Блог им. DrugGoracio

Когда и в связи с чем посыпется финансовая система США?

1. Совокупный долг США условно приближается к 150 трлн. долларов. Это Госдолг; условные долги по социальным программам (медицина, соцобеспечение); ежегодная обязанность поддерживать расходы на оборону и помощь другим странам; долги штатов; долги муниципалитетов и городов; корпоративные долги; долги банков вкладчикам по депозитам; ну и долги населения: по ипотеке; автокредитам; студенческим и потребительским кредитам и т.д.
2. Есть еще адовы производные обязательства в деривативах, где-то читал, что по США совокупный моментальный объем приближается к 500 трлн. долларов
3. Внизу пирамиды — госдолг, 33,5 трлн. долларов. Характеризуется тем, что не может быть погашен, может быть только пролонгирован. Низкопроцентные облигации периода низких ставок замешаются облигациями с доходностью в районе 5%.
4. Условно: доходы бюджета — 4 трлн., расходы — 6 трлн. Дефицит — 2 трлн. Тенденции к снижению дефицита нет он слова совсем. И да, при условных 5% стоимости заимствования ежегодные процентные выплаты по госдолгу будут составлять 1,7 трлн. долларов. То есть сопоставимы с дефицитом бюджета.
5. В идеале — да, США пока может поддержать существование текущей системы Бюджет-Госдолг
6. Но США уже практически лишены возможности оказать какую-либо финансовую поддержку любым финансовым институтам (особенно банкам и пенсионным фондам, а также ETF и хедж-фондам) и другим экономическим агентам(корпорациям и населению)
7. В книге Гайдара «Гибель империи» описывается, что когда финансовая система СССР летела вверх тормашками, то вместо того, чтоб принимать радикальные решения Правительство и ЦК всерьез рассматривало вопрос о помощи братским коммунистическим и демократическим партиям, исправно платило деньги ВПК, ну то есть в СССР продолжались приниматься по-накатанной решения, с каждым днем усугублявшие ситуацию.
8. Подобное происходит в США

Ваши предположения, господа, с чем будет связан кризис в США, с чего все начнется?
★3
120 комментариев
третья мировая война 
avatar
martnk, кстати, нормальная идея. Но для третьей мировой важно желание противника в нее ввязаться, присутствует ли таковое. В отличие от первых двух мировых не слишком заметен патриотический подъем.
avatar
DrugGoracio, , с чем будет связан кризис в США, с чего все начнется?
Как известно должника все берегут, им нельзя уменьшать заимствования.
martnk, Кого с кем?  Конкретно.
Например Россия+Китай против НАТО.
НАТО и США хотят умереть в адском огне для того чтобы решить проблему своего госдолга?
Это как лечить перхоть отсечением головы.

Проще объявить дефолт по долгу и доллару.
avatar

sergik99, тоже вариант. По бумажному доллару и по долларам на счетах зарубежных экономических агентов. 

Так можно. Ну нужно беспрецедентное политическое единство элит

И отсутствии роптания народа

И готовность применить насилие

avatar
DrugGoracio, КАк вариант — дефолт по внешним долгам, Замена доллара другой валютой ( скажем амеро) с обменом 1:1 в США и без обмена вне.
Обеспечение амеро золотом. У США заметно больше золота чем у любой другой страны в мире. Все опять захотят получить амеро в обмен на свои товары и услуги.
Потом опять отказ от золотого обеспечения ....  и тд   и тд…
avatar
sergik99, ну это ты пишешь методы выхода из ситуации

Я то больше хотел услышать мнение: с чего именно у них посыпется все?
avatar
DrugGoracio, с дефолта по обязательствам
Мультитрендовый, ну нет, это не первый триггер
avatar
sergik99, ахаха, прикол… не видя твой комент свой выше написал такой)
DrugGoracio, так и русских не разрешат пользоваться долларами заодно если, а потом введут новую валюту например американки и можно всё по новой заниматься и уже с другими условиями, а те все беды останутся на долларе, вместе со старой политикой)
sergik99, как меня умиляют все подобные тексты, в которых между Россией и Китаем почему-то, непонятно на основе чего ставится знак плюс… Правила это пишут люди, которые никогда не были в Китае, не общались с китайцами и не представляют себе как функционирует китайская система.
avatar
Liberalism, Нихау ма.
В Китае я несколько лет прожил.
avatar
sergik99, тогда я реально вас не понимаю. Ну, что ж, будущее рассудит.
avatar
Liberalism, Но вы нам, конечно, же расскажите как функционирует китайская система.
avatar
Zerich121, а это легко понять, если вы в курсе, что долг Китая 280 % ВВП. И он вполне сопоставим с американским. www.imf.org/en/Blogs/Articles/2023/09/13/global-debt-is-returning-to-its-rising-trend
Но тут все, конечно же, беспокоятся об США. Как трогательно.
avatar
avatar
Zerich121, а с каких это пор тут верят Wikipedia? Хм. Я вам дал ссылку c сайта МВФ. Поди там знають, ась? Впрочем, даже в два раза меньше чем в США, учитывая огромные цифры которые называются, это тоже дохрена
avatar
sergik99, золото чирик будет стоить тогда. Так как кроме доллара и золота других денег нет. Рублю вообще сразу хана
avatar
Дядя Митя, Россия тоже не последняя по запасам золота. Да и добываем в России золота не мало. А вот в Европе с добычей золота не сложилось.
Чирик говорите?
Это не плохо. У нас золота в 4 раза меньше, чем в США, рублей в пересчете на доллары в 10 раз меньше. Так что наш рубль может в золоте и подороже выйдет.
Чирик говорите?
avatar
sergik99, золото не в рублях торгуется
avatar
Дядя Митя, Золото торгуется и в юанях и в рублях.
В моменте  золотой фьючерс в рублях на МБ 6945 р за грамм. И стакан полон. Инструмент достаточно ликвиден.
avatar
sergik99, друг, спецификацию почитай
avatar
Бриньёл, не будет она ядерной. Все бояться применять ядерное оружие — не понятно где может находиться тот кто может запустить в ответ ядеркой.
Вообще проблема войны с США (как и для них), т.к. она находиться на другом континенте. 
Из-за этого США и образовалась по сути т.к. Англия проиграла межконтинентальную войну. 
avatar
martnk, Если Россия применит ЯО на Украине или Польше, если та влезет на Украину, США будет бояться применить ядерное оружие?
Тогда Россия обязательно применит.
avatar
sergik99, давно уже пора понять, что ничего вы не примените.
avatar
dim800, Вам надо в это верить. Помните как  в начале 2022 г НАТО и Зеленский твердили, Россия не нападет?

Заводы по обогащению урана в России работают на полную мощность. В США так и не освоили технорлогию обогащения урана на центрифугах.

В России внесен законопроект на выход из соглащения о запрете ядерных испытаний. Пока обсуждается в Думе.
Факт.

Проведение ядерного испытания где то в заранее указанном районе северной Атлантике ничем не хуже чем американские или французские испытаения в Тихом океане.
Конечно это демонстрация. Уже будет достаточно.
Посмотрим чем ответят НАТО.
avatar
sergik99, зачем вы несёте заведомую чушь, речь идёт всего-навсего об отмене ратификации, из самого договора никто не выходит
avatar
Liberalism, Ядерный полигон на Новой Земле приведен в боевую готовность.
Это там, где сдетонировали Кузькину мать
avatar
sergik99, и чо? По сути есть, что возразить?
avatar
Liberalism, Уверен, что при дальнейшем обострении противостояния Россия вполне пойдет на испытание ядерного заряда. Это будет демонстрация.
И такая демонстрация покажет возможность применение яо на ограниченном театре военных действий. На Украине или в Польше, если Польша вмешается в конфликт. Конечно это безумно повышает риски глобальной ядерной войны.
Время повышать ставки.

Не надо трогать тигра за хвост, даже если это кажется забавным.
avatar
sergik99, не пойдет. Можем прям щас при свидетелях заключить пари.
avatar
Если Россия применит ЯО на Украине или Польше, если та влезет на Украину, 
sergik99, Путин уже сказал, что не будет применять первым первым ЯО. 

США будет бояться применить ядерное оружие?
Оно и применять его не будет им — только в радость, что славяне так свою популяцию уменьшит. Не по ним то ударили. 
avatar
martnk, Обещать не значит жениться.
Все равно уменьшаем популяцию. Применение ЯО на Украине позволит нам достичь поражения противника.
Применение ЯО американцами в Японии прошло вполне удачно и для США и для популяции Японии.
avatar
martnk, там проблема в другом, что при запуске ракет, а это всё мониторится со спутников разными державами не понятно в кого будет лететь эта ракеты и поэтому запускать будут все по всем, там нельзя подождать с биноклем и сказать ага, летит в америку пофиг, там все быстро разварачивается и есть риск принятия опасных решений другими… А если решения не принимать, то возможно потом не будет такой возможности, в этом как бы самая опасность…
Но невеселы лица простых жителей Нью-йорка...
Международная панорама, 1974
avatar
Дюша Метелкин, да не, сейчас точно по-другому…
avatar
Дюша Метелкин, как председатель общества зануд — там был Париж.
«Скоро праздник, но нерадостны лица парижан!»…
avatar
Liberalism, да знаю я.
Но статья про Америку.
И то, что про простых американцев и неизбежный крах Бовин тоже что-то говорил — сто пудов 
avatar
Бриньёл,  и не только для них
avatar
Если некто должен мне 1000 рублей и не отдает, я готов его проклясть. Если некто должен мне 1 000 000 рублей, то я молюсь за его здоровье. Если он приболеет, то я дам ему в долг любую дополнительную сумму, лишь бы он не чихал. Мне кажется на этом и держится экономика США, вечный двигатель.
avatar
Антон, идея правильная, но до известной степени

Система сжирает ресурсы на поддержание самой себя

И со временем сжираемые ресурсы превосходят выхлоп
avatar
Антон, Только вот он не вечный.
avatar
Антон, Если некто должен мне $$$ и вооружён, имеет авианосец, способен ввести против меня санкции, может загнобить меня. То, я дам еще если будет нужно 
avatar
имеет авианосец

22022022, это старый авианосец, который может внезапно затонуть от косого взгляда. Поэтому США нужно быть аккуратнее со своим антиквариатом, конфуз может произойти.
avatar
Среднеброд, согласен. Авианосец, выходит, уже полицейская штуковина. Для КНДР и Ирана ужение потянет…
avatar
22022022, авианосцы судя по всему действительно👎

Мины всему голова👍
avatar
Антон, Если для рефинансирования долга сша потребуется сумма больше мирового ВВП, то можете молиться за кого угодно. Все равно всех денег на планете не хватит. Это естественные причины. И они не зависят от политики и политиков.
avatar
sergik99, да я и имел в виду. Как только система рефинансирования долга начнет отнимать больше ресурсов на свое существование, чем будет давать выхлопа — все должно закончиться.

Но мой вопрос: что первым посыпется!?😉
avatar
sergik99, не понимаю… Как могут кончиться доллары у американцев? У них же большой принтер есть. А весь мир ссытся кипятком от этих фантиков, включая нас, так что спрос будет всегда.
avatar
Антон, Доллары не конатся, их можно вместо обоев будет использовать.
avatar
Антон, 
Если некто должен мне 1 000 000 рублей, то я молюсь за его здоровье.
… а некто молиться против вашего))
avatar
Когда появится хоть какая то альтернатива доллару.
avatar
22022022, это не о том вопрос. Не о проблемах мировых финансов, а о проблемах в самих США
avatar
22022022, Похоже еще до дефолта по доллару.
avatar
озлоблены больны  непредсказуемы 
avatar
Но США уже практически лишены возможности оказать какую-либо финансовую поддержку любым финансовым институтам (особенно банкам...)

Весной 2023 г. администрация США без проблем справилась с этой задачей. 



Воронов Дмитрий, это насчет финансирования банков и прием в обеспечение трежерис по номиналу?

Ну да тогда справились. А сейчас доходность всего долга еще подрастет, мало — еще подрастет…

avatar
Воронов Дмитрий, Без проблем не считая повышения ключевой ставки с 0.25 % до 5 % из-за инфляции.  Другими словами стоимость обслуживаеие госдолга США выросла более чем в 10 раз.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо…
avatar
sergik99, они и до банковского кризиса повышали ставки, и после него продолжают повышать. Это совсем другая история. 
Воронов Дмитрий, Долго держали почти нулевую ставку и начали повышение не просто так, а из-за инфляции, когды были вынуждены.
Под давлением повышают. А поваышение ставки приводит к удорожанию в 10 раз обслуживания госдолга, да и других долгов, Что приводит в дефициту бюджета и опять дополнительному заимствованию.
Работает система с положительной обратной связью.
В ядерном реакторе это приводит к разгону реактора и взрыву.
avatar
повышение ставки приводит к удорожанию в 10 раз обслуживания госдолга

sergik99, Вы правы. В то же время, не может быть проблем с обслуживанием госдолга, если он номинирован в валюте, которую ты печатаешь. 
Воронов Дмитрий, Вот именно из-за этой печати и началась инфляция, по причине которой пришлось поднимать ключевую ставку.
Замкнутый круг.
Больше печатаешь, выше инфляция. Выше инфляция поднимаем ставку, выше стоимость обслуживания. Не хватает на обслуживание долга, больше печатаем.
avatar
sergik99, … и так до бесконечности. Никаких проблем для США нет. 
Воронов Дмитрий, Процессы с обратной положительной связью развиваются круче экспоненты.  Рост американского госдолга можно описать гиперболой. А как мы знаем гипербола имеет разрыв при конечном времени. Из начпальный условий можно оценить точку разрыва.
Мирового ВВП не хватит для рефинансирования американского годолга. А еще госдолг ЕС, Японии...  В сумме они уже составляют порядка 70 % мирового ВВП.  Вообще то приближающийся поезд уже видно.
По моей модели Это должно было быть в 2033-2035 гг. Но похоже ситуация с долгами развивается более стремительно, чем у меня в модели.
avatar
sergik99, ☝️

Согласен. Есть точка бифуркации
avatar

Воронов Дмитрий, а вот здесь ты неправ!

Как же не может?

Сначала распродажа ВСЕГО долга(включая акции, кстати)…

Потом отоваривание долларов в любые материальные объекты длительного хранения

Особо будут усердствовать нерезиденты

avatar
Воронов Дмитрий, вопрос будет ли кризис в момент «перехода количественных изменений в качественные»
avatar
DrugGoracio, обязательно будет.И начнется он на первый взгляд с какой нибудь малозначимой ерунды. С соломинки.
avatar
Вульф, а есть мысли: с чего именно? С внезапных огромных увольнений в малорентабеленьных компаниях, например
avatar
DrugGoracio, а может опять с рынка недвижимости. Ключевая у них также растет.
avatar

Вульф, с какой стороны недвижимости? Сейчас 30-летняя ипотека у них — 8%, а куча народу взяли кредиты под 3-4%. Они сидят тихо, как мышки, со своими домами и их все устраивает. 

И аренда растет конкретно, ессли что — сдать можно…

По идее, наоборот, через пару кварталов должны начать бухтеть банки — им платят по 3-4%, а фондируются они в лучшем случае под 5,5%

avatar
DrugGoracio, 8 это дофига, не все потянут.

Средняя ставка, которую потребители платят по кредитным картам, достигла рекордного уровня в 22,8% годовых в конце августа по сравнению с 16,3% год назад, сообщила Федеральная резервная система в пятницу.

В результате в следующем году процентные платежи по долгам на кредитных картах американцев увеличатся примерно на $40 млрд, по расчетам WalletHub.

avatar
Вульф, кредитные карты, это чуть больше триллиона — с ипотекой не сравнить. Неприятно, но с этой проблемой они справятся
avatar
sergik99, НАТО и США хотят умереть в адском огне для того чтобы решить проблему своего госдолга?

да, им это не надо 

Кого с кем?  Конкретно.

У Истории уж есть примеры: Германии с кем то )))
Могу предположить, как не смешно звучало — что третья также начнется.
Сейчас Германское правительство мне кажется первый кандидат вступить на Украине — такое дегенератов в правительстве там давно уже не было. 
avatar
Бриньёл, тут не в самоубийственности дело, а именно — с чего начнется. Путч ГКЧП — тоже был самоубийственным для СССР, но оказался триггером
avatar
Еще очень не скоро коллапс экономики в США произойдет. В США хоть и есть проблемы, но они далеко еще от предельных уровней. Если посмотреть любые отношение долгов к ВВП, то США будет даже не в первой десятке. И это при том, что у них всё еще есть доллар и супер крепкая экономика создающая кучу инноваций. Да они даже ставки еще ни разу в отрицательную область не опустили… Краха нет даже не горизонте пока. Точнее вроде как на горизонте что-то есть — тучка, но до нее еще так далеко, что она либо рассосется сама, либо еще обойдут. И только с случае неудачи и кретинизма капитана, в тучку смогут все же попасть)
avatar
Иван-дурак, в США самое низкое качество ВВП. У них львиная доля ВВП — финансовые услуги

Эта часть ВВП схлопнется в один день

Еще раздутая медицина(сиськи, косметика), фармакология
avatar
Ничего у них не посыпется. Это не долг США, это геморрой всех стран, которые пока еще верят в США. США опять выйдут из кризиса отдохнувшими, загорелыми и с новыми магнитиками на холодильник и будут за хорошие деньги вытягивать из кризиса тех, кто туда по инициативе США угодил. Все это будет происходить с установкой лояльных США правительств (примерно таких, как сейчас в ЕС) и «выгодными» кредитами на развитие. Ну и будет как обычно, в США текут лучшие мозги и сырые ресурсы, из США идут на экспорт товары с высокой степенью переработки и всякий хайтек. Чем больше мир сейчас потреплет кризис (особенно ЕС), тем лучше для США.
avatar
Среднеброд, уже 30% научных статей выходит на китайском языке. На что жить будут, если уже в долг давать никто не будет?
avatar
Вульф, а вот они сейчас этим и занимаются, окучивая паству. Если EC станет полумертвым после ковида, СВО, прощания с дешевыми энергоносителями из России, набегом беженцев и т.п., то это прекрасный рынок для США и Великобритании. 500 миллионов потребителей кредитов на восстановление экономики, айфонов и всяких там шевроле, в обмен на рабский труд за гроши. Еще они хотят оттяпать рынки вокруг Китая. Так что у них пока все идет неплохо. Бойня, которую США и Великобритания устроили в Израиле подольет масла в огонь еще больше и мусульмане начнут (уже тихонько начали) в ЕС погромы, так как ЕС демонстративно  Израиль поддерживает, что по идее беженцев мусульман должно жутко бесить.
avatar
Среднеброд, прекрасный для США рынок чего? США сами все из Китая тащат, сами уже многие компетенции растеряли. ЕС весь Китай также накормит, как уже сейчас забивает дешевыми электромобилями.
   Все будет так, как вы написали только если США Китай хлопнут.
avatar
sergik99, Применение ЯО американцами в Японии прошло вполне удачно и для США и для популяции Японии.

И для СССР которая засала, т.к. своей ЯО тогда еще не было.
А сейчас на Россию просто все собак пустят и обвинят во всех грехах. Так как не чего удивительно уже для многих нет. Думаю у всех членов НАТО есть протокол ответа на ЯО.

 
avatar
martnk, Да нет тех собак уже, которых не спустили. Это они зря так сделали. Нас больше ничего не ограничивает.
Протокол ответа на ЯО — это умереть в адском огне.
Оно им надо? Из-за Украины?
Да они им в полном размере оружия поставить не хотят.
Почитайте как хахлы воют, что пендосы их кинули, особенно после Израиля.
avatar
Предложат безальтернативный вариант обмена к цифровому доллару или битку или что там они выберут (им надо сначала понять, над чем они могут установить полный контроль). Типа 1:1000 меняем фиат на условный cbdc. 
avatar
ввп — 23,3 трлн, внешний долг — 32 трлн, долг/выручка = 1,3

Кода коэффициент завалит за 2-3, тогда это будет красной зоной, до её наступления, всё будет как и было.

Мой прогноз: будут колебаться в диапазоне 1-1,5. краха экономики не будет, если он конечно ими самими же не запланирован.

те, кто их в эти долги загнал, заинтересованы в возврате инвестиций. поэтому будут возвращать очень долго. дефолт ток если независимый президент придёт к власти, типа Авраама Линкольна
avatar
Артем Демидов, А почему ввп = выручка? Выручкой скорее следует считать доходную часть бюджета. И тогда долг/выручка около 8
avatar
Mandarin, сейчас задумался и пришёл к выводу, что скорее всего вы правы. но в теории, доходы бюджета можно повысить и до 100% от ввп ))
avatar
Mandarin, кстати да
avatar
Tуземец, если коротко то взрыв будет сопровождаться социальными потрясениями.

А в момент социальных потрясений надо захватывать технологии

У США не будет ресурсов так защищать свои технологии
avatar
Когда импорт Китай — США схлопнется, тогда и завалится пирамида доллара США. (экспорт 579 млрд.долл. импорт- 177 млрд долл. профицит 401 млрд.
Профицит торговли Китай — весь мир 857 млрд.долл (экспорт 3,57 трилл.долл. импорт 2.71 трилл долл.)
В основном китаю должны страны-бездельники (колонизаторы)
весь список www.zerohedge.com/geopolitical/visualizing-all-chinas-trade-partners
avatar
Артем Демидов, долг/выручка = 1,3

а какая динамика роста этого коэффицента?
Через сколько он может достигнуть 2 с таким же темпом роста?
avatar
martnk, там разобрались выше. я некорректно приравнял ввп к выручке. за выручку более корректно принимать доход бюджета ~25% от ввп. 

т.е 23,3 трлн (ввп) * 25% = 5,8 трлн (доход бюджета)
И получаем: 32 трлн / 5,8 трлн = 5,5.
Да, кредитос конечно приличный на штатах завис.
avatar
 Все ваши разговоры о крахе амероэкономики, прекрасное топливо для её роста.)))

Топите за, рост в США, тогда там рухнет.)))
avatar
началось!


Малайзия заявила о возрождении дедолларизации через исламский золотой динар.


забыл добавить ещё причину краха-это уход других игроков из доллара
avatar
Иван Петров, уходят не в никуда. Во что переложиться из доллара? В рупии? Вот вы готовы все свои доллары сейчас поменять на 100500 мешков приправы для еды? Или рупии? Или что там еще из шлаков — динары, рубли?
avatar
Я твой Господин -все просто -рубли-вклад под 10%в банк-идеальное решение
avatar
Мой господин,
зачем отвечать всяких дуракам ватным. Типа автора этого высера
Это стукач провокатор, и не скрывает этого.
Аккуратнее с этим чучелом
avatar
Василий Котов, он твой господин)
avatar
Мой господин, имею ввиду этого концентрацептива по кличке иван петров
avatar
Василий Котов, привык ты к унижениям
avatar
Иван Петров,
Ты же дерево. просто Дерево. Даже Буратино умнее чем ты.
Ты на зарплате у охранителей?
avatar
Василий Котов, кто тебя укусил?
бешенный лис наверное)

avatar
Мой господин, дирхамы
avatar
Вульф, да, и они тоже. Я же и говорю — всякий шлак.
avatar
Вообще-то, советская пропаганда ещё с 50-х годов прошлого века клятвенно уверяла все поколения советских людей, что США вот-вот развалятся, надо только ещё чуть-чуть потерпеть.
Чем дело кончилось, все знают?
avatar

avatar
Артем Демидов, Да, кредитос конечно приличный на штатах завис.

я так понял, что у них это началось после кризиса 2008 год. Так и не смогли улучшить до сих пор ситуацию.
Если это так, то возможно мировой кризис и не такой эфемерный как нам пытаются втирать. 
Осталось понять «куда бежать» когда о нем начнут вскользь намекать. 
avatar
Бриньёл, Почему бы нам не пойти навстречу США?
avatar
Бриньёл, Вы абсолютно правы. При лавиннообразном обострении первая цель это города мегаполисы основных стран НАТО. Многочисленные командные игры и у нас и в НАТО показывают близкий к 100 % такой вариант развития конфликта между НАТО и Россией.
НАТО, ввязавшись в конфликт на Украине сами обострили ситуацию и заметно повысили риски глобального ядерного конфликта.
Теперь наше время поднимать ставки.

Мы на Украине с НАТО воюем.
avatar
Tуземец, Вы что телевизор не смотрите? Падение США — это высший экстаз для населения РФ смотрящего ТВ. Сейчас падения нет, но как они смакуют любую проблему в США, это надо видеть.
avatar
вангую — кирдык вашей америке во второй половине 2025г
avatar
mar, а чего ванговать-то? Ты делом докажи — зашорти на всю котлету американские облигации трежерис (например, с помощью фонда ETF TLT) и в конце 2025 года закрой позицию. Будешь очень богат, если прав. а иначе все эти вопли про крах Америки — просто белый шум от чепушил.
avatar
Когда дела плохи-ставь пластинку про смерть доллара.Если США рухнет, мы друг друга жрать начнем, не могу понять в чем радость.
avatar

теги блога DrugGoracio

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн