Блог им. Stanis

ФАНДИНГ - мифы и реальность

    • 18 декабря 2023, 12:00
    • |
    • Stanis
  • Еще
Много написано  про фандинг как ненасытного «зверя», который сжирает заработанную непосильным трейдингом прибыль.
На самом деле не так страшен он, как его малюют.
Внимательно смотрим на график  и видим, что на долгосроке им вообще можно пренебречь, а в течение недели или месяца его можно спокойно нейтралить.
Мне он напоминает 2-разовую  долларовую переоценку валютных контрактов в течение торгового дня.
А если еще и понимать алгоритм его начисления/списания, то его вообще можно приручить. 

Вывод простой — вечных фьючерсов становится все больше.
Это политика биржи, и она правильная.

Так что активно торгуем на Доллар, Евро, Юань, Золото, IMOEX… и включаем вечные фьючи в портфели.
Продолжение следует...

ФАНДИНГ - мифы и реальность













★4
60 комментариев
Если в ручную считать у меня получаются нехилые такие списывания 
Халявщик, 
а зачем вручную считать?
в квике все есть в онлайне ( так пишет биржа).
мне не нужно — все есть на графике, но кому-то это важно.

PS -  если с вас что-то списывают, то кому-то  наоборот начисляют
avatar
Stanis, у меня нет возможности пользоваться квиком
Халявщик, 

???
avatar
Stanis, комп рабочий дома. На него нельзя ставить сторонние проги
Халявщик, 

а кто мешает на смартфон web quik установить?
avatar
Stanis, на телефон там все лагает. Я пользовался на компе веб квиком. В нем фандинг есть?
Халявщик, 

должен быть — сам не пользуюсь веб-версией, пусть народ подскажет.
avatar
Вся статистика по фандингу есть на сайте биржи — в карточках вечных фьючерсов.
Небольшой грааль — можно строить спрэды между ВФ.
Это выгодно и профитно, если алгоритм корректный.
А если добавить еще и опционы (маржинальные или премиальные), то получим отличные арбитражные комбинации.
avatar
Stanis, в карточке то он есть, но он не говорит о том сколько спишут
Халявщик, 

тогда смотрите в квике хоть весь день как многосерийный фильм, куда он смотрит.

avatar


а как вы без него торгуете — другая прога?
avatar
Stanis, через трейдингвью торгую
Халявщик,

так у вас вроде аж целых 5 (пять!) брокеров!
и у всех есть ТВ?
avatar
Stanis, я только алором пользуюсь. У остальных брокеров заморозка
Халявщик, 

поставьте просмотровый  web quik от алора — и нет проблем.
avatar
Халявщик, Я ж для народа это сделал, раньше не было, но и пригрозил мммвб что в прокуратуру заявление напишу что биржа не дает онлайн-информации о стоимости сделки по инструменту и стали онлайн давать
Вечные фьючерсы на валютные пары — Московская Биржа | Рынки (moex.com)
Надо их ещё заставить гравическую подневную историю значений давать, но лень сейчас чего-то.
avatar
Большой Брат, 

так графики от минуты до квартала — вроде все есть.
avatar
Stanis, Надо подневной график фандинга а не вечного фьючерса, причем важно и лучше накопленных значений.Такого я не видел у них.
avatar
Большой Брат, 

напишите им  на биржу- они не  читают СЛ
avatar
Большой Брат, спасиб

то Stanis  — Вы не правы, на юане фандинг всегда в одни ворота в + шортистам, т.е. против вроде бы очевидной идеи схлопывания контанго.

на графике обесценивание кросса и накопление фандинга за последние 90 дней серии CRZ3. Выиграла стратегия сбора фандинга против любителей  контанго.

avatar
Zoran, Именно так! Я тоже недавно открыл арбитраж на схлопывание контанго, но фандинг сожрал всю прибыль и по итогу я убыток получил из за фандинга.
avatar
Zoran, 
очень показательный пример.
но 90 дней это слишком малый срок.
 если фандинг против вас — нейтральте его.
изначально или по ходу удержания ВФ.
avatar
Если фандинг Вам добавляет, то значит Вы стоите против толпы, то есть в правильном направлении. И дождётесь также и прибавки по позиции.
avatar
svgr, 

и так бывает — но не всегда.
имхо, лучше спрэды на ВФ и вообще нет проблем.
avatar

В квик х есть. Но он же ниочем не говорит. Сколько снимут нужно высчитывать вручную 
Халявщик, 
так это же арифметика 
Х*n= N рублей ИТОГО!

думаю, вы в самом деле ХАЛЯВщик! 
avatar
Stanis, 

они не поясняют что это за фандинг. с учетом допустимого или нет. Если нет, то от него нужно отнимать допустимый и уже считать сколько будут снимать.
Мой расчетный фандинг этот тот который вычитает из нашего депо биржа.
Я держу сейчас 700 фьючей. По данным мосбиржи я должен заплатить 103тыс, по моим данным 87тыс. В любом случае это капец как невыгодно

Халявщик, если отнять из данных мосбиржи допустимый, то получается 20р. с начала месяца, что получается 14тыс на мои 700 фьючей
Халявщик, 

это копейки!
avatar
Stanis, 103тыс и 14тыс копейки? а схера ли их отдавать мосбирже?
я плачу брокеру комиссию за срочку 250р в месяц — это все мои комиссии брокеру и бирже.
Больше не готов отдавать
Халявщик, 

а сколько вы за месяц на 700 фьючах заработаете?
А сколько можете потерять?
вот главные вопросы.
а комиссии — вторичны.
если у вас получится приличное положительное сальдо.
avatar
Stanis, заработок не предсказуем. Могу и в минусе сидеть долго.
Я не продаю в минус. Жду выхода из просадки.
Своего рода инвестиционное спекулирование
Халявщик, 

«Могу и в минусе сидеть долго.»

понял, но мне это некомфортно.

быть «ждуном» просто психологически не по мне.

все операции стараюсь проводить с рассчитанными доходами и риском.
благо, деривативов для этого хватает.
ключевые слова — арбитраж, кэрри-трейд и спрэдинг.
avatar
Stanis, я в этом не понимаю. Мне надо купил, продал дороже. все)
Мне наоборот закрывать минус некомфортно. Я покупаю не для того чтобы дешевле продавать.
Халявщик, 

и что?
я бы в такой позе давно построил фьючерсный спрэд или перекрылся опционами.
но вам виднее — деньги и риски ваши.
avatar
Stanis, что? комиссия за вечные фьючи большая. я не лезу туда в чем не понимаю. для меня эти опционы темный лес
Халявщик, 

тогда хоть фьючами дальними перекрывайтесь.
но еще раз — это советы постороннего.
как вам комфортно, так и торгуйте.
avatar
Stanis, у дальних расхождения большие с ближними
Халявщик, 

не настаиваю!
хотя 20.03.2025 именно для этого и использую ( вы этого не читали)))
ЛИПСовиков у нас единицы ...(((
avatar
Слаб, двух человек тема интересует. Пока так и не понял как вечн фьючом пользоваться чтоб стабильный процентиметь с мин риском.
avatar
Simpson, 

ВФ это просто инструмент.
Который можно использовать для стабильного заработка.
В той стратегии, которая имеет положительное МО.
Например, кэрри-трейд или арбитраж.
А остальное — дело техники.
avatar
Stanis, зато биржа на ваш пост среагировала. В квике сообщение бросили со ссылками где почитать. Будет время напишите пример этого мо, арбитража, керритрейда. слова то не понятные
avatar
Simpson, 
все есть на смартлабе — через поиск.
или почитайте хотя бы мой блог.
avatar
Simpson, 

кэрри-трейд в онлайне
smart-lab.ru/q/futures/

есть еще книга «Фьючерсные спрэды» — в Сети найдете.
avatar
Насколько я понимаю, то по фьючу USDRUBFб максимальный фандинг в день то 0,35% от курса на каждый фьюч. То бишь при долларе по 100 это 35коп в день. 
Получается при покупке вечного фьюча за год набежит МАКСИМУМ примерно 86 руб в пользу продавца.
При этом же контанго в годовом фьюче 8600 руб. Кто при таком раскладе продает вечный фьючерс??
Моисей Недвижный,

«При этом же контанго в годовом фьюче 8600 руб. Кто при таком раскладе продает вечный фьючерс??»

тот, кто корректно считает и понимает ценообразование фандинга.
avatar
Stanis, Я не прав что максимальный фандинг по этому фьючу 0,35% от курса? То есть 35 коп в день при курсе 100р. Я пытаюсь понять, а не наезжаю, если что.
Моисей Недвижный, 
ваши расчеты некорректны.
почитайте презентацию про ВФ и фандинг.
и про его формулу.
есть и график.
кривая фандинга это пила, стремящаяся к нулю.
так что мифов про него много, а понимания мало.
в топике мы же и попытались разобраться, как его нейтралить.
что будет на долгосроке и т.д.

откройте хотя бы ОДИН фьюч и в реале понаблюдайте, что и как происходит.
avatar
Stanis, Ок, я понял что фандинг приведенный на сайте мосбиржи это не за фьючерс а за лот, то есть его нужно помножить на 1000 для стандартного контракта на 1000 лотов. Тогда получается в случае максимального отклонения цены не в твою пользу в течении года это не 86руб а 86000 руб за контракт.

Вариационная маржа в вечерний клиринг (ВК) = Переоценка позиции – Фандинг * Лот
так и не понятно как вы предлагаете нейтралить фандинг?
avatar
Все привет! Тема еще жива? Методы борьбы с фандингом так и не найдены?
Кирилл Вдовин, 
тема жива.
методы давно найдены.
но фандинга в моменте НЕТ!
все вопросы к бирже и ЦБ.
avatar
Поделитесь методом обхода фандинга, да же если Вечные фьючи отменят любопытно как обходят фандинг, я вот даже близко не смог подойти в нейтрализации.
Кирилл Вдовин, 

почитайте блог Активного Инвестора с роликами на эту тему.

обычный метод — через продажу опционов колл или пут.

мне нравится  еще вариант продажи супердальнего самого дорогого фьюча.

avatar
Stanis, «вариант продажи супердальнего самого дорогого фьюча» тут же совсем к фанднгу не относится. 
Про опционы тоже не смог догнать как именно они фандинг убирают. Стоишь на схлопывание Вечного и Квартального. получаешь профит, а фандинг тебя тарабанит сильнее этого профита. Может я чего не до понимаю в этой всей схеме?
Кирилл Вдовин, 

посмотрите ролики Активного Инвестора.
мне к написанному добавить нечего.
avatar
 Могут и задним числом фандинг выставить )))))
Кирилл Вдовин, 

это уже только через суд.
надеюсь, бандитские методы выставлять счетчик канули в лету!
avatar

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн