Блог им. SergeyBaraholkin

ОФЗ-ПД часть 3. Я всё ещё жив или... Кто не рискует тот не пьёт шампанского

Всем привет, выкатываю очередную нетленку о своих похождениях на фондовом рынке. Первая часть здесь, вторая здесь.

Итак, три с лишним месяца назад я, как не в себя, начал набирать длинные ОФЗ, мысленно смеясь над дурачками, раздающими купонную доходность 11% при ставке ЦБ 7.5%. В итоге дурачком оказался я, не поверив словам корифеев биржи: «Облигационный рынок самый умный, сынок!».

Как результат — повторил прошлогодний подвиг с Газпромом, только теперь в ОФЗ: минус 500.000р за три месяца без учёта НКД, с учётом — 650.000р.

За эти три месяца случилось многое: поход «Емельяна Пугачёва» на Москву, прилёты вражеских беспилотников в разные уголки нашей страны, и нависшая (но уже вроде как миновавшая) угроза второй волны мобилизации. На все эти события ОФЗ почти не реагировали, в отличие от рынка акций. Я много раз порывался продать ОФЗ и начать спекуляции и каждый раз останавливал себя словами: «Угомонись, щенок! Держать строй, не сдаваться!». Глядя на графики некоторых папир задним числом, мечтаю, как мог бы сделать состояние, но понимаю, что в реале обнулил бы счёт и вышел в окно.

Когда доллар пробил 100 а ставка достигла 13%, ОФЗ покатились вниз со скоростью третьесортной обоссаной бумаги, по которой авансом объявили стоп-торги. Моё очко сжалось до размеров игольного ушка, а в голове шептал таинственный голос: «А может и правда впереди дефолт?». Все вокруг кричали — продавай ОФЗ и залетай в фонд ликвидности — но я просто не смог. Идея есть идея — пан или пропал!

Продолжаю сидеть в ОФЗ 26238, готов сидеть до погашения аж в 2041 году. Так и представляю себя дряхлым старцем в лохмотьях, которого окучивает в подворотне патруль ДПС. Ты чё тут трёшься, дед? Почему нигде не работаешь, тунеядец! Я институциональный инвестор! — гордо отвечаю я.

Две трети денежных активов в ОФЗ, 1/3 на подходящих к концу вкладах. Как вы думаете, куда я их направлю? Если честно, очень хочется купить машину на случай полного пи… ца, но думаю не смогу. Ведь тогда шанса стать богатым у меня точно не будет. А так он хотя бы есть. Докупить ОФЗ на все деньги, а ровно через два месяца первая выплата  купонов. Пол ляма! Куда же их потратить? Ра-зу-ме-ет-ся!!! Пока ставка будет лететь в космос буду пирамидить позицию. Для жизни эти деньги абсолютно не нужны, есть доход с недвиги, но… уже вынашиваю мысли по переводу недвижимости в ОФЗ. Мизерный доход, куча рисков, быдло-жильцы, достало всё это. Хочу на старости сидеть в шезлонге, получать 2-3 ляма в год купонами, а детям в наследство передать погашенные купоны. Мечты идиота — скажете вы. Может быть, а может быть и нет, посмотрим.

Продолжаю держать строй, верю в светлое будущее, готов потерять всё. Не верю, что в случае краха ОФЗ вклады в банках будут чего-то стоить.

Понимаю что сейчас все начнут кидаться помидорами, но хотелось бы конструктивных советов: -что, -куда, -как!?

Всем спасибо за внимание! Всем удачи!

★12
111 комментариев
«В акции «Сбера». Лучше ничего не найдете», — ответил банкир на вопрос корреспондента.©
avatar
Или возьми на плечи с офз, хотя бы акции дивидендных компаний. 
avatar
Созерцатель, плечи не беру, себя знаю, брокер начнет принудительно продавать, я начну наращивать, войду сначала в тильт, потом в окно
Сергей Барахолкин, Весь Мир в кредитах, компании акции которых ты покупаешь в кредит работают, да блин ты сам покупаешь кредит, а взять его не хочешь? Железная логика у парнишы))). Ничё не доливай, возьми акции компании на конкретную сумму которой купил облиги и держи так же вместе с ними, купоны и дивы реинвестируй. По той же схеме, во другую позу, подобную. (если ты взял ОФЗ, купи сбер, там много государства, ну или что иное по душе)
avatar
Созерцатель, спасибо, дельный обоснованный совет, буду думать
Созерцатель, так там за плечо нужно платить в два раза больше, чем дивидендов будет
avatar
Как результат — повторил прошлогодний подвиг с Газпромом, только теперь в ОФЗ: минус 500.000р за три месяца без учёта НКД, с учётом — 650.000р.
Дык наоборот же должно быть, 150тыр НКД уменьшают Ваш убыток, а не увеличивают, не?
avatar
Да, уменьшают, уменьшили с 650.000 до 500.000
Сергей Барахолкин, а… понятно… Ну тогда, «продолжайте держать строй, верить в светлое будущее, готовьтесь потерять всё» и ни в коем случае не сдавайтесь! )
avatar
Сергей Барахолкин, 😂😂😂
avatar
С учётом НКД я имел ввиду если его вычесть
держать строй!
avatar
Смешно. Надо было купить самую доходную 26241
avatar
Павел Дерябин, разница доли процента а срок погашения в два раза меньше
Сергей Барахолкин, купоны 7,5-а в моем примере 9%---это на 20% больше
avatar
Павел Дерябин, ну и тело там 850, а тут 660 от номинала
Сергей Барахолкин, Так тут вопрос «дожить бы до 41 года, чтобы Тело увидеть»
avatar
Павел Дерябин, чёта как-то двусмысленно прозвучало ))
avatar
lomm, это была шутка-автор понял
avatar
Павел Дерябин, главное, чтобы Тело поняло )
avatar
Павел Дерябин, в 238 купона перевалили за 9% чистыми к стоимости тела. о чем ты
avatar
Тех, кто «держит строй» (следует принципам) хорошо высмеял еще в 19-м веке Н. Лесков в рассказе «Железная воля», 1876 г. (о том, как в России обдурили приехавшего делать бизнес немца с его принципами).
Помню, с женой смеялись, читая этот рассказ вслух…
avatar
Держитесь, я тоже на Финексе угорел больше, чем на лям. Еле слил этот шлак.
avatar
Блин, пока писал доллар сотку пробил. Пойду покупать кислородный баллон.
Сергей Барахолкин, не баллон, а SNGSP по 55-50, там дивы 15-20 руб. уже
avatar
glazaolega, надо будет, на сво изымут и дивиденды и кубышку до кучи
Сергей Барахолкин, кто изымет, на сво рубли могут рубли спокойно печататься
avatar
У ОФЗ в РФ четкий 6 летний цикл, поэтому примерно через 3 года будете в шоколаде. Я только начал набирать ОФЗ.
avatar
Iskanderravilov, если до этого ничего не случится. Ещё недавно, месяца 3 назад правительство мечтало дожить до конца 2023 года. Сейчас жирка накопило, уже думает зиму пережить. Но ведь и стольник вот он, и ничто не помешает ему двигаться дальше.
avatar
11 11, в прошлом году было 120, а потом 50 и что?
avatar
Опасный парень. Я тоже погорел в офз но зарезал лося на дне рынка акций, переложился, все равно в облигах убытки бывает меньше чем в провалившихся акциях
avatar
Eugeny Umolinov, чушь-облиги объявляют дефолт, в акциях апсайд больше

avatar
Павел Дерябин, так и я про тоже
avatar
Павел Дерябин, дефлот объявляют ВДО и мошенники всякие.
avatar
Павел Дерябин, если по ОФЗ объявят дефолт, то уже никто не спасется...
Татьяна Никифорова, да ладно—в 98 году обьявили и все живы

avatar
А почему такой длинный ОФЗ ?? там по дохе разница была крохи прям.
avatar
kuzbass_oleg, рост тела типа больше обещается,
avatar
Eugeny Umolinov, Ну тогда надо ждать.
avatar
kuzbass_oleg, придется все как описал аффтар
avatar
Eugeny Umolinov, Ему по ходу не дождаться. Я бы на его месте принял убыток. Боюсь эта песня теперь надолго, будем рубль в копейку перековывать.
avatar
kuzbass_oleg, да, свои внутренние долги гос-во обязано обнулить так или иначе. А нахлебники ему точно не нужны.
avatar
kuzbass_oleg, никаких убытков, потом не восстановиться
avatar
ну дефолт офз уже будет пофик. а так сейчас надо что-то делать с инфляцией, мне думается
avatar
А и самое главное, почему именно ОФЗ а не сбер например?
avatar
Нет ничего плохого в покупке ОФЗ. Вопрос только в пропорциях от депо и какую серию брать.
avatar
Закройте терминал и спокойно отдыхайте. Купон реинвестируйте. По этой бумаге за счёт большого количества купонов в дальнейшем, с учётом реинвестирования вы заработаете хорошую доходность. Также перед окончанием налогового периода можете продать и сразу откупить для налоговых убытков и уменьшения налоговой базы по нкд. Одним словом у вас все прекрасно, просто покупая ОФЗ не нужно постоянно смотреть в терминал.
avatar
Огнем и мечом, если не сложно раскройте идею подробнее. Что нужно сделать чтобы уменьшить налоговую базу?
avatar
Тоже покупал чутка короткие ОФЗ, на днях один такой выпуск погасили, на деньги докупил других облиг
avatar
Тоже сижу в минусах по ОФЗ, но продолжаю добирать и усредняться. Верю, что в недалеком будущем все рассосется, а высокая доходность останется.
avatar
Только оплаченный опыт остаётся с нами.
avatar
Вы неправильно смотрите на риски. Ваш убыток связан с переоценкой на высокой дюрации. Риск дефолта равен 0, можете его даже не рассматривать. В 41-м году вам всё погасят. Проблема, как всегда, в упущенной прибыли, которую можно было получить, купив под доходность не 11%, а скажем 14%. Как известно, для 26238 это огромная разница. Ну и налог с купонов также сильно портит картину. Инфляции большой в ближайшие годы не будет. А ставки теперь высокие у нас очень надолго. Ниже 10% не жду даже через 5 лет. Тоже когда-то планировал взять эту папиру на всё на дне. Но в итоге сижу на всё в Сбере.
avatar
Совершил примерно такую же ошибку взяв ОФЗ 26241 и линкеры 52004,
но скинул 26241 с учетом купонов в ноль и переложился в замещающие и флоатеры. Линкеры 52004 тоже не оправдали надежд частично скинул.

avatar
Сергей Морилов, странные у вас мысли. Сижу в 52004, ничего страшного в этом не вижу.
avatar
Яков Юрников, 
А смысл в них сидеть, тело не растет, только 2,5% капает годовых. 
У облигаций с ПК тело стоит на месте, а купоны от 12,8 до 14,5% в текущей ситуации.
avatar
Сергей Морилов, как тело не растёт? Сегодня только вышла новость, что инфляция накопленная в этом году 5,94, и сейчас 0,21 в неделю.
Такими темпами будет 11 % вместе с купонами за год. Плюс-минус тоже самое с флоатерами. А если ещё инфляцию подрисуют хоть на процентик, то и ещё лучше.
avatar
Яков Юрников, 
Так вы смотрите график тех же 52004. Инфляция есть, а тело на уровне конца прошлого года.
avatar
Сергей Морилов, а купоны выросли или тоже?
avatar
Сергей Морилов, ну как, «стоит на месте»? Понемногу растет: умных много.
Сергей Морилов, сейчас входить в замещайки при таком курсе доллара не выгодно. Надо ждать, когда рубль укрепится и брать подешевле, еси только не рассчитывать, что доллар станет по 200рэ. Вдобавок никто не гарантирует, что не будет введено государственное регулирование курса, по крайней мере, на внутригосударственном контуре, как это было в СССР и сейчас в Китае…
Татьяна Никифорова, с замещайками (особенно с дальними) есть ещё один риск — их должны обильно доразмещать в ближайшее время. В условиях ограниченной ликвидности могут здорово просесть…
avatar
lomm, поэтому беру с горизонтом не более 2 — 3 лет
Татьяна Никифорова, 
ОФЗ 26241 скинул пару месяцев назад, поэтому по замещайкам все в порядке. Брал ГазКЗ-34Д
Тело подросло на 3,8% и купоны 8,63% годовых в баксе.
И Облигации с ПК с премией к ставке 1,3-1,9%

avatar
Татьяна Никифорова, Рассчитываю на бакс 120-130. Риски двух курсов бакса высоки, вбросы такие есть. Поэтому сильная диверсификация нам в помощь.

avatar
на своих офз не прогоришь,
пару тройку лет побудешь в просадке,
а потом все наладится.

