Блог им. 28122016

У каждого свой путь

Добрый вечер! Сегодня расскажу небольшую историю про спекуляции на бирже. Это 100% правда. Есть у меня знакомый, который в своё время окончил прикладную математику. Абсолютно погружённый в себя товарищ. Мой хороший приятель. Мы с ним познакомились в начале нулевых работая в банке. Он был рядовым сисадмином, а я был заведующим кассой. Так получилось, что нам регулярно приходилось перерабатывать и наш рабочий день почти всегда заканчивался поздно. В районе 19-20 часов вечера. Мы оба жили в центре города, а работали практически на окраине. Возвращаться домой приходилось на маршрутке и частенько после работы, когда приезжали обратно в центр, распивали пиво в одном из центральных скверов города. Эта была эпоха ICQ.

Потом я уволился, а приятель ушёл в другой банк. Но мы не потеряли связь. Когда я в 2008 году начал спекулировать на бирже, сообщил ему о своём новом увлечении. Приятель пришёл на рынок в начале 2009 года, когда длительное падение рынка закончилось, и сразу начал зарабатывать. Это неудивительно. Рынок был сильно перепродан и пошёл закономерный отскок. Он так увлёкся спекуляциями, что, находясь на работе, ему регулярно сообщала информацию о его позициях школьница дочка, которая присматривала за его торговым терминалом. А потом, в конце концов, он слил свой торговый счёт. Не отчаялся и завёл новый депозит. Через некоторое время, к моему разочарованию, прекратил активно торговать. Ему потребовалось примерно 2 года, чтобы успокоиться и завязать. Я же продолжал рубиться на фьючерсах. Ещё лет 6-7. Много уставал. Не хотел сдаваться. В определённый момент пришлось остановиться и взять длительную паузу: более 3-х лет отдыхал. Надо сказать, что наше общение все эти годы продолжалось, но постепенно тема биржи ушла в ноль.

Недавно поинтересовался у него, как дела на бирже. И он рассказал, что с 2010 года не предпринимает каких-то активных действий, но, тем не менее, его инвестиционный портфель с учётом дивидендов увеличился минимум в 10 раз. Вот что значит хорошая умственная организация. Красавчик!

★2
53 комментария
инвестиционный портфель с учётом дивидендов увеличился минимум в 10 раз.
Ну и вы ему тогда говорите, как в одном анекдоте, что в 100 раз.
avatar
Палыч, Я тут на игровом счете пару недель в инвестиции играю:


Это как люди-инвеститоры 10 лет спят спокойно то? Никакие в 10 раз не нужны будут, если уже давно ни разу за ночь при таких напрягах на нервную систему.
Диванный аналитик-практик, А график, надеюсь, недельный прикрутили?
avatar
Палыч, Грфика нет, покупка широким жестом:



Диванный аналитик-практик, График то всё-таки нужен. Чтобы периодически заниматься биржевым рукоблудием
avatar
Палыч, Инвестиции- это не моё. Матрац с баксами- да, вбухать непонятно куда- нет. Поэтому только фьючерсы, там 10% брокеру кладешь, а торгуешь 100%, пусть его нужно комиссионными осыпать, зато так спокойней в случае шухера. И в позиции не более 1 часа в сутки! Лучше 20-30 минут.
Диванный аналитик-практик, вот поэтому инвестирование для тех у кого уже седые волосы. Чтоб процесс успешности не бросался так сильно в глаза.
avatar
Диванный аналитик-практик,
Мужик приходит к врачу.
-«Доктор! У меня с женщинами не очень...
Врач -» Ну так а что Вы хотите батенька? Все таки возраст. 60 лет"
Мужик -«Так моему соседу 80, а он говорит что каждый день с новой 18 летней зажигает».
Врач -«Откройте рот! Так… Зубы есть. Язык болтается. Я не вижу причин, по которым Вы не можете говорить тоже самое!» :)
avatar
если откладывать регулярно он так и растет. сомневаюсь что наш рынок дает столько если совсем ничего не делать. 
avatar
Константин Р, С 2010 некоторые бумаги хорошо выросли. А если бы спекулил, то нифига не заработал.
avatar
Палыч, в 10 раз? на 1000%? какие это бумаги
avatar
Константин Р, Вы ж не торгуете. Зачем Вам всё это?
avatar
Палыч, мне как раз и интересно, человек не торгует и пишет что в 10 раз увеличилось все. я не вижу такого у себя — может он в Ависме на «все» очень интересно глянуть было бы потрфель. 
avatar
Константин Р, Ависма с 2010 раз в 30 навскидку. И дивидендами ещё сколько-то раз добавилось.
avatar
GMT Capital, Лично я покупал СБ по 18 р. в 2008-2009. Уже точно не помню: нужно график смотреть. Так меня хватило на 2 недели максимум. И по Сургуту практически дно покупал. А Магнит как сплясал. Всё было. 
avatar
Так там в целом такое время и было, что если купить и держать такой результат… Не то что Шадрин, там ерунда какая то вышла...)
avatar
Даже нашел тот свой коммент… он за 10 лет сделал плюс 100%… единственно надо отдать должное что довносил и счет увеличивался, это кстати очень сильно влияет… товарищ ваш довносил?
avatar
Мультитрендовый, Я не спрашивал.
avatar
Палыч, а надо бы)
avatar
Что то много стало жалостливых историй про рядовых админов с иксами по портфелю, к чему бы это?
avatar
Зам по пиву, Такие посты обычное дело, когда рынок рожает. Кстати, правдивая история. У меня несколько знакомых на тот свет с 2008 года отправились. Этот приятель единственный, который спрогрессировал.
avatar
Недавно поинтересовался у него… в 10раз

Может просто не хотелось ему вам рассказывать правду о том, что снова все слил
avatar
monomah, У нас доверительные отношения. Он хороший человек. Не будет лгать.
avatar
Палыч, не играйте с ним в карты. 
avatar
В этом деле подобные истории поддерживают дух и придают сил дальше сопротивляться куклу.
avatar
Главком Главком, 
avatar
Бла,бла,бла. МИР-ДВЕРЬ-МЯЧЬ
avatar
Хорошая стратегия и время на биржу не надо тратить и прибыль по любому будет
Халявщик, Меня в этой истории поразил его эффективный подход. Он быстро понял, что не готов много тратить времени на биржу. Соотношение усилия и результата просто офигительное. Он, конечно же, не трейдер. Но он нормально заработал в процентном соотношении. В деньгах? Не думаю, что депоз был большой.
avatar
Палыч, да на самом деле это совершенно не показатель… условно с тех времен ммк выросла с 6р до 72 р на пике и столько же дала примерно дивидендами… Понятно что у него не могло быть в портфеле одной идеальной акции, следовательно их было много… Это один момент… Следующий момент заключается в том, что если не довносить, то у него как было условно тысяча рублей, так и осталась тысяча рублей, но на новый манер, да конечно там больше ноликов, но как бы результат скажем так не может быть промышленно использован… Ну и другой ещё такой момент, если у него теоретически был этот ММК по 6р и получая дивиденды он бы вкладывал их в него, то цена бы у него средняя на него росла, или же он вкладывал эти деньги в какие то другие активы, там бы тоже росла средняя… Условно имея 1 лот ММК по 6р это бы привратилось в 72(на пике) или же 52 сегодня и пусть 60р дивидендов то есть порядка 110р, то есть рост в порядка 20 раз, но как бы очень глупо за 15 лет ничего своего не вложить в рынок дополнительно, я хз каким это надо быть упоротым… и вот тут начинается интересное что довложения размывают экономический результат, причем могут очень сильно его размыть при вложении в неправильные периоды, таким образом что получится что то среднее на длинном отрезке… по отношению к вкладу, единственно с той поправкой, что в случае довношений деньги копились постепенно и с вкладом бы конечно такого результата не вышло… Поэтому модели где кто то рассчитывает как человек вложил в 97ом а в 2020 стал миллионером я считаю популизмом и тупостью, тк что этот самый человек потом делал 23 года то?! Находился в вакууме, а деньги просто копились?! То есть он смотрел как валенок на график и ему никогда не пришло в голову что наверно можно и добавить денег? Или он просто слабоумный что отработал на вахте 5 лет, скопил какой то капитал и думает пущу ка я его в рынок и посмотрю что с ним станет через 20 лет?! Ну это же чушь! Полноценный человек будет скорей всего постоянно что то довносить, а это будет сказываться на средней цене и на доходности за весь период… так то если у него например тогда было 100 тыс, наверняка он за 10 лет ну условно мог бы еще довнести даже если по 10 тыс в месяц то выйдет порядка 1млн… а это кстати и есть увеличение в 10 раз… и некоторые не утруждаются считать и собираются скапливать на бирже, ну типо цель себе ставят, за 10 лет накопить млн, при этом вкладывая 10 тыс в месяц… и имея уже на счету 100 или 200, то есть они собираются посути за 10 лет потерять как минимум 100 или 200 тысяч, не считая того что за 10 лет 1млн привратится ну наверно минимум самый в 500 тыс по покупательной способности, и вот такие цели люди себе ставят… Это как бы глупо, но им норм, а в это время другие что то забирают с рынка, но тут суть в том, что неплохо бы понимать структуру… Он мог увеличиться тупо за счет довносов например)
avatar
Мультитрендовый, Там всё намного проще. Человек реально отмороженный. Я не знаю порядок цифр, но предполагаю, что денег было изначально тыр 30. Сбер у него был точно. Прикинь, как он впендюрил с 2010 года. Семейная житуха его не предполагала довнесения денег. Дочку вегетарианку в Москве учил. Пиво сосал регулярно. Сношался с компами в банке. Короче говоря, чел не думал о наживе абсолютно. Таким людям везёт. Он, кстати, классный мужик. Интересный: любит грибы собирать и зимнюю рыбалку. Настоящий русский мужик. Ягодник- грибник. Продавал грибы на базаре. Много мне хвалился, что редкие грибы стоят страшно больших денег.
avatar
Палыч, ну тогда, в те времена, если шо, нужно было еще за депозитарий платить и я рассчитывал, чтобы это окупать нужно кажется чтобы тыс 30 и было… правда если он не докупал, то поидеи и не платил… но как бы всё таки странно чтобы деньги просто лежали и не хотеть что то увеличить… ну типо выросло на 500%, а он туда не рубля не всунул… Но допущу что такие люди есть… Но был бы он чуть умнее и вместо всосаного пива рублик туда вкидывал в месяц, то результат бы был совершенно иным и может уже бы грибы собирал в тайланде где нить… причем другие грибы это конечно шутка)
avatar
Палыч, ну и если 30---->300 я бы не сказал что это прям везение… ну да как бы, ну диван шкаф и телек хватит… повезло бы скажем на мой взгляд если бы 30 в 2 млн превратилось например… Это да, везет. Ну и возможно вы отталкиваетесь от своего результата… а он может не прям какой то супер, поэтому такие эмоции...) Может вы там 10-20 тыс гоняете не системно на опционах и как бы заработки непостоянные и соответствующие и поэтому так кажется, а так на самом деле денег тут прям ну очень много) А кто что то держит с тех времен, хз есть ли особо такие, те вообще бы были оч богаты)
avatar
Мультитрендовый, Я ведь не писал, что мой знакомый сильно разбогател. Я ведь этого точно не писал. Написал, что человек очень эффективно действовал. Что его торговый подход оказался лучше 90% биржевых спекулянтов. Только и всего. Может он деньги довносил, регулярно собирая грибы и ягоды, но мне это неизвестно. Мне он сказал, что с 2010 года его счёт увеличился раз в 10. Получал дивы. Сколько у него и каких бумаг было в портфеле, я не знаю. СБ точно был. Ещё он мне сказал, что это его личное дело и не хочет рассказывать все детали. Он скрытный человек. Не трейдер, поскольку последние годы мне не звонил и не делился идеями. А согласись, так ведь не бывает? Значит, активно не участвовал в процессе. 
avatar
Палыч, 
Короче говоря, чел не думал о наживе абсолютно. Таким людям везёт.

Я вот к этому написал… не то чтобы разбогател… ну типо наверно тут сильно нету везения в его ситуации и врятли там что то было эффективного, просто купил тогда и держал и да дивы докупал что то, вот такой результат бы и вышел… И тут как бы нет ничего эффективного, результат что получился эффективный, это может быть да, можно так назвать… Просто как бы я незнаю какие вы результаты получаете, если бы системно просто что то с тех времен покупали и не продавали, думаю был бы такой же результат. Ну а спекулянты как бы тоже спекулянтам рознь, кто то не умеет и топчется на месте, кто то зарабатывает… Я просто писал к тому, что мало скажем так получить красивое число что например счет увеличился в 10 раз, важно чтобы он еще существенно сам по себе вырос) Вот например я встретил СВО с -50 -60% где то… тогда был меньше года на рынке, в итоге как бы через год результат был порядка + 50% на пике и при определенной методе расчета, ну и дивиденды по отношению к внесенным были пожалуй не худшие… потом стал довносить и решил кое что изменить в портфеле и как бы показатели стали ухудшаться, а так бы можно было бы сидеть в тех акциях и с тем размером счета, получать дивиденды и возможно через 10 лет увидел бы тоже что то похожее… может конечно и нет, кто его знает, но тогда рывок был колосальный… нужно было только удержать в руках бумажки… прям наверно золотое время нашей фонды… Я просто писал к тому что если капитал ростить, то уменьшается размер роста… ну и например я считаю от внесенных, типо внес 10 тыс в 10 раз выросло это 100 тыс от внесенных) Кто то считает так, начал с 10 тыс, внес 50, сейчас 100 значит увеличился в 10 раз) И просто от этого как бы смысл меняется сильно) А так молодец товарищ ваш конечно. Хорошо когда люди богатеют) Да и вообще, каждому стоит иметь брокерский счет и откладывать… и чем раньше тем лучше, даже просто покупать норм бумажки не вникая и чтобы были, да ОФЗшки разные и может корпоративные облиги, в отличие от вклада можно по чуть добавлять, ну и выплаты не раз в год) Можно частично что то и продавать, но это конечно не желательно)
avatar
Палыч, а у спекулей именно чисто спекулей, скорее всего мозг заточен иначе, типо у него есть некий рабочий капитал, например 30 тыс и он всё что заработал, вывел и доволен. Типо в день хороший заработал 10, вывел, в плохой слил, добавил и выходит вечно на месте, и как бы человек для себя решает что вот у него такой рабочий капитал, такой обьем и вечно с этой суммой… а в инвестициях там как бы капитал дольше копится и скажем так деньги более длинные, поэтому его нужно постоянно дополнять, но там как бы если шлак не покупать его и не сдует ну и конечно не прикуришь за пару часов 10 тыс… ну короч совершенно иная механника, там типо сперва 10 потом 50 потом 100, потом 500 ну и тд… а в спекуляциях скорей всего не каждый готов на себе больший риск брать, одно дело рисковать 30 тыс, а другое 500 тыс или 2 млн…
avatar
Мультитрендовый, Безусловно! Счёт имеет значение. Если у тебя больше ляма забито в бумажки и тыр 250 в какую-нибудь Балалайку-Лимитед, то поневоле будешь заглядывать в рынок. И поддрачивать спорадически. Если 30 тыт, то хрен на них. 
avatar
Палыч, да прост желательно быть уверенным в том что покупаешь, ну и пути отхода иметь в случае чего и можно не дергаться тоже особо)
avatar
Мультитрендовый, Когда 3-й эшелон покупаешь, какая может быть уверенность. Сложится в 2 раза и приветик. Их по тренду вообще нельзя покупать. Я до сих пор помню, как году в 2009-2010 купил выстрелившую бумагу, которая как юлдак стояла. В течение 5 минут потерял 15000-00. Счёт был в районе 260000-00 (уже с 300000-00 был подслитый, терпел). У меня случился эмоциональный п,, дец. С месяц к терминалу не мог подойти. Такую фигню максимум на 2-3% нужно брать. Если спекуль — никогда. Раздавит эмоционально. 
avatar
Палыч, да я вообще такое не трогаю… были одно время соблазны, но как бы оградил себя от них… да и вообще я мало что покупаю)
avatar
Палыч, все правильно сделал. В идеале откладывать все излишки в инвестиции. Я сейчас так делаю, что опять же не мешает и спекулировать одновременно 
Я вот сейчас сталкиваюсь с этим постоянно… Расскажу на примере пропорций… Например я вложил 10 тыс рублей и получил с них 4 тысячи рублей, то есть счет стал 14 тысячь это 40% дохода условно за год… Но я то не валенок и понимаю что счет нужно как бы увеличивать… итого вношу еще ну пусть будет 6 тысяч… итого счет становится 20 тысяч, а 4 тысячи по отношению к 16ти внесенных уже становятся 25% доходности… И получается либо ты как валенок смотришь на красивые цифры доходности, и да как бы, там все здорово растёт при нормальном входе, чему я собственно почему то и радовался какое то время и тебе как бы по отношению к внесенным средствам дивиденды замечательные приходят, но в чем смысл то?! Когда нужно постоянно что то добавлять и увеличивать счет, а если при этом ты докупаешь акции по выросшим ценам, то у тебя растёт средняя и ухудшается эффективность див выплат на капитал и получается что ты либо довольствуешься копейками, но с красивыми цифрами, либо растишь счёт, но уже без каких то красивых цифр) Но в то же время получаешь со временем повышенный экономический результат… Я там правда придумал несколько иные схемы вообще)
avatar
Мультитрендовый, Слушай, если у тебя постоянно растёт средняя при довнесении, а акция продолжает переть, то полюбому её отсечка будет выше стоимости покупки. Логично? Количество акций растёт, соответственно, растёт ежегодная прибыль. На мой взгляд, прогрессия идёт. Или я что-то не схватываю? Естественно, если существует долгосрочный трэнд. С 2010 он был. Мне сейчас сложно, конечно, мыслить, поскольку выпил конька в течение дня уже 750 мг. Но ещё в форме.
avatar
Палыч, 750 это крепко… Согласен, я там чуть ступил, это как бы для меня важна эта метрика из за некоторых своих исчислений… короч то было не совсем к селу сказано… Там имеет смысл только довнесение, что это увеличивает средние цены и уменьшает скажем так процентный рост…
avatar
Интересно у вас тут. С удовольствием все прочитал! Сам тогда Сбер до 15р брал — ну и слил на 18 кажется:)))
avatar
iliyoleg, взял как-то 2 битка, по 150, а потом продал по 450. До сих пор доволен. 
avatar
У каждого свой путь, это точно. У самурая — смерть
avatar
Клетчатый,  увы… но пока все пути  у всех   ведут к самурайскому
avatar
Молодец. Купил и забыл оптимальная стратегия 
avatar
У рубля нет курса, только путь ...🤑
avatar

теги блога Палыч

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн