Как заработать на золоте в России

Евгения Идиатуллина, да боже ж мой. Любой актив — вопрос точки входа и выхода. это тривиально… Фундаментально, золото — бессмысленно. Тут уже ведь были куча историй о потере товарного вида. И это ведь не рядовая проблема…

Al Bax, просто для справки — за последние 20 лет с 2003 по 2023 год золото имеет годовую доходность 14,5%, что немного не дотягивает до годовой доходности S&P500 в 15,7%, которая в свою очередь ниже доходности индекса российских акций MCFTR в 17,2% годовых.

Неплохая инвестидея по золоту на таймфрейме 20 лет? 

ppp ggg, а на протяжении 25 лет акции сбербанка уделали и то и другое. Но однажды наступит крушение очередного ссср и акции банка обесценятся вместе со вкладами.
Смысл имеет только физическое золото.
А если инвестиции и спекуляции то они другие.
В СМИ реально обсуждаются возможные санкции по Московской бирже, задумайтесь уже.
Эта женщина теоретик начального уровня не понимающая где она живёт. Вся ее болтовня ничего не стоит

Al Bax, нельзя же 100% своих сбережений вложить в один актив, в т.ч. в физическое золото. «Черный лебедь» и до физического золота может легко дотянуться, причем так, как мы сейчас даже не подозреваем.

Al Bax, ну и что такого пишут в СМИ — типа вот этой «погремушки» про санкции smart-lab.ru/blog/958786.php ?

Так уже полтора года пишут «Санкции!!!» — и чем это грозит золоту на бирже?

Al Bax, вот некоторые комментарии:

"

О каких рисках может идти речь в отношении Мосбиржи и чем российский ЦБ может ответить на новые американские санкции, когда их введут? Комментирует инвестбанкир, автор телеграм-канала «БитКоган» Евгений Коган:

 — Когда мы говорим о Московской бирже, мы понимаем, что как питерская биржа попала под санкции, так теоретически и Московская биржа может попасть под санкции.

Ничего особенного не будет, поскольку Московская биржа уже давно не торгует иностранными ценными бумагами, поскольку НРД отрубили.

Но, если попадет под санкции НКЦ, вот это действительно будет проблема, поскольку невозможно будет торговать валютой, и в этой ситуации будет большая проблематика, в частности курс рубль-доллар будет устанавливаться на прежде всего внебиржевых сделках. Это серьезная проблема, но я почему-то думаю, что этот риск не настолько высок.

Если поставить под санкции, не дай бог, НКЦ, это может очень серьезно ударить по мировому рынку энергоносителей, потому что российские компании, допустим, будут продавать нефть там и так далее, а дальше как они будут конвертировать, получать рубли? Это ударит по мировому ценообразованию и теоретически может вызвать всплеск инфляции. Пока я не думаю, что это может произойти."

ppp ggg, извиняюсь за то что влез в уже старый диалог. Проблема курса — это не проблема. Курс бакса можно определять через кросс курс usd-cny cny-rub.

Андрей,  один уважаемый мной специалист в своем платном ресурсе прокомментировал эту проблему так:

" ... самое‏ ‎интересное ‎будет ‎заключаться ‎в ‎политической ‎борьбе ‎вокруг ‎того,‏ ‎как ‎теперь‏ ‎определять‏ ‎официальный ‎курс‏ ‎доллара ‎(«официальный ‎курс ‎ЦБ»),‏ ‎который ‎используется ‎во ‎всех‏ ‎экспортных‏ ‎налогах, ‎выплатах‏ ‎по ‎замещающим‏ ‎облигациям, ‎в ‎контрактах ‎и ‎так‏ ‎далее.‏ ‎

Фишка‏ ‎в ‎том,‏ ‎что ‎сейчас‏ ‎курс ‎определяется‏ ‎на‏ ‎основе ‎биржевых‏ ‎торгов ‎(я ‎не ‎буду ‎вас‏ ‎утомлять ‎деталями‏ ‎процедуры,‏ ‎желающие‏ ‎могут ‎ознакомиться ‎на ‎сайте‏ ‎ЦБ ‎-‏ ‎http://www.cbr.ru/dkp/faq/  — вопрос ‎номер‏ ‎17),‏ ‎а ‎биржевых ‎торгов-то‏ ‎вообще ‎не‏ ‎будет. ‎К ‎сожалению, ‎санкции‏ ‎на‏ ‎НКЦ ‎почти ‎гарантировано‏ ‎вызовут ‎у ‎некоторых‏ ‎представителей ‎власти‏ ‎огромное‏ ‎желание ‎воспользоваться ‎случаем‏ ‎и ‎ввести ‎какой-нибудь ‎искусственный‏ ‎курс ‎или‏ ‎несколько‏ ‎курсов ‎для ‎разных ‎типов ‎операций ‎(например, ‎один ‎для‏ ‎экспортёров, ‎другой‏ ‎для‏ ‎импортёров, ‎третий‏ ‎для ‎замещающих ‎облигаций, ‎четвёртый‏ ‎для ‎физических ‎лиц, ‎пятый‏ ‎для‏ ‎вывода ‎капитала‏ ‎за ‎рубеж‏ ‎- ‎тут ‎воображение ‎чиновников ‎может‏ ‎разгуляться‏ ‎и‏ ‎креативить ‎безудержно).

‏ ‎Если ‎ЦБ‏ ‎удастся ‎отбиться‏ ‎и‏ ‎в ‎очередной‏ ‎раз ‎отстоять ‎хоть ‎какую-то ‎остаточную‏ ‎рыночность ‎в‏ ‎процессе‏ ‎определения‏ ‎валютных ‎курсов ‎(думаю, ‎что‏ ‎шансы ‎–‏ ‎неплохие, ‎но‏ ‎гарантий‏ ‎– ‎нет), ‎то‏ ‎дальше ‎будет‏ ‎выбор ‎между ‎двумя ‎вариантами:

1. Делать‏ ‎внебиржевой‏ ‎курс ‎на ‎основе‏ ‎котировок ‎на ‎продажу‏ ‎и ‎покупку‏ ‎валюты‏ ‎от ‎тех ‎банков,‏ ‎у ‎которых ‎ещё ‎сохранится‏ ‎доступ ‎к‏ ‎долларовой‏ ‎системе ‎(по ‎аналогии ‎с ‎процедурой ‎установки ‎Libor ‎или‏ ‎лондонского ‎«золотого‏ ‎фиксинга»)

или

2. Делать‏ ‎«синтетический» ‎курс‏ ‎доллара ‎на ‎основе ‎биржевого‏ ‎курса ‎юаня ‎к ‎рублю

У‏ ‎каждого‏ ‎из ‎подходов‏ ‎есть ‎свои‏ ‎плюсы ‎и ‎минусы, ‎мы ‎их‏ ‎обсудим‏ ‎после‏ ‎введения ‎самих‏ ‎санкций ‎(я‏ ‎считаю ‎их‏ ‎введение‏ ‎почти ‎неизбежным,‏ ‎хотя ‎и ‎не ‎гарантированным), ‎но‏ ‎стоит ‎упомянуть‏ ‎два‏ ‎нюанса:

В‏ ‎случае, ‎если ‎будет ‎применён‏ ‎метод ‎внебиржевых‏ ‎котировок ‎от‏ ‎банков,‏ ‎у ‎которых ‎каким-то‏ ‎образом ‎останется‏ ‎«долларовый ‎доступ», ‎то ‎мы‏ ‎получим‏ ‎весь ‎набор ‎проблем,‏ ‎свойственных ‎системам ‎установления‏ ‎цен, ‎которые‏ ‎«бесплатны»‏ ‎для ‎участников ‎-‏ ‎типа ‎того ‎же ‎Libor.‏ ‎Желающие ‎посмотреть‏ ‎на‏ ‎типичный ‎пример, ‎могут ‎загуглить ‎«Libor ‎scandal».

‎Оценки ‎на‏ ‎основе ‎биржевых‏ ‎торгов‏ ‎всё-таки ‎предполагают,‏ ‎что ‎по ‎этим ‎ценам‏ ‎проходили ‎какие-то ‎реальные ‎сделки,‏ ‎а‏ ‎выставить ‎во‏ ‎внебиржевое ‎котировальное‏ ‎табло ‎какие-то ‎цифры ‎банки ‎могут‏ ‎вообще‏ ‎без‏ ‎проведения ‎сделок‏ ‎и, ‎соответственно,‏ ‎открываются ‎колоссальные‏ ‎возможности‏ ‎для ‎банковского‏ ‎(коллективного ‎или ‎картельного) ‎творчества ‎в‏ ‎плане ‎рисовки‏ ‎курсов‏ ‎с‏ ‎максимальной ‎выгодой ‎для ‎себя.‏ ‎

Из-за ‎этого‏ ‎и ‎из-за‏ ‎определённой‏ ‎инерции ‎мышления ‎российских‏ ‎регуляторов, ‎предполагаю,‏ ‎что ‎у ‎такого ‎подхода‏ ‎больше‏ ‎шансов ‎на ‎реализацию,‏ ‎тем ‎более, ‎что‏ ‎ЦБ ‎с‏ ‎Мосбиржей‏ ‎вроде ‎бы ‎допиливают‏ ‎ай-ти ‎систему ‎под ‎эту‏ ‎схему.

В ‎случае,‏ ‎если‏ ‎будет ‎применён ‎метод ‎«юаневого ‎курса» ‎(т.е. ‎на ‎Мосбирже‏ ‎определяется ‎нормальным‏ ‎рыночным‏ ‎методом ‎курс‏ ‎офшорного ‎юаня ‎к ‎рублю,‏ ‎а ‎потом ‎берётся ‎официальный‏ ‎или‏ ‎какой ‎угодно‏ ‎другой ‎курс‏ ‎офшорного ‎юаня ‎к ‎доллару, ‎и‏ ‎получается‏ ‎синтетический‏ ‎курс ‎«доллар‏ ‎- ‎рубль»),‏ ‎то ‎определённая‏ ‎часть‏ ‎российской ‎элиты‏ ‎будет ‎в ‎бешенстве ‎от ‎того,‏ ‎что ‎это‏ ‎решение‏ ‎поставит‏ ‎нас ‎в ‎зависимость ‎от‏ ‎действий ‎китайского‏ ‎ЦБ. ‎

Это‏ ‎на‏ ‎самом ‎деле ‎будет‏ ‎фейковое ‎переживание,‏ ‎в ‎том ‎смысле, ‎что‏ ‎«снявши‏ ‎голову, ‎по ‎волосам‏ ‎не ‎плачут»: ‎наша‏ ‎зависимость ‎от‏ ‎юаневой‏ ‎системы ‎и ‎действий‏ ‎китайских ‎финансовых ‎регуляторов ‎–‏ ‎это ‎естественное‏ ‎последствие‏ ‎решений, ‎принятых ‎в ‎2022 ‎году, ‎а ‎«юанизация» ‎курсов‏ ‎рубля ‎–‏ ‎это‏ ‎просто ‎будет‏ ‎признание ‎очевидного ‎процесса, ‎который‏ ‎и ‎так, ‎рано ‎или‏ ‎поздно,‏ ‎приведёт ‎к‏ ‎тому, ‎что‏ ‎у ‎нас ‎будет ‎фактически ‎только‏ ‎«юаневое»‏ ‎окно‏ ‎в ‎мировой‏ ‎валютный ‎рынок,‏ ‎тем ‎более,‏ ‎что‏ ‎офшорный ‎юань‏ ‎будет ‎де ‎факто, ‎и ‎главной‏ ‎валютой ‎БРИКС,‏ ‎и‏ ‎главной‏ ‎валютой ‎торговли ‎нефти ‎(в‏ ‎том ‎числе‏ ‎и ‎прежде‏ ‎всего‏ ‎российской) ‎для ‎тех‏ ‎стран, ‎которые‏ ‎не ‎интегрированы ‎в ‎американскую‏ ‎систему.‏ ‎

Так ‎как ‎возможность‏ ‎сделать ‎нефтерубль ‎–‏ ‎упущена, ‎а‏ ‎попыток‏ ‎сделать ‎из ‎Москвы‏ ‎хотя ‎бы ‎региональный ‎центр‏ ‎торговли ‎золотом‏ ‎(что‏ ‎можно ‎было ‎курс ‎устанавливать ‎через ‎золото-к-баксу, ‎а ‎не‏ ‎юань-к-баксу) ‎–‏ ‎даже‏ ‎серьёзно ‎не‏ ‎предпринималось, ‎наиболее ‎логичным ‎вариантом‏ ‎поведения ‎было ‎бы ‎«расслабиться‏ ‎и‏ ‎получить ‎удовольствие».

С‏ ‎учётом ‎американской‏ ‎активности ‎по ‎расширению ‎санкций ‎и‏ ‎введения‏ ‎санкций‏ ‎против ‎СПБ‏ ‎Биржи ‎(и‏ ‎кучи ‎других‏ ‎финансовых‏ ‎структур ‎в‏ ‎России), ‎у ‎меня ‎подозрение, ‎что‏ ‎американцы ‎придерживают‏ ‎санкции‏ ‎против‏ ‎НКЦ ‎«на ‎сладкое» ‎–‏ ‎то ‎есть‏ ‎введут ‎их‏ ‎в‏ ‎момент, ‎когда ‎им‏ ‎нужно ‎будет‏ ‎показать, ‎что ‎они ‎могут‏ ‎делать‏ ‎России ‎больно.

‎Из‏ ‎очевидных ‎вариантов: ‎под‏ ‎Новый ‎Год,‏ ‎под‏ ‎выборы ‎Президента РФ, ‎под‏ его ‎инаугурацию ‎или ‎сразу‏ ‎после ‎подписания‏ ‎перемирия‏ ‎по ‎«корейскому ‎сценарию», ‎чтобы ‎показать, ‎что ‎на ‎самом-то‏ ‎деле ‎они‏ ‎у‏ ‎нас ‎выиграли‏ ‎(хотя ‎бы ‎на ‎уровне‏ ‎заголовков ‎в ‎СМИ).

Из ‎практических‏ ‎соображений‏ ‎по ‎этому‏ ‎поводу, ‎вероятно,‏ ‎стоит ‎повторить ‎старый ‎тезис ‎о‏ ‎том,‏ ‎что‏ ‎хранить ‎токсичную‏ ‎валюту ‎в‏ ‎российской ‎финансовой‏ ‎системе‏ ‎(не ‎имеет‏ ‎значения ‎- ‎на ‎брокерских ‎или‏ ‎банковских ‎счетах)‏ ‎-‏ ‎очень‏ ‎плохая ‎идея".

ppp ggg, Благодарю за столь подробный и развернутый ответ.

Al Bax, даже лень обсуждать вариант, когда государство зафиксирует цену  золота для населения или, вообще, заставит сдать его под страхом уголовного наказания, как это было в США. А еще в подворотне прирежут, когда такой предусмотрительный инвестор пойдет менять золотые монетки на тушенку :)

Все же все понимают, включая deep risks.

Al Bax, а какими финансами занимается серьезный и ответственный человек, если это не местная биржа?