Трейдинг - это казино?

Тимофей Мартынов, Правильный трейдинг — владение казино, это биржа называется, а крупье за столом (ну или на худой конец кассиры, выдающие фишки в обмен на деньги) это брокеры))))

И кстати, да — казино потому что, все пытаются угадать будущее, кто по статистике, кто по поведению толпы или акул.

Срочный рынок — классическое казино)

Возможно, что не казино это арбитражные стратегии, потому что там неэффективность рынка (разные цены на один и тот же актив на разных площадках) видна сразу, вопрос только в том, что бы успеть этой возможностью воспользоваться.

Questions, на рынке много разных людей, буквально позавчера мне с умным видом рассказали (при хорошей мине при колоссальных убытках, скрывая свое положение), что сейчас есть ду портфелей альткоинов (люди заработали, а потом ополовинились по два раза на биткоине и на т какой-то фигне), основанное на копировании сделок китов. Это когда сидит человек в мониторе и повторяет за ними. Я сказал, что это типа автоследование, т.е. стратегия без стратегии, и когда человек выйдет пописать — он получил большую красную свечу, и на этом автоследование  закончится, он останется на заборе. Но я не гуру, не корефей среди ..., меня не услышали. 

Казино — это когда вы торгуете через спб/ммвб в хорошей целью и Надеждой заработать на жизнь и ждете стаи злых черных лебедей, готовых ринуться с любой стороны под любым предлогом.

Я-человек, да торгуй через найс или наждак.
Или как один чудик через турецкую биржу (хорошо, что не через биржу ТРСК)
Мы не против.

Тимофей Мартынов, вам спасибо за суперконфу и возможность обсудить нефтяной рынок на afterparty с таким монстром аналитики как Андрей Карабъянц (я смотрел его на рбк много лет), также удалось даже пообщаться с Василием Олейником. И тут вот глянул стоимость вина CRU CANTEMERLE в 7,5 штук, сопоставил с ценой afterparty и просто афигел…

Тимофей Мартынов, в казино ты не можешь управлять шансами исходов в свою пользу

Как раз в Казино отлично можно управлять шансами!  Например рулетка. Ждем, когда выпадет 3 раза подряд ЧЕРНОЕ и начинаем ставить по системе Мартингейл на черное, удваивая каждый ход ставку, если снова выпало КРАСНОЕ.  Я так играл и постоянно выносил профит. Но владельцы Казино не дураки, чтобы терять деньги.  Удваивать можно до определенного порога установленного заведением- это называется максимальная ставка. Берем с собой друга, когда достигли максимальной ставки даем ему знак и он ставит к вашей ставке свою, тем самым преодолевая порог максимальной ставки. 
Если ждать выпадения красного не 3 раза, а 6, а то и 9 раз и только тогда начинать мартингейлить, то шансы ещё более увеличиваются.

Казино тоже управляет своими шансами:
1.Магниты в колесе, умелый крупье способный бросать шарик.
2.Специальные вещества в бесплатных напитках для игроков.
3.Окуривание дымом, чтобы игрок одурел.
4.Облучение частотами игрока.
5.Нанятые девочки для охмурения игрока.
6.Грабеж игрока при подходе к дому с выигрышем.
7.Занесение продвинутого игрока в черный список и запрет входа в заведение.

Может быть есть ещё методы, но перечисленные мной выше существуют точно.

Тимофей Мартынов, 

поднять математическое ожидание своей игры.

СТОЛЬКО ЛЕТ В ТЕМЕ, когда уже станет понятно, что нет в бирже никаких мат.ожиданий????

Владимир Ш., иногда чувтсвуешь на себе давление рынка — это вот когда как раз все пытаются выбавить тебя, надавить на позиции, используя ХФТ, объемы, просто информационные вбросы… или когда рынок — г, и ты понимаешь, что идешь по тонкой досточке, которая может обломится… такое ощущение бывает, но редко.

Тимофей Мартынов, есть профессионал ные игроки в казино, которые считают как машины и выискивают в работе казино разные «неэффективности». Правда, казино таких игроков банят. А наша биржа давно за инсайдеркую торговлю кого-то банила?

Preambula,   И да, между ними нет ничего общего)"  ---  кроме ПРИБЫЛИ и ПОТЕРЬ

Preambula, лично я считаю, что есть общее: и там, и там случайность. Почему? Потому что если мы имеем  дело с процессом, в котором невозможен точный прогноз будущего, то этот процесс случаен.

Но есть и совсем разное: случайности имеют совершенно разные свойства.

А. Г., случайности, это для вас и нас,
а для больших денег, 
никаких случайностей тут нет.
принимаемые законы, подписываемые договора в компаниях и т.д.
всё это известно людям, которые в этих бизнесах занимают должности.
они на ФР приходят с большими деньгами за еще бОльшими.

Валерий Иванович, случайность везде и для всех, если не существует точного прогноза будущего значения. Что-то я не вижу компаний, которые в будущем всегда получают прибыль для крупных владельцев. 

А. Г., да масса примеров.
Устану печатать. 
Из канонических — поведение акций Газпрома, прошлым летом.
Из недавних — РусАгро. Подписание контракта на пшеницу + открытие Китая по свинине.
И т.д.

Валерий Иванович, только ниже еще раз написал:

«А про случайное бросание монетки  с вероятностью выигрыша 0,55 я только ниже написал, что вероятность минуса после 10000 тыс. таких бросаний меньше 0,001. Но случайность то куда делась, если такой игрок получил прибыль?»

А. Г., неправильный ответ.
Какая случайность при покупке, например, Сбера по 100 и удержание его по тренду, надеюсь до 360 рублей.
Ключевые слова «удержание по тренду».

Forecast, 

Какая случайность при покупке, например, Сбера по 100 

Если б Вы его купили по этой цене в 2008-м году (она была такой), то сколько бы ждали 360 руб.?

А про случайное бросание монетки  с вероятностью выигрыша 0,55 я только ниже написал, что вероятность минуса после 10000 тыс. таких бросаний меньше 0,001. Но случайность то куда делась, если такой игрок получил прибыль?

Фонд помощи Великобритании, я тоже не смотрел (уже два)

Фонд помощи Великобритании, не придавал значения, потому что не мог отличил зерен от плевел,
а именно это и дает опыт.
к сожалению, другого не дано

Активный Инвестор, смотрите, вероятность того, что цена пройдет 50 пунктов=х, вероятность того, что цена пройдет 150 пунктов=х/6. Как взять 80 пунктов с вероятностью= х? 
Лично я, про казино, понимаю в таком ключе.

Фонд помощи Великобритании, 

вероятность того, что цена пройдет 50 пунктов=х, вероятность того, что цена пройдет 150 пунктов=х/6

откуда эта ересь? Где вы видели линейное движение? Где тут фактор времени? У меня большие подозрения что вы никогда и не считали никакие вероятности, а просто рассуждаете эмпирически

Активный Инвестор, хмм… дак это Вы линейно воспринимаете).
Вам еще подучиться надо.

Фонд помощи Великобритании, вы о дисперсии или распределении гаусса слышали?

Активный Инвестор, думаю, больше мне Вам сказать нечего.
Я же не объяснятор и уроков давать, и по полочкам раскладывать не намерен.
Не поняли и не надо.
До свидания.

Активный Инвестор, вна рулетке есть ещё зеро, а на некоторых и двойное зеро. Отсюда матожидание -2.7% ставки или -5.2%
На бирже роль зеро выполняют комиссии и внешние ириски

OLDALPHA,  нет

Владимир Ш., да, но может и нет, наши олигархи удваиваются в любой кризис, читайте новости — как им это удается? они — биржевые «гении», почему?

Я-человек,  богатые для того  и существуют  что бы  в ЛЮБОЕ время делать остальных беднее. в этом нет ничего нового десятки  тысяч лет . в прочем как  и биржи и казино.всё.

OLDALPHA, ограничение по столу есть чтобы не мартингейлили умники +}

А. Г., Ну как, как Александр Борисович прибыль зарабатывать, надуванием пузырей, манипуляциями и т.п. Но, думаю Тимофей имеет ввиду владельца казино как средство умного управления и контроля портфелем, забирая деньги по сделке у контрагента в виду ряда созданных преимуществ. Я так понимаю.

Павел Хадалов, ну какие преимущества может иметь трейдер с объемом капитала на порядки меньше дневных? 

Владелец то казино это имеет в той же рулетке из-за нуля. А как трейдер с тем капиталом, что я написал, может выставить условный  «нуль» на рынке? Тем более, что ему противостоят другие игроки ничем от него не отличающиеся в части «должности владельца».

А. Г., С добрым утром ☕ В общем, зарабатывает тот, кто хорошо делает свою работу: пишет роботов, анализирует эмитентов, манипулирует, инсайдеры, но никак не рандомно, т.к. рандомно - это и есть казино.

Павел Хадалов, ну все работают со случайностью. Но я уже писал, что в бросании монетки с вероятностью выигрыша 0,55 и 10000 тысячах бросаний вероятность оказаться в минусе меньше 0.001. А ведь это тоже случайность, потому что точное значение плюса предсказать невозможно.

А. Г., казиношники давно придумали платить рейк-бэк активным месителям рейка, на этом даже целые стратегии заработка построены. 

например садимся за 16 столов покера и тайтово играем только АА-АК-КК-ДД.
рейка намолотим много, и сильно не сольемся, даже если будут одни кулера с бэд битами. 

Zuko Yuppi, я с казино никогда не занимался изучением их реальных случайностей, а не абстрактных. Просто потому что не планировал там в чем-либо участвовать. 

Поэтому и занимаюсь сравнением реальных случайностей на рынке с абстрактными, но не с реальными казиношными, так как последнее для меня полное незнание. 

Kir, шапито,, пока переименовывать сайт в клуб любителей и бывших игроков казино.

Garry71, говорят, это цыганский инфобарон, у него своя усадьба в Пушкине.

Timur Urazbaev, паттерны теханализа это придуманные правила участниками казино, которым они и следуют с завидной регулярностью. выгодны такие правила крупным игрокам на рынке, т.к. имея сотни миллионов рублей толпу можно водить куда угодно и как угодно, показывая им «паттерны»

Какойто Неизвестных, а потом семидневный комплаенс и в дамки =}

zzznth, когда хотел поумничать, но что-то занесло

Timur Urazbaev, да ладно. Классное старое видео. Это ж начало 10-х

zzznth, да все равно забавно наблюдать)

zzznth, мне рассказали как-то, что в каждом казино есть комната, там сидит человек и нажимает кнопку в особых случаях. Он подчиняется только владельцу казино. Это ли не «казино»? Точнее непруха, или «черный лебедь»?

Сергей Сергаев, да нет, наверное…

Дюша Метелкин, я сын хозяина казино, там не всё однозначно.

Мой господин, есть такие, думаю и в бизнесес, если это реально бизнес, то такиех мало.

Мой г..., «пока не увижу, не поверю»?

V V, да нет, он просто вобрал в себя мнение всех трейдеров, и пытается разобраться, я тут систематизировал smart-lab.ru/blog/957792.php


картинка для сугубо позитиву, я бы на месте разработчиков  квика создал мод для лю, ителей казино, реализовать ведь просто, тут сектор квадрат «энергетика», тут просто «случайно купить акции», тут «купить зеро», а тут «разбросать лямы по случайным числам из генератора счастья» (министрество «счастья» должно дать нужный код).

На самом деле я очень серьезный человек, но в трейдинге надо всегда оставлять место юмору. Ведь народ не умнеет, а времена тяжелые).

павел петрович попов, полностью согласен smart-lab.ru/blog/957792.php вот как раз это и есть грааль!) А кто не понимает — для тех казино)

Сергей Сергаев, 
— Вы часто сомневаетесь?
— И да, Э и нет…

Сергей Сергаев, я бы этот вопрос изменил в корне. 
Ты торгуешь на бирже с прибылью или с убытками?
Где твое место на бирже? В начале или хвосте поезда?
Кто ты есть на бирже? Может твое место не здесь, а в другом месте от тебя будет больше пользы?

Forecast, так жизнь и расставляет все по местам.
Где не твое — там ты лузер, где твое — ты в шоколаде.
Чтобы это понять ума много не надо.

DrManhattan, госдума РФ, а точнее граждане там заседающие, всем своим существом опровергают ваше утверждение)))

Петрунин Сергей, ты не путай бизнес и госкормушку.
Сколько бабла просрали эти депутаты в «инвестиционных» проектах и сколько еще просрут.
И поделом — не путай удачу со своими способностями. 

Сергей Сергаев, Трейдинг — непосредственная работа трейдера: анализ текущей ситуации на рынке и заключение торговых сделок.
Казино́ — игорное заведение, в котором с использованием рулетки, игровых столов для карточных игр и игры в кости, игровых автоматов, а также другого игорного оборудования осуществляется проведение азартных игр с объявленным денежным или иным имущественным выигрышем.
Кто-то сравнивает деятельность с заведением?
Наверно, потому что там и там  — лузер.

Сергей Сергаев, сходство — не значит тождество.
Это арифметика 4-й класс.
С каких пор при описании какой-либо деятельности ориентируется на отстающих?
А случайность есть не только в казино, она есть всюду.
пысы. Кстати, результат «огромного количества людей» — не случаен, а закономерен.
Это результат их профнепригодности.
И иначе быть не может. 

Я-человек, что там тебе это не удивительно.
Удивительна личная обида на спб/ммвб.
С деньгами надо расставаться легко — как говорил товарищ О.Бендер.

Я-человек, 
— Вы довольно пошлый человек, — возражал Бендер,
— вы любите деньги больше, чем надо.
— А вы не любите денег? — взвыл Ипполит Матвеевич голосом флейты.
— Не люблю.
— Зачем же вам шестьдесят тысяч?
— Из принципа!

DrManhattan, я уже развивал эту тему тут, но там цифры взрослые  smart-lab.ru/blog/954962.php#comment16226638

Хотя 60 тысяч взять у Ипполита или Бендеры, то 60… мммм… 60*1000%=600 тысяч у.е. за год-два.

Я не люблю деньги, но мне интересно торговать.

krolix, скорее это твоя возможность. Вряд ли обычный игрок может заставит крупье на работу выходить.

aMCa, так я могу быть как владельцем рулетки, когда гребу свою долю с зеро, так и игроком. Я имел в виду, что арендую рулетку у казино за плату в месяц (у меня вот ок 30 т.р. получается), а на ней играют игроки как на нормальной рулетке. Соответственно весь профит себе в карман. В таком контексте как раз крупье должен работать как робот. Ну, или быть роботом.

krolix, очень глубокая аналогия. Нихрена не понял. Опционы?