Блог им. Luk_M

Ставка трехлетнего вклада в банке. Чиселки.

Я считаю себя долгосрочным инвестором. Долгосрочный инвестор также, как кратко- и среднесрочные покупает и продает некие инвестиционные идеи. Только это не фигуры на графиках цен активов или расчеты справедливой цены актива на основании отчетности, например, а идеи несколько иного рода – информация о поведении различных классов активов в разных состояниях рынка.

При этом я считаю полезным знать не только о том, что, например, акции более доходный актив, чем облигации, но самостоятельно просчитать варианты: какие акции доходнее каких облигаций, на каком горизонте инвестирования, как это работает в России, на сколько именно доходнее и т.д. И так по каждому классу активов интересных вопросов много. Чем больше ответов мы знаем, тем более взвешенно можем принимать решения о распределении активов.

Я не претендую на открытие Америки. Вся информация, что есть у меня, известна большинству участников такого авторитетного сообщества, как СЛ. Но точные расчеты делают не все, поэтому предложенная информация кому-то может быть покажется полезной – увидел и запомнил, сэкономив пару минут (или дней) на расчетах.

Если статья найдет позитивный отклик, я продолжу делиться накопленным, нет – не продолжу.

Сегодня тема простая, но актуальная – ставка трехлетнего вклада в банке.

Сейчас банки опять стали предлагать трехлетние вклады с высокой доходностью, например, 12%. При этом есть нюанс – проценты выплачиваются в конце срока. Это не мешает банкам называть эту ставку «12 процентов годовых». Их трудно в чем-то упрекнуть, ибо несть числа формулам расчета доходности финансового инструмента, дающих разные результаты в одинаковых условиях.  

Тем не менее интуитивно понятно, что при выплате процентов в конце срока доход вкладчика будет меньше, чем при выплате процентов ежегодно, да если еще и с капитализацией посчитать. Я в своих расчетах использую эффективную доходность, формулу расчета которой использует Московская биржа, когда считает доходности облигаций или индексов.

Допустим мы имеем вклад сроком на три года со ставкой 12% и выплатой процентов в конце срока.

Вопрос 1. С какой ставкой должен быть вклад на срок 3 года при выплате процентов в конце каждого года с возможностью присоединения процентов (или последовательное открытие годовых вкладов с реинвестированием и сохранением ставки), чтобы вкладчик получил тот же доход, что и по вкладу сроком на 3 года с выплатой процентов в конце срока;

Ответ: 10,8%. То есть ставка 12% при «честном расчете» эквивалентна 10,8% годовых эффективной доходности.

Однако мы все, и банки в том числе, понимаем, что ставка в ближайшие два года скорее всего будет снижаться. Через два года вклад со ставкой 10,8% я, возможно, не смогу найти. Однако сегодня нередка ситуация, когда один и тот же банк предлагает ставку на год и на три года (с выплатой в конце срока) на одном уровне. Поэтому,

Вопрос 2. Есть вклад на 3 года по ставке 12% годовых с выплатой процентов в конце срока. Альтернатива ему – открытие последовательно вкладов сроком на год с реинвестированием процентов. Ставка по первому «годовому» вкладу равна ставке по вкладу на 3 года. На какую величину должна последовательно снизиться ставка по второму и третьему «годовым» вкладам, чтобы по обеим альтернативам вкладчик получил одинаковый доход?

Ответ: 1,3%. То есть три последовательных годовых вклада со ставками 12,0%, 10,7% и 9,4% процентов годовых эквиваленты ставке 12% по трехлетнему вкладу.

Теперь вкладчик уже может сверить собственный сценарий динамики ставок по вкладам с полученными результатами, чтобы точнее оценить выгоду трехлетнего вклада.

Нюансы, замеченные мной.

Нюанс 1. Налоги (при условии неизменности налоговых условий).

Например, для вклада 500 тыс. руб. при ежегодной выплате процентов налоги платить не придется. При выплате накопившихся процентов за три года, особенно при предполагающемся снижении Ключевой ставки, безналоговый лимит будет превышен и доходность финансового инструмента заметно снизится после уплаты налогов.

Это не актуально для малых сумм (до 300-350 тыс. руб.). Наоборот, для купных вкладчиков с суммами, намного превышающими 1 млн. руб., налоги платить все равно придется и трехлетний вклад можно даже рассматривать, как вариант отсрочки уплаты налога.

Нюанс 2. Досрочное расторжение.

Очевидно, что вероятность досрочного расторжения под влиянием жизненных (или рыночных) обстоятельств трехлетнего вклада значительно выше вероятности расторжения годового вклада. И потери от досрочного расторжения 3-хлетнего вклада могут оказаться больше. Как это учитывать при принятии решения о выборе вклада — дело вкуса, вариантов много.

Ниже приведены результаты расчета для разных ставок по трехлетним вкладам с выплатой процентов в конце срока. В графе «3 вклада 1 год с реинвестированием» в первой строке указана единая ставка для трех годовых вкладов, во второй строке – ставка трех последовательных годовых вкладов, первый по ставке, равной ставке трехлетнего, ставка второго и третьего последовательно снижается на одну и ту же величину.

Вклад 3 года, выплата в конце

3 вклада 1 год с реинвестированием

14,80%

 

13,00%

14,80%

12,85%

10,90%

12,70%

 

11,40%

12,70%

11,30%

9,90%

12,40%

 

11,10%

12,40%

11,00%

9,60%

12,00%

 

10,80%

12,00%

10,70%

9,40%

11,00%

 

9,96%

11,00%

9,90%

8,80%

 

★4
29 комментариев
нюанс в том что если вклад в сбере истек и чтобы получить высокй % нужно 3 месяца его гдето прокрутить.
Владимир Гончаров, я обхожу это требование, перекидывая деньги с себя на супругу и обратно. А вообще нюансов по каждому банку куча кучная. Все не опишешь.
avatar
Голодранец, привет! Когда деньги с жены на себя гоняешь % берут? Или кэш снимешь и несешь тупо в другой банк?
Александр Крутой, 
Когда деньги с жены на себя гоняешь % берут? Или кэш снимешь и несешь тупо в другой банк?
1. У меня несколько вкладов, сумма каждого из которых, как правило, попадает под нулевой тариф для перевода.

2. Чаще гоняю внутри одного банка, Сбера. Перевод бесплатный, но деньги, пришедшие на супругу, Сбер идентифицирует, как «новые» и дает повышенную ставку. К концу срока вклада проходит больше 3-х месяцев и деньги по обратному переводу Сбер опять идентифицирует, как «новые».
avatar
интересно, почему все так уверены в снижении ставки? может потому что рубль укрепится на 60? судя по исчерпанию резервов, продолжении сво на весь 2024 год, как минимум, курс будет трехзначным. а инфляция двузначная никуда не денется. и все эти разговоры, что такую инфляцию экономика не выдержит… я много уже слышал подобных заявлений, все смогли, а эти разговоры похожи на детский шантаж. и курс по 200 будет и ключевая по 20 
avatar
Игорь, 
может быт потому, что сейчас доходности ОФЗ на максимальном уровне за много лет, а ключевая на максимальном историческом уровне, исключая два всплеска во время шоков 2014 и 2022 годов и долго экономика при таких ставках жить не может?
avatar
Игорь, тоже считаю что сейчас курс будут держать до выборов, далее 200 конечно не жду а вот до 130 да, ожидается, и ставку жду выше,15-18% к выборам.
Сбер думаю тоже сейчас вклады 12% не для нашего благополучия раздаёт, просто знает что скоро ставку поднимут и он на этом заработает
avatar
Хорошая, полезная статья. Грамотно написанная и превосходным стилем.
Вот этот фрагмент желательно подчеркнуть, не все инвесторы об этом думают, когда выбирают вклады

При выплате накопившихся процентов за три года, особенно при предполагающемся снижении Ключевой ставки, безналоговый лимит будет превышен и доходность финансового инструмента заметно снизится после уплаты налогов.

Кстати, слово «чиселка» часто употребляют в МФТИ.
avatar
Рахманинов, ответственно заявляю, что ни разу не слышал ни про какую чиселку.
avatar
Яков Юрников, Я смотрел несколько курсов МФТИ по теорверу и статистике на Ютубе. Лекторы поголовно говорят «чиселка» — Эрлих. Жуковский и др. Я подумал это местный колорит.
avatar
Рахманинов, не знаю. Я теорвер не изучал, помню был предмет «стохастические процессы». Но чиселок там не помню.
avatar
Хорошая статья, кроме сказанного могу заметить что на долгосрок ещё имеет смысл будущие выплаты приводить  к чистой настоящей стоимости. А то может статься что овчинка выделки не стоит) 
avatar
Если вложить 1 миллион по условиям в посте, то через 3 года мы получим 1,36. При этом если посчитать чистый дисконтированный доход по текущей ставке цб в 13%. То получим округленно 942 тысячи и наш чистый дисконтированный доход составит минус 58 тысяч, таким образом ожидаемый убыток за три года  5,8%. Понятно что условия могут меняться и в лучшую сторону, но это ещё не факт.
avatar
Alchemist01, 
Если вложить 1 миллион по условиям в посте, то через 3 года мы получим 1,36. При этом если посчитать чистый дисконтированный доход по текущей ставке цб в 13%.
Очевидно, что если начислять по 12%, а дисконтировать по 13%, то получим убыток.
Мы и не получим никогда прибыли по вкладам при таком расчете — ставка по вкладам не бывает выше Ключевой ставки, исходя из сути банковского рефинансирования, за редким исключением — полные траблы на рынке или полные траблы с банком.
avatar
Голодранец, Ставка дисконтирования имеет значение, хотя там слёзы даже если считать  по средней официальной инфляции — около 6% за 3 года. Фактор более высокой ценности денег в настоящем чем в будущем имеет смысл учитывать. С моей тз ключевое  — «не получим никогда прибыли по вкладам» потому как не для этого работают банки. Аналогичная история и с облигациями, на первый взгляд  за 70 копеек можно купить рубль в будущем, но продавцы далеко не простаки, и всё уже посчитано.
avatar
Alchemist01, 
то, что Вы пишете, тянет на отдельную большую дискуссию, которая может получиться очень интересной.
Мой расчет всего лишь дает возможность сделать более взвешенный выбор инвестору, который уже принял решение разместить деньги во вклад и выбирает между годовым и трехлетним вкладом в текущей ситуации.
avatar
А теперь сравните с принципом кредитов, которые банк выдает бедолагам. Там ты начинаешь выплату уже со следующего месяца. По итогу реальный процент по кредиту вырастает вдвое. Взял миллион на год, но через полгода уже отдал банку полмиллиона +процент. Эти бабки банк прокрутит где-то ещё и в итоге получит двойную прибыль. В итое один и тот же миллион, банк выдает в кредит нескольким людям) Молодцы.
avatar
Курц, если брать ипотеку, то там проценты платятся только с остатка долга. Это типа как амортизируемая облигация наоборот.
avatar
Курц, когда банкир родился -пират заплакал
avatar
автор пишет про нынешние % как про высокие

а если бы также вложился бы недавно
под половину сегодняшних %?

расторгал бы рекламируемый 3-летний вклад?
Логарифм Интегралыч, 
а если бы также вложился бы недавнорасторгал бы рекламируемый 3-летний вклад?
Это вполне считается, но расчеты будут индивидуальные, так как ответ зависит от срока, который прошел от открытия расторгаемого вклада, ставки по расторгаемому вкладу, цели открытия вклада (вдруг, под конкретную покупку, например), наличия других вкладов, ситуации с налогами конкретного вкладчика и т.п.

Лично я имею несколько вкладов, по возможности, с равномерно распределенными сроками их окончания. При открытии нового вклада выбираю оптимальные условия, но уже не дергаюсь при изменении ставки. Выхлоп с учетом потери процентов по расторгаемому вкладу, как правило не велик.
С новой ставкой я просто открою новый вклад. 

Кроме того, на вкладах я храню оперативный резерв, а значит, у меня просто нет места для вкладов сроком на 3 года.  
avatar
«ответ зависит от срока»?

раз думать боитесь подсказываю: прошло пол-года
или тогда ваши действия противоречат теме?

меня выручил вклад на пол-года
закончившийся в месяц повышения ставок

значит пишу реальный случай
когда 3-летний вклад самообман
Логарифм Интегралыч, 
раз думать боитесь подсказываю: 
Спасибо за подсказку, я постеснялся попросить о ней. Теперь я ничего не боюсь.
avatar
Логарифм Интегралыч, 
ваши действия противоречат теме?
Мои действия не противоречат теме потому, что мои действия никакого отношения к теме не имеют. 
Ключевой тезис поста:
Теперь вкладчик уже может сверить собственный сценарий динамики ставок по вкладам с полученными результатами, чтобы точнее оценить выгоду трехлетнего вклада.
avatar
сверили сами… и что же?

и что же делать вложившимся на 3 года
под немыслимые 5% годовых

жертвам других подобных статей?
Логарифм Интегралыч, 
что же делать вложившимся на 3 годапод немыслимые 5% годовых
Я не знаю. Использовать полученный опыт для будущих сделок, наверное.
avatar

Вопрос 1. С какой ставкой должен быть вклад на срок 3 года при выплате процентов в конце каждого года с возможностью присоединения процентов (или последовательное открытие годовых вкладов с реинвестированием и сохранением ставки), чтобы вкладчик получил тот же доход, что и по вкладу сроком на 3 года с выплатой процентов в конце срока;

Ответ: 10,8%. То есть ставка 12% при «честном расчете» эквивалентна 10,8% годовых эффективной доходности.


Отлично. 
Спасибо, что подняли эту тему.
Часто удивляюсь тому что люди не умеют счить сложные проценты. Причем не просто обычные люди, а те кто вещает в интернете.

avatar
В догонку.
А как будет исчилять проценты налоговая когда, например, с 800к вклада заплятят проценты через 3 года? )))
avatar
smit, 
А как будет исчилять проценты налоговая когда, например, с 800к вклада заплятят проценты через 3 года?
По крайней мере сейчас, налоговой плевать по какой срочности вкладу выплачены проценты. Банк подаст сведения, что выплачены проценты в сумме
800 * 12% * 3 = 288 тыс. руб.  

Если максимальная Ключевая ставка за год расторжения будет равна сегодняшним 13%, то безналоговый лимит оставит 
1000 * 13% = 130 тыс. руб. 

Налогооблагаемая база 288 — 130 = 158 тыс. руб.
Налог 158 * 13% = 20,54 тыс. руб. 
А если проценты выплачиваются каждый год, НДФЛ = 0.

Я упомянул этот в нюанс в посте. Спасибо, что дали возможность привести расчеты.
avatar

теги блога Голодранец

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн