Блог им. And_ba

Заказал расчет налога за 2023 год и ....заплакал)

Всем привет.
Алготрейдиг всегда был не дешевое удовольствие.
Хочешь больше времени от трейдинга — плати и делай алгоритмы.
Плати знаниями — учись программировать. Плати за хорошего брокера (не дешевого) что бы он и его серваки не падали в периоды волы!
Что бы его поддержка и рисковики (пониженное ГО, опционы) работали понятно тебе!
Плати за сервак, где стоит ТСлаб. 
Куда не плюнь посмотри — одни расходы!!!

Заказал расчет налога 2НДФЛ, что бы понять сколько заберет еще брокер со счета… и понял, что надо срочно оптимизироваться.
Вот прям срочно!

Заказал расчет налога за 2023 год и ....заплакал)

Про комиссии брокера и комиссию биржи, уплаченной по году я да же не буду показывать) — это моя первая задача на 2024 год.
Уменьшить комис брокера и биржевой сбор.

А потом еще 3НДФЛ подавать в налоговую.....



★3
46 комментариев
ИИС тип Б спасает от слез
Дмитрий Овчинников, Счет рабочий, в течении года были выводы. ИИС пока не вариант, но рассматривается…
avatar
Head of Algonaft's, 
делить на два счета, с одного выводить и плакать, с другого не выводить и не плакать.
Дмитрий Овчинников, их и так два) один на алго, второй в ручника: работаю со своими рисками и по сигналам алго! Тут все отработанно)
avatar
Дмитрий Овчинников, в чем смысл оного идиотизма?
Математику расчета можете привести?
avatar
Al Bax, 
какая математика, любезный? 15% экономии на НДФЛ? Вам калькулятор необходим для таких сложных подсчетов?
Дмитрий Овчинников, ещё раз объясните смысл.
Или не можете?

И откуда вы взяли про 15%
avatar
Al Bax, 
выдыхайте, смысл есть только для тех, у кого есть прибыль. если прибыли нет, то и смысла нет.
более того, кроме смысла не выплачивать НДФЛ, есть дополнительный смысл в капитализации счета, даже если ИИС тип Б или тип 3 будет закрываться ранее срока, но не ранее 1 налогового периода. несмотря на то, что налог будет выплачен в полном размере.

Дмитрий Овчинников,
Вы можете привести расчеты?
Какой калькулятор нужен вам для объяснения ваших же советов?

Допустим вы внесли 1000000
Сделали как автор +2 млн а это 200 тыс налога
Дальше в чем смысл вашего предложения намутить со счетами? Какой смысл это даст?

И до кучи откуда вы взяли про15%
avatar
Al Bax, 
что мутить то? вы с Луны что-ли? читайте НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
Дмитрий Овчинников,
То есть вы не в состоянии ответить на элементарно поставленный вопрос.

Это вы подняли этот вопрос но в итоге так и не смогли его рассчитать.
avatar
Head of Algonaft's, через дивы с ИИС можно спокойно выводить хоть всю прибыль. Заходишь под отсечку и на следующий день продаешь. На сильных бумагах див гэп как правило не достреливает до величины дивидентов и почти всегда есть возможность закрыться в плюс даже с учетом НДФЛ по дивам. Но в любом случае поезд уже ушел, открыть ИИС тип Б уже не получится.
avatar
Reznor, Да знаю я) все равно спасибо. ИИС (старый) открыт перед новым годом, на всякий случай. Все цифры в топике — это алгоритмы на фортсе. Я РФ бумагами не торгую, только у дочери сбер и биржа ммвб на ИИСе собираются, на ее пенсию)
avatar
Reznor,
Вы можете привести математику расчетов?
Например вы открыли счёт в
1 000 000 руб 1 января,
сделали + 2млн а это 200 000 налога,
дальше вы как вы пишите купили некие акции под отсечку.
Дальше что произошло?
Математика расчета где?
avatar
Al Bax, ок. Все достаточно просто. Суть не втом сколько заработали, а в том, сколько можно вывести и как это сделать. Алгоритм действий примерно такой:
1. Выбор бумаг. Чем ликвиднее и сильнее бумага, тем лучше. Смотрим в табличку смартлаба по дивам на ближайший месяц и вибираем из первой двадцатки по обороту. Сейчас это нефтянка в основном, лук роснефть, татнефть и т.п. Сегодня ксати совкомфлот уходит под отсечку, это как раз сильная бумага на текущий момент. Важно чтобы размер дивов был хотя бы 5% от текущей цены.
2. Покупаем перед окончанием торгов примерно за 1 час. По ликвидам это конец вечерки, по неликвидам — конец дневной сессии. 
3. Продаем на следующий день в первый час торгов. При этом на сильных бумагах как правило удаётся поймать момент, чтобы закрыться в плюс даже с учетом НДФЛ по дивам. Но гарантий тут никаких нет, поэтому и нужно закрываться в первый час.
Таким образом, купив на 1 млн руб, при размере дивов 5% можно вывести 43.5 тыр.
с учетом НДФЛ. Соответсвенно, чтобы вывести 1 млн руб, при прочих равных условиях, данную процедуру придется повторить более 20 раз. Но сейчас с этим проблем нет. Даже в несезон по ликвидам бывает пару отсечек в месяц.
avatar
Reznor, то есть Василий купил на 1000 000 акций, завтра они упали на величину дивов, утром Василий продал акции и сел на Комод в ожидании дивов по которым он заплатит те же 13%

в чем прикол?
В том что Василий потерял на комиссии брокеру чем сэкономил?


avatar
Al Bax, могу ещё раз повторить. По сильным растущим бумагам див гэп как правило не достреливает до величины дивидентов примерно на величину НДФЛ. Таким образом решается сразу две задачи: сохранение ндфл и вывод средств с ИИС.
avatar
Reznor,
Вы можете показать математику?
Это проще чем писать столько слов.
Итак вы внесли на счёт 1 000 000
Сделали к октябрю +100 000
И вот вам 29 ноября подвернулась акция с завтрашним дивгепом минус эти самые дивы
Купив эти акции вечером вы завтра утром потеряли эти 5 руб
, но они вам прийдут на счёт как дивиденды до конца года
.
Сам див геп не закроется уже до конца года точно.
Дальше — в чем смысл?
avatar
Al Bax, сегодняшний пример Совкомфлот.
Зашел под отсечку по 148,5 на последних минутах.
Вышел сегодня по 145 на первой минуте торгов.
Дивы 6,32 руб.
Элементарную математику надеюсь сами сможете посчитать.

avatar
Reznor,
При приведенным тут вами исключительно чудесному стечению обстоятельств ваша прибыль составила Макс 2 рубля но минус комиссия. Фактически это лишь 1%.
На сегодняшнем рынке можно было это сделать в момент даже в ОВК.

Итак —

1. Причем тут налоги с которых вы и начинали весь это разговор
2. Вы ждали эту сделку ради случайной прибыли 1%?

3. А вот с Ростелекомом так я вижу не получилось, а если бы не получилось и с флотом то что бы щас делали?
avatar
Al Bax, ростело — это конечно самый неудачный пример по последним отсечкам из тех что платят дивы, но это шлак, который отсеивается по фильтру ликвидности.
avatar
Reznor, мы начинали разговор с налогов.
А значит подразумевается случай именно с Ростелекомом где
А. Клиент зарабатывает деньги до конца года
Б. В конце года делает вашу схему.

Правда я вот про смысл с налогом так и не услышал.

Совкомфлот тут ни разу ибо это уже 5 января.
avatar
Al Bax, простите, но тут я уже не могу вам ничем помочь. Элементарную математику нет смысла объяснять.
Моя схема: 
1. Покупаешь перед отсечкой сильную акцию.
2. Продаёшь на след день в первый час торгов.
Смысл с налогами нужно просто посчитать. Еще раз повторяю для непонятливых. Сильные бумаги после див отсечки не достреливают до величины дивов. И как правило сразу идет выкуп в первые минуты.


avatar
Reznor, да какая тут связь с налогами?!
Вы можете объяснить?

Зачем расписывать глупости про попытки срубить ничего не стоящий +1% на такой глупости, и не написать то что обсуждалось — а именно про НАЛОГИ ?

Овчинкин тут ещё какой то бегал хвалился оптимизацией налога, а когда попросили объяснить суть — свалил в секунду прикрывшись налоговым кодексом.
Не форум а зоопарк
avatar
Reznor, это как? Все равно же при снятии дивов счёт иис анулируется
Екатерина Лит, можно сделать так, чтобы дивы приходили не на ИИС, а на другой счет
avatar
Екатерина Лит, вас щас тут введут в заблуждение а в жизни будет вот так —



А потом вот так

avatar
Дмитрий Овчинников, а с 2024 года вроде можно открыть только ИИС тип С
Константин Кутузов, 
тип 3 тоже без налогов.
Дмитрий Овчинников, но там и ждать дольше… Прям вообще глушняк получается, когда срок до 10 лет доведут
PP PP, Это расчет налога!!! Это не подписанная (официальная) справка 2НДФЛ, а расчет бухгалтерии. Вы его можете заказать у своего брокера в любое время и на любую дату в течении года.
avatar
PP PP, Полностью согласен! Это не официальный документ! Если ваш брокер нормальный и у него нормальная бухгалтерия, то бухгалтерия ведет учет налогооблагаемой базы в течении года правильно и верно! И вы уверенны в своем брокере и всегда можете заказать расчет налога на текущую дату. Мой мне сделал за 2 дня за весь год. Да же если там будет расхождение, оно не будет существенным (я надеюсь
avatar
Я один не понимаю в чем проблема?
Автор сделал полтора млн, отдал 200 тыс налога. Всего.
И чему тут плакаться?

Особенно умиляют недотепы которые напропалую начинают предлагать явно бредовые схемы ухода от налога.

Сегодня только Яковлев дал до+18%, какой смысл жилить 13% налога?!
Что у людей в башке творится…
avatar
Al Bax, я комис брокера+биржи не написал) там просто слезы ручьем....20% заработка я отдал комиссией брокеру и бирже (они у меня считаются раздельно). Вот такая у меня кривая математика — срочно делаю оптимизацию.
avatar
Head of Algonaft's, у меня тоже очень большая комиссия, но мы же зарабатываем так ведь?
Оптимизировать комиссию практически невозможно, только сменой брокера.
Значит остаётся только зарабатывать.
Но в вашем случае — алготрейдинга, тут ещё намного сложнее…
avatar
Об оптимизации налогов нужно было раньше думать. Нет?
Спаси и сохрани, их невозможно оптимизировать.
Можно только запутаться.

Единственное что можно -это улучшить свою торговлю.
avatar
Al Bax, как это не возможно, когда все это делают. И я делаю, если необходимо.
Спаси и сохрани, уже третий пришел.двое свалили в темноту.

Ну вы то хоть объясните как это сделать?
Повторяю конкретный вопрос-

avatar
Хочешь жрать кактус — плачь.
Хочешь кайфовать — жри не кактус .
В чём проблема?
Алексей Павлов, кроме кактуса ничего другого нет, неужели непонятно?
avatar
плакса
avatar
Проще дивы с ИИС выводить на рс в банке, а сильные бумаги с быстрым закрытием ГЭПа, напр. Лукойл оставлять
avatar

теги блога Head of Algonaft'$

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн