Блог им. Luk_M
Я считаю себя долгосрочным инвестором. Долгосрочный инвестор также, как кратко- и среднесрочные покупает и продает некие инвестиционные идеи. Только это не фигуры на графиках цен активов или расчеты справедливой цены актива на основании отчетности, например, а идеи несколько иного рода – информация о поведении различных классов активов в разных состояниях рынка.
При этом я считаю полезным знать не только о том, что, например, акции более доходный актив, чем облигации, но самостоятельно просчитать варианты: какие акции доходнее каких облигаций, на каком горизонте инвестирования, как это работает в России, на сколько именно доходнее и т.д. И так по каждому классу активов интересных вопросов много. Чем больше ответов мы знаем, тем более взвешенно можем принимать решения о распределении активов.
Я не претендую на открытие Америки. Вся информация, что есть у меня, известна большинству участников такого авторитетного сообщества, как СЛ. Но точные расчеты делают не все, поэтому предложенная информация кому-то может быть покажется полезной – увидел и запомнил, сэкономив пару минут (или дней) на расчетах.
Если статья найдет позитивный отклик, я продолжу делиться накопленным, нет – не продолжу.
Сегодня тема простая, но актуальная – ставка трехлетнего вклада в банке.
Сейчас банки опять стали предлагать трехлетние вклады с высокой доходностью, например, 12%. При этом есть нюанс – проценты выплачиваются в конце срока. Это не мешает банкам называть эту ставку «12 процентов годовых». Их трудно в чем-то упрекнуть, ибо несть числа формулам расчета доходности финансового инструмента, дающих разные результаты в одинаковых условиях.
Тем не менее интуитивно понятно, что при выплате процентов в конце срока доход вкладчика будет меньше, чем при выплате процентов ежегодно, да если еще и с капитализацией посчитать. Я в своих расчетах использую эффективную доходность, формулу расчета которой использует Московская биржа, когда считает доходности облигаций или индексов.
Допустим мы имеем вклад сроком на три года со ставкой 12% и выплатой процентов в конце срока.
Вопрос 1. С какой ставкой должен быть вклад на срок 3 года при выплате процентов в конце каждого года с возможностью присоединения процентов (или последовательное открытие годовых вкладов с реинвестированием и сохранением ставки), чтобы вкладчик получил тот же доход, что и по вкладу сроком на 3 года с выплатой процентов в конце срока;
Ответ: 10,8%. То есть ставка 12% при «честном расчете» эквивалентна 10,8% годовых эффективной доходности.
Однако мы все, и банки в том числе, понимаем, что ставка в ближайшие два года скорее всего будет снижаться. Через два года вклад со ставкой 10,8% я, возможно, не смогу найти. Однако сегодня нередка ситуация, когда один и тот же банк предлагает ставку на год и на три года (с выплатой в конце срока) на одном уровне. Поэтому,
Вопрос 2. Есть вклад на 3 года по ставке 12% годовых с выплатой процентов в конце срока. Альтернатива ему – открытие последовательно вкладов сроком на год с реинвестированием процентов. Ставка по первому «годовому» вкладу равна ставке по вкладу на 3 года. На какую величину должна последовательно снизиться ставка по второму и третьему «годовым» вкладам, чтобы по обеим альтернативам вкладчик получил одинаковый доход?
Ответ: 1,3%. То есть три последовательных годовых вклада со ставками 12,0%, 10,7% и 9,4% процентов годовых эквиваленты ставке 12% по трехлетнему вкладу.
Теперь вкладчик уже может сверить собственный сценарий динамики ставок по вкладам с полученными результатами, чтобы точнее оценить выгоду трехлетнего вклада.
Нюансы, замеченные мной.
Нюанс 1. Налоги (при условии неизменности налоговых условий).
Например, для вклада 500 тыс. руб. при ежегодной выплате процентов налоги платить не придется. При выплате накопившихся процентов за три года, особенно при предполагающемся снижении Ключевой ставки, безналоговый лимит будет превышен и доходность финансового инструмента заметно снизится после уплаты налогов.
Это не актуально для малых сумм (до 300-350 тыс. руб.). Наоборот, для купных вкладчиков с суммами, намного превышающими 1 млн. руб., налоги платить все равно придется и трехлетний вклад можно даже рассматривать, как вариант отсрочки уплаты налога.
Нюанс 2. Досрочное расторжение.
Очевидно, что вероятность досрочного расторжения под влиянием жизненных (или рыночных) обстоятельств трехлетнего вклада значительно выше вероятности расторжения годового вклада. И потери от досрочного расторжения 3-хлетнего вклада могут оказаться больше. Как это учитывать при принятии решения о выборе вклада — дело вкуса, вариантов много.
Ниже приведены результаты расчета для разных ставок по трехлетним вкладам с выплатой процентов в конце срока. В графе «3 вклада 1 год с реинвестированием» в первой строке указана единая ставка для трех годовых вкладов, во второй строке – ставка трех последовательных годовых вкладов, первый по ставке, равной ставке трехлетнего, ставка второго и третьего последовательно снижается на одну и ту же величину.
Вклад 3 года, выплата в конце |
3 вклада 1 год с реинвестированием |
||
14,80% |
13,00% |
||
14,80% |
12,85% |
10,90% |
|
12,70% |
11,40% |
||
12,70% |
11,30% |
9,90% |
|
12,40% |
11,10% |
||
12,40% |
11,00% |
9,60% |
|
12,00% |
10,80% |
||
12,00% |
10,70% |
9,40% |
|
11,00% |
9,96% |
||
11,00% |
9,90% |
8,80% |
2. Чаще гоняю внутри одного банка, Сбера. Перевод бесплатный, но деньги, пришедшие на супругу, Сбер идентифицирует, как «новые» и дает повышенную ставку. К концу срока вклада проходит больше 3-х месяцев и деньги по обратному переводу Сбер опять идентифицирует, как «новые».
может быт потому, что сейчас доходности ОФЗ на максимальном уровне за много лет, а ключевая на максимальном историческом уровне, исключая два всплеска во время шоков 2014 и 2022 годов и долго экономика при таких ставках жить не может?
Сбер думаю тоже сейчас вклады 12% не для нашего благополучия раздаёт, просто знает что скоро ставку поднимут и он на этом заработает
Вот этот фрагмент желательно подчеркнуть, не все инвесторы об этом думают, когда выбирают вклады
Кстати, слово «чиселка» часто употребляют в МФТИ.
Мы и не получим никогда прибыли по вкладам при таком расчете — ставка по вкладам не бывает выше Ключевой ставки, исходя из сути банковского рефинансирования, за редким исключением — полные траблы на рынке или полные траблы с банком.
то, что Вы пишете, тянет на отдельную большую дискуссию, которая может получиться очень интересной.
Мой расчет всего лишь дает возможность сделать более взвешенный выбор инвестору, который уже принял решение разместить деньги во вклад и выбирает между годовым и трехлетним вкладом в текущей ситуации.
а если бы также вложился бы недавно
под половину сегодняшних %?
расторгал бы рекламируемый 3-летний вклад?
Лично я имею несколько вкладов, по возможности, с равномерно распределенными сроками их окончания. При открытии нового вклада выбираю оптимальные условия, но уже не дергаюсь при изменении ставки. Выхлоп с учетом потери процентов по расторгаемому вкладу, как правило не велик.
С новой ставкой я просто открою новый вклад.
Кроме того, на вкладах я храню оперативный резерв, а значит, у меня просто нет места для вкладов сроком на 3 года.
раз думать боитесь подсказываю: прошло пол-года
или тогда ваши действия противоречат теме?
меня выручил вклад на пол-года
закончившийся в месяц повышения ставок
значит пишу реальный случай
когда 3-летний вклад самообман
Ключевой тезис поста:
и что же делать вложившимся на 3 года
под немыслимые 5% годовых
жертвам других подобных статей?
Отлично.
Спасибо, что подняли эту тему.
Часто удивляюсь тому что люди не умеют счить сложные проценты. Причем не просто обычные люди, а те кто вещает в интернете.
А как будет исчилять проценты налоговая когда, например, с 800к вклада заплятят проценты через 3 года? )))
800 * 12% * 3 = 288 тыс. руб.
Если максимальная Ключевая ставка за год расторжения будет равна сегодняшним 13%, то безналоговый лимит оставит
1000 * 13% = 130 тыс. руб.
Налогооблагаемая база 288 — 130 = 158 тыс. руб.
Налог 158 * 13% = 20,54 тыс. руб.
А если проценты выплачиваются каждый год, НДФЛ = 0.
Я упомянул этот в нюанс в посте. Спасибо, что дали возможность привести расчеты.