На офз не разбогатеешь. Просто сохранишь деньги с учетом инфляции.
блин, 600 облиг  26241 — минус 21 тр. показывает...  Нда думаю, Если учесть майские выплаты по купонам, то ещё как бы даже плюс есть, это был первый купон из этой офз. А если смотреть что с мая по октябрь инфляция выросла очень сильно, и цены переписали то  я уже в ж… е. Хотел ноут себе за 130 тр., ещё в апрели, теперь он стоит в районе 180 тр. Купоны даже инфляцию уже не могут хоть чуть догнать.  Это еще раз показывает что официальная инфляция отличается от реальной кардинально. Хотя чего тут удивляться, кто и откуда берет статистику. Кто вообще ходит из них по магазина и мониторит цены на разные товары. Поставили приблизительно и сказали «Я художник, я так вижу»
avatar
sasa sasa, инфляция разная на разные группы товаров и в разных отраслях.
sasa sasa, 

В 2022 г. в структуре потребительских расходов населения наибольший удельный вес имели продовольственные товары (38%). Непродовольственные товары — 35,6%, услуги — 26,3%. Среди продуктов питания самую большую долю занимают мясопродукты (9,2%), овощи (4,6%), алкогольные напитки (4,1%), кондитерские изделия (2,7%), фрукты (2,2%), общепит (2,2%), рыбопродукты (2,1%), масло и жиры (1,2%).

Одежда в структуре потребительских расходов россиян составляет около 4%, обувь — 1,7%. Моющие средства и косметика — около 2,3%, мебель — 1,8%, бытовая техника — 1,3%.

Кроме того, на легковые автомобили приходится около 6,5%, а на бензин — 4,3%.

На медицину и фармацевтику граждане тратят более 2,3%.

Что касается сферы услуг, наибольшая доля здесь принадлежит жилищным и коммунальным платежам (10%). Бытовые услуги занимают 4,1%, услуги связи — 2,6%, туризм — 3,9%.



© «Открытый журнал» https://journal.open-broker.ru/radar/rosstat-rasshiril-korzinu-tovarov/
avatar
Bob Butilochkin, и все эти статьи имеют разную динамику изменения цен. Если составить собственную структуру расходов с учетом динамики изменения цен по каждой статье, можно рассчитать индивидуальный уровень инфляции (если не лень копаться со всеми этими цифрами). Но бывает любопытно…
Вообще получается какая то дичь. Ставка 13% с возможностью увеличения до 15%, а официальная инфляция около 6%. Покупая ОФЗ линкеры предполагал инфляцию в районе 10-12% и увеличение стоимости тела облигации на те же проценты. Но их тоже укатали в днище, тело стоит дешевле чем год назад.
avatar
Сергей Морилов, надо было правильные комментарии на Смартлабе читать, а не ждать инфляции 20%. Вам говорили тогда, что инфляция будет небольшая, процентов 5-6.
avatar
John Wayne, 
И какие правильные были? Задним умом все сильны. 5-6% это рисованная инфляция. Реальная примерно заложена в дальних ОФЗ и это 11-!3%.
avatar
Сергей Морилов, рисованная, не рисованная — индексацию тела ОФЗ-ИН делают именно по росстатовской. Что удивительно, на долгосроке всё сходится. Высокая ставка — это низкая инфляция. В дальних ОФЗ заложена ставка, а не инфляция. Это разные вещи. Впрочем, вас-то можно поздравить. Вы почти ничего не потеряли на своих ОФЗ-ИН и имеете возможность, продав их, на дне купить тех самых длинных под доходность 13-14%.
avatar
John Wayne, Обычно, ставка примерно равна инфляции. У нас же пошла сильная раскореляция.
Лучше посижу в облигациях с ПК, замещайках и коротких с ПД до 3  лет. По дальним нужно наблюдать. 
avatar
Сергей Морилов, это заблуждение. Когда всё устаканено на протяжении многих лет, ставка примерно действительно равна инфляции. Но в переходные периоды (которы могут затягиваться на много лет, на 5 и более) ставка может быть как выше, так и ниже инфляции. В 20-21 годах ЦБ сделал ставку 4,25%, хотя инфляция реально была под 10 и выше. Тогда-то собственно и произошёл основной рост цен. А сейчас его типа давят высокой ставкой. Поэтому ставка задрана, а цены уже не растут. Но тут ещё одна проблема есть. Ставка у нас высокая не столько из-за цен, сколько из-за того, что она во всём мире теперь высокая. Только американцы прибавили аж 5%. Соответственно и наши под это подстраиваются. Но для нас +5% это аж 13% вместо 8. Потому что когда у нас было 8, у американцев было 0,5. В дальние прямо сейчас скорее всего смысла лезть нет. В Америке ставка снижалась 40 лет. С таким же успехом лет 20 может расти, и наша с ней заодно. Так что с длинными лучше переждать, чем поторопиться. Вот будут давать процентов 14 — уже можно задуматься. Если дадут 15 — тут уже точно брать надо.
avatar
Сергей Морилов, по инфляции надо смотреть SAAR (Seasonally Adjusted Annualized Rate) – сезонно сглаженная динамика в пересчете на год, там уже выше ключевой вроде как или около неё. А то что Росстат выдаёт — это цифры к высокой базе прошлого года, когда весной-летом был резкий скачок. Поэтому 6% неинформативная величина. Да и вы сами в магазинах видите, наверное.
Сергей Морилов, чем ниже «укатается» тело, тем выше будет доходность бумаги, если ее купить в этот момент и держать до погашения. Вот такой оксюморон. Это такой инструмент.
Тоже буду брать 26238, но нужно хотябы 60% поождать.
avatar
Павел Шабалкин, должно быть более крутое повышение ключевой ставки, а 15% это ни о чем для понижения котировки до 60%.
Павел Шабалкин, 
Не пойму почему 26238, у тех же 26241 купон выше 9,5% по сравнению с 7,1%. Что будет через 18 лет саму богу не известно.
avatar
Слишком эмоционально для ОФЗ. Тебе беспокоиться так, как сейчас беспокоишься,  нужно начинать в 2040 году только, если собрался до погашения держать. А сейчас расслабиться и получать удовольствие от жизни.
avatar
нельзя в одном инструменте всё держать
avatar
Rosh, диверсификация — это наше все!
На самом деле отличная идея, единственно, что лучше бы было наверно купить несколько видов бумаг чтобы размазать купонную доходность по году ну и всё таки иметь позицию в акциях… я где то на 30% примерно зашёл в ОФЗ, правда продав предварительно выросшие акции и сделал это попозже, хотя и тоже не идеально) Поводов для беспокойства не вижу, на фондовом рынке мало чего есть идеального, да минуса немного неприятны, но в целом какая разница то?! Квартиры бы советовал оставить, мало ли, а это все таки твердая вещь как бы, физический актив) Ну и если добавить 30% акций, то вообще было бы возможно нормально… Может на купоны формировать позы в том что пока ещё не очень дорогое… Хотя конечно ОФЗ сейчас показывают весьма вкусные результаты… По большому счёту все норм у вас)
Тоже набираю офз только разные, с каждой просадки частями. Чтоб купоны каждый месяц падали, 238 беру по техоньку в последнюю очередь. С купонов почти закрываю платёж по ипотеки. 238 привлекает только из- за цены тела, а так беру в основном рядом с датой погашения ипотеки или раньше. Жду поднятия ставки что бы ещё долить!
avatar
Ни офз ни вкладам в банках — них.я не будет. Просто офз еще припадут за год процев на 10 а там по ценам 23 марта можно и купить. 
avatar
Все правильно. В прошлом году акции Сбера тоже летели вниз после санкций и отмены дивов и советы были, что банку будет кирдык. Качество никуда не девается. Возможно, одно из лучших времен для покупки длинных ОФЗ сейчас.
avatar
Привет мужик! Ты не один такой, я с такими же расчетами набираю 26238. Хочу долю в портфелю, конкретно 26238, до 40-50% довести. Конечно, если ставку повысят, то могут и ещё припасть, но всё равно медленно позу увеличиваю. Начинал с  цены 72,48. Сейчас по средней почти 70. Вопрос, конечно дожить до 2041 года. Ну, а если опять дефолт, то как я и ранее писал, не важно как и где сгорят все твои активы. Главное всё делать на свои, а не заёмные. Удачи нам!!!
Евгений Краснодар, Да ладно вам, какой дефолт с такой ценой нефти. Я о таком сценарии даже не думаю. Гиперинфляция — вот это более вероятное событие.
avatar
Спасибо, очень художественно написано. Пойду читать пропущенные 2 части.

Я ещё в прошлом году решил, что консервативную часть портфеля обязательно будут держать 50% ОФЗ и 50% корпоративные евробонды в юанях и замещающие облигации (ЗО). Да ЗО просели, ОФЗ просели, но с учётом курса всё равно портфель растёт. Теперь на купоны и пополнения докупаю ОФЗ.
avatar
Зачем 100% в облиги? Хотя бы 50% облиги и 50% акции. Ребалансить раз в год после сезона дивов.
avatar
Не докупайте ОФЗ, не наращивайте убывающую позицию. Купите сырьевые бумаги, Новатек, Норникель, Фосагро, что-то еще. Просто физическое золото. Просто кэш в долларах.
avatar
Socol, норпалладий скам, сибнефть лучче
avatar
glazaolega, я на вскидку, передавая смысл.
avatar
Привет! Если -20% будет, усреднись на 10% позы…
Да, а тг-канальи и гуру-армагеддонщики и сейчас загоняют людей в ОФЗ…
avatar
Собственно, сидение в ОФЗ ничем не отличается от любой другой стратегии в свете определяющей рыночной концепции risk vs reward. Но читали ли Вы про Дюрацию? Писал в соседнем топике:

при повышении кс длинные потеряют в цене больше чем короткие. Д — дюрация.
Соответственно цена 10 летки при повышении кс на 50 бп припадет примерно на =-9 * 0,005* 100= -4,5% (просто дюрацию надо точно считать, что неохота ;-))

Если «да», и Вас устраивала YTM, то почему не «залочили» этот самый YTM, купив облигации и продав индекс на него (например RBZ3)?
avatar
3way_banana_split, тут не так всё однозначно, длинные ОФЗ растут по доходности гораздо меньше, чем короткие. Поэтому итоговое снижение цен +- сопоставимое.
avatar
lomm, все мы должны прекрасно понимать, что длинные офз по твердой ставке -самая тупая идея на рынке.
avatar
lomm, да и х** с ней с YTM, я же писал не об этом — ничего не стоило залочить YTM (если она его устраивала), продав индекс. Я делаю нечто подобное фьючерсами и опционами уже 10+ лет и цена БА в долларах (в моем случае — недвига) меня не парит. Тем самым я залочиваю её доходность
avatar
Круто) хорошее чтиво)) осталось понять
avatar
Вы пишете, что в старости с купонов будете иметь доход 2-3 ляма в год. Я как то призадумался, ведь ещё лет 20 назад 200-300 тысяч в год был неплохим доходом, как бы через 20 лет доход в 2-3 ляма не превратились в сегодняшние 200-300 тысяч в год. Цены за 20 лет изменились сильно, вспоминаю свою зарплату в те времена, она составляла примерно 9000 руб, считалась нормальной ещё. 
Александр Жемчужный, 6000 руб. тоже крутая была
avatar
У тебя всё нормально. Просто небольшая просадка в бумагах со 100% надёжностью. 
Я лично накупил длинных Офз с доходностью 6.5% на лимон пару лет назад, а это гораздо хуже. 
avatar
в бумагах со 100% надёжностью.

СергейК, ох, я бы в 100% не был бы так уверен иначе откуда такая премия в 12%
avatar
3way_banana_split, в России Офз не могут дефолтнутся т.к. рубли всегда можно напечатать. 
avatar
Рекомендую перед какими-то действиями посоветоваться с мастеровитыми инвесторами
avatar
если не вкидывать более своих, а докупаться с купонов, через годик другой средняя (реальная, а не в приложении) упадет до неприличных размеров.
Риски — дефолт (а значит краш) государства или ультраинфляция.
В целом, все равно ниже, чем в акциях.
При больщих «лишних» суммах — стратегия норм
avatar

теги блога Сергей Барахолкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн