успехов. Ну наука и мечта была. Но многие с этой мечтой в посёлках барачного типа на Северах разных — уже при «сытом Путине», вон — доживали, и никому до них не было дела, снимали же репортажи. Рядом коттеджи кто-то уже местных новорусский строил. А на этих ещё живых, да советских, — да плевать через трёхметровый забор.

Ну и, понятно — тестец, подкрался незаметно
==
А, ну хотя реально-то больше истории ходили, что на Чайке, Волге он «рассекал». Просто это на равных со Спутником. А в Брежневские — да уж поважнее раз в тыщу, чем про какой-то там Спутник, который никому не сдался сто лет уже как — было в приоритете такое на слуху.

Про Спутник все к тому времени уже всё поняли.

можно вон, легко сейчас фото найти, тогда-то таких фото не было, понятно, только истории, слухи





Т.е. кому-то Луноходы, Спутники. Да и то. Вокруг этих всех цехов буча тоже, там же «хлебное советское место», поэтому там кресла, начальники, ковры, подковры, планы, подставы, полный вагон.

А кому-то… На самом деле много людей как бы «заземлённых», это нормально, просто от природы, изначально и потом, по жизни. Даже религия такая есть, пифагорейство, например, там такое объясняется. И не та вот, «луноходная», а вся такая, обычная сторона реальности: она же была в и в Союзе в приоритете-то. Совсем уж не Спутник. И даже не Революция. Слово, которое пишется с большой буквы)

Да… это вам не какой-то там экстримизм. Это восстание!

Кстати — в отличие от Спутника, Луна-1, "-2-много", станции лунные советские, тоже «мячики», которые должны были садиться туда — они ведь «не пошли». Не хотели они прилуняться, был провал. Но это тоже — «ничего такого» в этом нет. Но вот в одну публикацию со Спутником что-то никто не включает никогда, хотя по праву — надо. Они же все были вместе, первые.

Ну это не говоря — сколько на такой «шарик победы» советского строя над капитализмом или чудо-подлодку тратили. На фоне общей нищеты. Тестец ещё тот был.

avatar
MySki, Как же вы Гагарина ненавидите, аж приятно… Юра, ты гоняешь нечисть даже спустя 65 лет…
avatar
DoctorPlanRu, c какого это перепугу я его ненавижу?! Нормальные фотографии, ничего не понял.

Наверное — они просто шаблон разрывают, который на плакатах откатали, ну… В брежневском СССР уже все знали цену разным плакатам, проблем т.е. никаких с такими фотографиями не было бы и тогда, в принципе. Ну это если на обычном человеческом уровне, не на «партийном» разном. Они да, могли запретить, но они и сами-то не знали-то толком иногда, «что низя, что зя».

Например — установка памятника Сергию Радонежскому (в Радонеже) — это было такое «народное шествие», наверное — даже диссидентское, что ли, не могу вникнуть сильно в суть, окружённое просто толпой милиции. «Православное, опасное для власти». (!) Но команды разгонять отдано не было.
avatar
MySki, вы к России имеете отношение? Только на картинках видели? 
 Потому что иначе бы знали, что Сталинская премия в реальных деньгах по тем временам равнялась 100 рублей, что эквивалентно цене двух самолетов  (!!!) и ее обладатели были баснословно богаты по советским меркам. Жили в лучших отелях постоянно, ездили на лучших машинах, имели прислугу. 
  Да, при Хрущеве таких премий уже не было, но народ вы достатком Гагарина не удивите. Та же Любовь Орлова была намного состоятельней. Причем совершенно официально. Если вы этого не знали — это в вашей методичке не написано, халтура…
avatar
DoctorPlanRu,

тихо шифером шурша,
крыша едет не спеша

made in USSR ©, слова народные, музыка народная
=====
Учение о доминанте (Ухтомского и т.д.) поищи — вот сейчас всё так выглядит, что ты в её цепких лапах
avatar
MySki,  Еще один ignorant? Я не виноват, что вас уже не учат в школе. Совок хоть всех учил хорошо и одинаково, а в штатовских папуасиях готовят только подносы носить и по методичке перелаиваться. Но нам так даже лучше. Меньше конкурентов…
avatar
Лайку, Белку и Стрелку забыли. Они по вашей логике тоже нанесли западу сокрушительный удар.
avatar
avatar
Ну вот например когда Путин обещает не убивать Зеленского это как ?
Когда министр обороны России спустя полтора года войны выдаёт гениальную мысль что нужно уничтожать штабы врага и так мы можем сохранить жизни наших бойцов. Прошло полтора года и у Шойгу в голове наконец-то появилась эта мысль.
Когда цели СВО определяет Абрамович с его сраными зерновыми сделками и аммиакопроводами. Ну ведь никто же не сомневается что зерновую сделку продолжат?)
Продолжать можно долго. Если кратко то папуасы у нас сидят в Кремле.
avatar
И все таки к хохлам нужно быть предпльно политкорректным иначе можно соронция с цезием получить тем более в проигрышной войне которую росея не в средствах содержать.
Территория СССР — это территория национальных интересов России! Гнать отсюда надо англо-сранцев что мы успешно и делаем! Слава России!
avatar
*FXRB*, а мнение казахов, литовцев и киргизов на этот счет вы не хотите узнать? вдруг у них аналогичная точка зрения — территория ссср — зона их национальных интересов?
avatar
bobr, мы одной крови! Не госдеповской).
avatar
Потом будет волна роста внутреннего спроса. Потом будет волна обесценения западных фиатных денег. Потом будет волна прихода новых иностранных инвесторов на этой почве. Российский рынок будет местный, региональный. Но зато размеры у этого региона будут ого-го.

Потом потом. Потом это когда?… не помню ни одного вашего сбывшегося прогноза. Одни вангования. 

Но наша настоящая база для капитализации — наши исключительные способности и культура в том числе техническая.

«Времени на раскачку нет»  ;)
avatar
Mistertvister, А вы запомните и потом поговорим. И откуда такие обвинения? Блог старый, лет 15, все ходы записаны… голословно хамим?
avatar
DoctorPlanRu, 
потом поговорим
Снова ПОТОМ… это называется «Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет...». Нет смысла запоминать все ваши гадания, так как все ваши старые утверждения пальцем в небо. Да и блог ваш не 15 лет а всего с конца 2022 года

записывать вы можете свои ходы сколько угодно, но ни один из них не сбылся… ;)

А вот хамства у меня точно нет в комменте, не стоит вам выдумывать раз ничем не можете опровергнуть мои утверждения… )
avatar
Mistertvister, Потом, это когда время пройдет и прогноз можно будет сравнить. И наберите в яндексе мой ник, найдете другой старый блог, но вам же просто набросить, да? Мне в Финам блог закрыли, который вел 15 лет, когда я стал писать прогнозы, что мы в войне победим. Ремша — предатель сра;%ый. Как и Тиньков. 
avatar
DoctorPlanRu,  Вот и получается что все ваши прогнозы только со словом ПОТОМ и нет ни одного сбывшегося иначе бы давно его предьявили..  Искать за вас никто не будет


Становится ясно, что вам нечего показать за всю свою историю… поэтому дальше  нет смысла обсуждать.
avatar
Mistertvister, Вы думаете я для показухи пишу? Это реально блог, то есть дневник. Я через год открою и посмотрю, что я думал, когда РТС был 1000 пунктов, а хохол шел в контрнахрюк. И на 5000 РТС открою…
avatar
Думаю это писал очень молодой, но уже дед)
avatar
Все уже знают нашумевший Вагнер. 

Я не знаю. Всё что я знаю об этой организации, это фамилию её официального представителя:

Ещё я знаю, что США были заинтересованы чужими руками решить ряд проблем где-то в районе Сирии, и желательно чтобы эти руки раньше нигде не светились. Не знаю, о чём у Путина и Обамы был продолжительный 2 часовой разговор, но на следующий же день, СФ разрешил использовать войска за пределами РФ, и буквально сразу же были нанесены удары авиации по чему-то там (если верить гуглу).
Понятное дело, вопрос был деликатный, и решать такие вопросы поручают только очень близким и проверенным людям. И понятное дело, такие люди мятеж устроить могут только в телевизоре. 
Но я сейчас не об этом…
А прозвучали еще уникальный К-52, Ланцет, Т90-М, РЭБ, Су-35, управляемые бомбы с модулем УМПК, ракеты «воздух-воздух» Р-37М и Кинжал. Мало у кого такое есть. 

Мне вот этот отрывок понравился. Сразу уточню, я не военный эксперт, не эксперт по оружию, не стремлюсь принизить заслуги СССР и военный потенциал России. Всё что будет ниже — это моё имхо, не претендую на истину..

Вот скажите мне, откуда у нашей страны Автопром? Даже город совки назвали в честь какого-то итальяшки с фамилией Тольятти. А если сами автопром не смогли сделать, то какие нафиг высокотехнологичные дроны и ракеты?!?! Там внутри микросхемы всякие, всё настолько сложно, что разобрать страшно, не то что произвести. Нет, если подогнать чертежи, комплектующие, то я и компьютер в гараже собрать смогу, но только собрать)))
К-52

Первый полет: 25 июня 1997 г.

McDonnell Douglas AH-64 Apache
Первый полет: 30 сентября 1975 г.

Ланцет

Начало эксплуатации: с 2020

29 мар. 2017 г. — Uvision Hero 120 – израильский военный беспилотный летательный аппарат ударного типа
Т90-М

Т-90 «Владимир» — российский основной боевой танк принятый на вооружение в 1992 году
Т-80 — боевая машина, основной танк, производившийся в СССР. Танк с единой газотурбинной силовой установкой. Первый в мире основной танк со встроенной противоснарядной динамической защитой. На вооружении с 1976 года

Начало разработки танков британских Chieftain относится к 1950 г. Первый образец был изготовлен в 1959 г. Танки Chieftain Mk.1 (FV4201) начали выпускать с 1965 г. 
 Су-35

Первый полет: июнь 1988 г.
Разработан в ОКБ Сухого в 2008 году. Су-35 является одним из основных истребителей ВВС России, а также своего рода переходным звеном между истребителями Су-27 и Су-57
Cу 27 Первый полет: 20 мая 1977 г.

McDonnell Douglas F-15 Eagle
Проектирование самолёта по уточнённым требованиям началось в 1969 году, когда самолёт и получил обозначение F-15 «Игл» (англ. Eagle). Победителю конкурса по работе над проектом, фирме «Макдоннел Дуглас», 23 декабря 1969 был выдан контракт на производство опытных самолётов, а в 1974 году появились первые серийные истребители F-15A «Игл» и F-15B.
 Кинжал

Как сообщали «Ведомости», по полученным из Объединённой авиастроительной корпорации сведениям, является авиационным вариантом комплекса «Искандер»
«Исканде́р» (индекс комплекса — 9К720) — семейство российских оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК): «Искандер», «Искандер-М», «Искандер-К»
Годы производства: 2006 — настоящее время


MGM-140 ATACMS
Годы эксплуатации С 1991 года

Мало у кого такое есть. 

Согласен)))

Harpy (с англ. — «Гарпия») — беспилотный летательный аппарат израильского производства
Первый полёт 1989



https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги

Ну а это вообще легендарные люди
avatar
Жёсткий Ястреб, Я очень Вам признателен, что вы нашли парные похожие картинки военной техники. Действительно, танк похож на другой танк, а самолет на другой самолет. Только ради бога, не претендуйте на аналитику. Я с вами не буду это обсуждать, потому что это детский сад, если сами почитаете, про то что вы тут посравнивали — будете смеяться. 
  Особенно К-52, который вообще соосный сравнили с классическим Апачем, и Искандер-Кинжал, который вообще не сам по себе, а с Миг-31 запускается, авиационный комплекс,  если вам это о чем-то говорит. 
  Я тоже не военный эксперт, но даже я понимаю, что перечисленные штуки действительно выдающиеся во всех смыслах. Это допиленные проекты гениального советского ВПК. 
  Если вы совсем не разбираетесь, то зачем претендовать? Кому нужно — прекрасно знают цену этим железякам и обходят стороной.
avatar
DoctorPlanRu, 
 Действительно, танк похож на другой танк

С танком всё сложно, я просто вскользь прошерстил гугл на предмет того, у кого в тот момент на Западе (не в Китае же СССР заимствования делал) были нормальные танки. За то, что это клон именно английский, утверждать не берусь (учитывая большое количество заимствований СССР у США), но то, что английские танки были поставлены Ирану, оставляет вероятность и такого рода плагиата.
а самолет на другой самолет

а вот тут не просто похож, а похож идеально! Я вам не просто картинки выложил, но и даты! Как у нас в судах решают кто у кого что скоммуниздил?! По правилу «кто первый встал, того и тапки». Или вы хотите сказать, что идентичные силуэты одного и того же продукта на разных концах Света являются обычным совпадением?! Дмитрий… Хватит!...

Может вы мне ещё скажете что эта песня и эта песня, появившиеся почти  синхронно (опять с опережением Америки, на случай, если до суда дойдёт) тоже никак не связаны?! И Боб Дилан, который нифига не умеет петь, и Андрей Макаревич, который чуть лучше умеет петь, имеют совершенно случайно:
1) кожаную чёрную куртку
2) завивку волос
3) израильские корни

Блин, мне бы с вами в суде встретиться (независимом), я бы выиграл дело о плагиате на изи, и ваши аргументы о:
который вообще соосный сравнили с классическим

я бы просто изничтожил. Соосный он у нас, потому что если на хвосте убрать винт, то у вертолёта будет эпилепсия, таковы законы физики. Выход из ситуации, сделать 2 винта основных, так и только так

И опять даты решают!
Ка-15 — первый соосный вертолет, выпущенный большой серией (1953 год)
Ка-15 (по кодификации НАТО: Hen — «Курица несушка») — вертолёт соосной схемы, разработанный в ОКБ Н. И. Камова, разработан на базе вертолёта Ка-8 («Иркутянин» от 1948 года).



Скрести эту несушку с:
Sikorsky S-69


1973 года

и получишь:
Ка-29

1984 года (железный занавес, не всё так быстро)

Беременная антилопа)))… Я сейчас о Ваз 2110))))
Вот отсюда и берут свою историю Аллигаторы, Кайманы, Кайены и прочие зверюшки.
а с Миг-31

Хотите, чтобы я и этот кейс разложил по полочкам?))) Может хватит?!))
Я тоже не военный эксперт, но даже я понимаю, что перечисленные штуки действительно выдающиеся во всех смыслах.

Израиль снял Гарпию с производства, потому что летающий мопед технологически устарел, они пошли дальше модифицировать эту модель. А нам в 2022 рассказывают что это вершина технологической эволюции, против которой как и против лома нет приёма))) Ну бред же… 20 лет прошло, вдруг выяснилось, что Фиат копейка в рестайлинге аналоговнет, да кто в это поверит?!?!.. Только африканцы с мотыгами.

Я ни в коем случае не пытаюсь вас обидеть, и иронизирую без доли сарказма. Свою точку зрения тоже не навязываю, просто предлагаю альтернативу вашей, так сказать взгляд под другим углом. Рассудит нас как обычно время и история. С уважением!
avatar
Жёсткий Ястреб, Вы как тот персонаж сверху, что всю ветку зафлудил. Мне обьясняете, что если что-то кто-то у кого-то скоммуниздил, то все достижение не стоит и гроша. Самому не стыдно от такой логики? Королев спер ракету у Фон-Брауна и что? Только почему всего две страны осилили полет в космос?
  Так и везде. Оружие похожее, потому что научная мысль идет ноздря в ноздрю. А различия, потому что ТВВД разный. У США вокруг вода и вся война экспедиционная, а у нас дофига земли и все сухопутное. Дальше можно усравниваться. 
   Я вам больше скажу, скорее всего тот же Леопард 2 лучше по характеристикам чем Т-90М, только на войне другая логика. Совершено такая же, что Королевский Тигр был везде лучше Т-34, только его это не спасло. АКМ тоже везде хуже М-16, на бумаге, но сами американцы воевали во Вьетнаме трофейными АКМ. И Вы прекрасно знаете почему, я же вижу, что с аналитикой у вас все в порядке, вы просто сову на глобус хотите натянуть, достижения СССР принизить и России, зачем?
avatar
DoctorPlanRu, 
Вы как тот персонаж сверху, что всю ветку зафлудил.

не перечитывал ветку, слишком она объёмная, не могу знать с кем вы меня сравниваете.
 Мне обьясняете, что если что-то кто-то у кого-то скоммуниздил, то все достижение не стоит и гроша. 

Я такого не утверждал. Если вы своруете чёрный квадрат у Малевича, это вас в первую очередь характеризует, а не Малевича и сам квадрат. Одно дело изобрести кока-колу или круассан на разных концах света в одно время, тут можно считать это совпадением. Но когда ты выкатываешь из гаража Иран Кодро (или как там его) а в силуэтах угадывается Рено и Дача Логан… и при этом презентуешь колесницу словами «аналоговнет»… ну как это называется?! Ну скажи, честно, да я позаимствовал, не надо рассказывать байки и кормить зрителей лапшой.
  Так и везде. Оружие похожее, потому что научная мысль идет ноздря в ноздрю.

Это не так, и вы знаете что я прав! Похожие вещи получаются только при плагиате. Оружие всегда имеет форму, оболочку. И по ней, тот кто его производил, палится, по ней можно понять, у кого он подсматривал или чертежи своровал. 
 Я вам больше скажу, скорее всего тот же Леопард 2 лучше по характеристикам чем Т-90М

Я вообще эти моменты не затрагивал, вы заметили?! Я просто высказал вам тезис, что страна, которая не может сделать свой автомобиль, скорее всего заимствует и всё остальное. И дальше я на примере ВПК постарался это доказать. Я не исключаю, что Россия сделала истребители лучше, чем их первоначальный автор, но это уже совсем другая история.
И Вы прекрасно знаете почему, я же вижу, что с аналитикой у вас все в порядке, вы просто сову на глобус хотите натянуть, достижения СССР принизить и России, зачем?

Да я начал с того, что написал обратное тому что вы сейчас написали, потому что знал, меня в хохлы запишут и заклюют после того, как я фотки постить начну и сравнивать. Ещё раз: ваш тезис был что мы аналоговнеты делаем, а я попытался найти аналоги, в итоге все аналоги были старше возрастом, что косвенно указывает на то, кто заимствовал.
Больше я ничего сказать не хотел, не приписывайте мне лишнего. Прочитали, приняли к сведению (не согласились), всё, проехали, забыли. О чём здесь спорить? Я даже с вами не спорил, просто взял список оружия и сделал тест на «антиплагиат», как с курсовой работой. Если бы очертания оружия не совпали, а сроки выпуска РФ опережали всех остальных, я бы признал, что аналоговнет. Увы, не могу этого сделать, и вы меня не переубедите, да и я вас, вероятно, тоже. Пусть каждый при своём мнении останется, иначе мы в демагогию уйдем, и растянем эту ветку до безобразия писаниной. Я считаю, что с картинками комментарии гораздо интереснее, разве нет?!..
avatar
Жёсткий Ястреб, Я как раз оценил Ваш обстоятельный подход, не сердитесь. )) Только вы никак не доказали, что Ка-52, аналогов которому в мире сейчас ни у кого нет, чем-то кому-то вторичен. Кому и как, если он один такой? И так везде. Похож — да, вторичен? — Нет. 
  И про автомобили. Я много раз писал почему сами не делаем. По той же причине, почему не делаем телевизоры, телефоны. И в этой статье указал тоже. Потому что при населении 140 млн. и рынке в год 2 млн. авто что бы мы тут ни делали будет плохо и дорого, или просто дорого. В Китае рынок 28 млн. авто в год. Нам никогда их уровень себестоимости не получить. Нужно смириться. 
  Сейчас пошлины задрали. Авто будет выгодно производить. Будет хуже и дороже чем в Китае, зато свое. Закон рынка, политэкономия. Для вас это новости?
avatar
Даже не так…
Постановлением Совета Министров СССР от 16 декабря 1976 года было поручено начать разработку перспективного ударного вертолёта, предназначенного для уничтожения бронетехники на поле боя. Потребность в разработке новой машины вместо действующего в войсках Ми-24 была вызвана отчасти недостаточной боевой эффективностью последнего, а отчасти разработкой и испытанием в США нового ударного вертолёта AH-64. Разработка облика нового ударного вертолёта была поручена, на конкурсной основе, ОКБ им. Миля и ОКБ «Камов» (в настоящее время «Фирма Камов»).

Короче скрестили «несушку» и Ми-24 (а может просто у Апаче винт с хвоста убрали)
Вот Ми-24

«несоосный»
А вот 

McDonnell Douglas AH-64 Apache

Первый полёт 30 сентября 1975 года США

Получили на выходе К-50

Первый полёт 17 июня 1982 года
Начало эксплуатации 28 августа 1995 года

Угу

avatar
Жёсткий Ястреб,   Вы совсем гуманитарий? Вы уж простите, я должен понимать. )) Потому что вы сравниваете летающий автобус Ми-24 с отделением десанта с машинами на 2 пилота. Вы ТТХ посмотрите на них, грузоподьемность ради интереса. И почему Китай все пытается купить партию К-52. 
  И для вас будет открытием, что есть еще Ми-28, который и похож как раз на Апач, но никак не похож на Ка-52? Прекратите мучать сову...



avatar
DoctorPlanRu, я сравниваю контуры, мне безразличны ТТХ, хоть движок от 2109 в Весту воткни...


Вот это вот всё для меня Рено… А для вас это может быть и Сайпа, и Дача, и Логан, и Сандеро, и Ниссан Альмера. Я знаю кто первый придумал эту машину, и я знаю кому он потом передал чертежи и сборку. Больше мне из этой истории как обывателю знать ничего не нужно… да и не хочется.
avatar
Жёсткий Ястреб, Найдите мне контуры Лады-Весты у кого-нибудь, раз у вас метод такой оценки параметров технически сложного изделия, визуальный. 
  И, стесняюсь спросить, вы смартфоны тоже так оцениваете, по внешнему виду? Потому что я внешне самсунг или эппл от хуавея не отличу и не только я.... 
avatar
AceVentura, вы на какой вопрос отвечаете? На вопрос о НАТО? На вопрос о захвате украинских госучреждений?

Какое еще «Торнадо»? Какие оргии? К чему это?
avatar
AceVentura, к чему это вообще? При чём тут Россия и НАТО?
avatar
Проблема в том, что Китай нам не друг. Об этом недавно разбор Гэпа вышел про газ. Посмотрите на ютубе. Но это частность.
Еще большая проблема — статья про сына маминой подруги. То есть про Китай. Китай молодец. Да, мы это все знаем.
Но мы куда лезем? Почему мы должны жертвовать своими детьми, домами, деньгами и остатками разума и ресурсов во благо переустройства мира?
Да, Сша гад еще тот, но он нам не по плечу. Нам вообще мало что по плечу, так как внутри проблем выше крыши — коррупция, монархия, дикий капитализм, полное отсутствие любви к гражданам. Безумные отставания в технологическом плане( к примеру в полупроводниках, мед. оборудовании, авиастроении и в огромном числе сложных инженерных и технических решениях). 
Одна из основ экономики и вообще любой страны это его люди. Особенно умные люди. Их мы сейчас теряем в ускоренном темпе. Росстат недавно запретил публикации убыли населения. Так как катастрофа. Люди умирают на войне, уезжают и не рожают. И правильно делают, что не рожают. Невозможно рожать в состоянии неопределенности.
Как итог вышло, что у нас дом горит, а мы лезем тушить соседний. 

P.s. Правда, надо отдать должное, что эта каша уже заварена и как выруливать без потерь из этой истории я честно не знаю. Нам просто так не дадут уже закончить войну.
avatar
Square, Восточная мудрость — «Война — это искусство возможного.» А вторая уже от итальянца Макиавелли — «Кто хочет избежать войны и выбирает позор, получит и позор и войну.» Последнее — прекрасный ответ на Ваш тезис. 
   Сравните судьбы Ливии и Ирана. Два разных подхода, два разных результата. Одни играли в многовекторность и «европейскость», другие в национальные интересы. Все эти нападки на Китай — словоблудие. Как буд-то у России есть выбор. Есть проблемные «друзья», а есть откровенные враги. Вы Россию в войне обвиняете? А Каддафи тоже обвиняете? А понимаете, что разницы на самом деле нет? 
avatar

теги блога DoctorPlanRu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн