Блог им. Realter

Что мне принесли китайские акции за 3 года, или полное фиаско

Что мне принесли китайские акции за 3 года, или полное фиаско

Спойлер — одно разочарование. Но все по порядку.

Много говорили (и продолжают говорить), что Китай — растущая инновационная экономика и скоро догонит США. Что будущее за китайскими концернами. Что китайский рынок почти бесконечный. Что помимо своего внутреннего рынка, концерны богатеют на мощном экспорте.

И это правда. Но что произошло с китайским фондовым рынком?

За последние 3 года индекс Hang Seng (HSI) упал в 2 раза. И продолжает скользить вниз.

Почему?

На мой взгляд, три причины:

  1. Напряжение с США. Американские инвесторы боятся рисков и сокращают позиции.
  2. Коммунистическая партия действует, как слон в посудной лавке. Вспомним проблемы у Джека Ма (Алибаба), обвал TAL итд.
  3. Перегретая экономика (банкротство Evergrande).

Но от общего перейдем к частному.

Мои итоги:

NIO (электромобили) -87%.

XPEV (электромобили) -77%

YY (телеком) -60%

KWEB (etf фонд на телекомы) -64%

BABA (самый крупный маркетплейс) -17%

LI (электромобили) +5% (было +20%), а по факту 0.

Все это болталось в портфеле, но на небольшие суммы. Но вот решил зарезать лосей. Первые 5 продал без проблем. А вот с LI проблема. Имел глупость покупать не через IB, а через Альфу. В итоге по цифрам в плюсе, а в реальности 0. Продать нельзя.

Не смотря на жесть с китайцами в портфеле, за прошлый года он вырос на 25%. 

Планирую ли еще покупать китайские акции? Не исключено, держу на контроле BABA.

Лайк, подписка!
t.me/mosstart

★3
112 комментариев
Как и?
Дюша Метелкин, ?
Маркиз Лафайет, «Не смотря на жесть с китайцами в портфеле, за прошлый года он вырос на 25%. Как и»
Несмотря на пишется в два слова, если что.
Но вопрос не в этом.
Начали писать и бросили фразу «Как и».
Дюша Метелкин, он имел ввиду, что китайские бумаги — каки. Подсознательно :-)
avatar
Маркиз Лафайет, предпоследний абзац
Дюша Метелкин, спасибо, поправил. Описка
Маркиз Лафайет, а несмотря на остаётесь верны?
Это не описка а сознательная фронда правилам правописания? 🤣
Маркиз Лафайет, 
Дома лучше.
Маркиз Лафайет, Вы не пробовали вкладывать в дивидендные акции КНР типа китайские НПЗ, углекопы и т.п.?
avatar
Максим, нет, хотелось чтобы у акции были перспективы. NIO вырос с 4 долларов почти до 50, а потом опять рухнул до 7
avatar
А если вместо Китая РФ купить?
Я бы Китай ни за какие бабки не стал брать.
Халявщик, почему бы и нет, на небольшие суммы? NIO вырос от 4 долларов почти до 50, пока не поплыл вниз. 
Маркиз Лафайет, мне главное див. доходность и компании роста. 
В Китае все очень не предсказуемо
Халявщик, Это для нас он не предсказуем т.к. нет специалистов по рынку КНР. Наш рынок для них также не предсказуем. У нас есть конкурентное преимущество, перед иностранцами в понимании российского рынка + самая высокая див. доходность. Надо использовать свои конкурентные преимущества, а не пытаться играть на деньги на рынке где у конкурента все карты на руках.
avatar
Максим, согласен
Маркиз Лафайет, ну вы же не собираетесь покупать, например, Глобалтрак?
Дюша Метелкин, купил на ИИС Глобалтранс (один хрен). Правда на ИИС уже покупать запретили
Маркиз Лафайет, вы ведь различаете Глобалтранс и Глобалтрак
Дюша Метелкин, не всегда)) Жуткий шлак, который пампят и сливают)
Маркиз Лафайет, не так папмят как китайский шлак
avatar
Маркиз Лафайет, потому что его пампили для дураков
avatar
Халявщик, РФ тоже есть. Диверсификация — наше все
Халявщик, ни Китай, ни РФ
avatar
Protos, а что? Ib для россиян уже практически схлопнулся. 
Халявщик, каким образом схлопнулся? выводи и заводи, проблем нет. Дурачки в ТГ каналах копипастят друг у друга, а реально и счетов-то ни у кого нет
avatar
Protos, завод мин. 20к евро. Раф увеличил до 1к комиссию максимальную. Выводить вроде пока можно, через кривые лиры и тд
Халявщик, если у тебя нет хотя бы 20к, то смысл торговать? терять время гоняя копейки туда-сюда и отдавать комиссию брокеру?
avatar
Protos, мне интересно свободные деньги в акции вкладывать регулярно, а не единоразово
Халявщик, судя по твоему ЛЧИ ты много не вкидываешь, и тем более не зарабатываешь.
avatar
Protos, конечно, только ты профи) остальные черень

ну ты прям слоупок… китай с 2008г отстает от сша… посмотри на соотношение индексов mchi / cpy

самый растущий это qqq

avatar
ves2010, да, увы. С TAL эпично получилось. Товарищ Си просто взял и похоронил целый сектор бизнеса в образовании. В Пульсе много кто разорился
Маркиз Лафайет, сами китайцы, кстати, скорее довольны этим.
Так как это был очень сильный деньгожор
Дюша Метелкин, инвесторы тоже были очень довольны (но это не точно)
в одном месте власти не стали поддерживать пузырь на рынке акций, а в другом тянут под выборы, вот и вся разница...

а вот реальности кремниевой долины:
www.youtube.com/watch?v=W50TzsZmyhc
avatar
My Shadow, вы уже зашортили? Выгодное дельце!
Маркиз Лафайет, не играю в азартные игры. ни вниз, ни вверх. даже Ньютона с Бьюри в них обули)
avatar
My Shadow, я делаю ставки на свои идеи, в этом и разница.
Я вот не доверяю IB и покупать эти расписки на расписки по факту(загалите). Как бы китайцев безопасно купить не через амерские прокладки а на прямую в Китае как для китайцев?
avatar
Laukar, лаоваям в Китае не продают. Только если резидент Китая, тут одно время такой писал. 
Маркиз Лафайет, мы по моему уже ощутили что такое инфраструктурные риски при любой военной операции. Китай вроде не прочь забрать Тайвань, я конечно не верю что они посмеют. Но я и в СВО не верил… Так что если уж покупать, то без посредников.
avatar
Laukar, ладно
Маркиз Лафайет, нет проблем, если российская брокерская компания станет клиентом китайского брокера на гонконгской бирже. Увы, других свободных для нерезидентов  бирж в Китае нет.

Ну или самому становиться клиентом китайского брокера на гонконгской бирже. Только вот с суммой это проблема, надо от 100 тыс. юаней на счете иметь, чтобы торговать можно было. Такое ограничение там для иностранцев.
avatar
А. Г., у Ладимира BABA зависла, покупал через СПБ биржу, если не ошибаюсь
Маркиз Лафайет, ну на СПБ все иностранные акции зависли после санкций США в 2023-м. Насколько я знаю, там американские депозитарии выясняют у SEC, можно ли перевести неамериканские акции, зарегистрированные на СПБ в другие депозитарии. Если SEC разрешит, то BABA, купленный в 2023-м году, вернется к возможности торговли.

А Алибаба (BABA) почти до конца 2022-го торговался в штатах, а не в Гонконге. Поэтому, если брокер попал под санкции, то все акции в 2022-м, торговавшиеся на СПБ, «зависли» у клиентов этого брокера, как и иностранные Мосбиржевые у всех. И у таких клиентов ничего не изменится, даже если SEC разрешит.
avatar
А. Г., Ладимир вроде как в 23 году покупал, через СПБ биржу и Гонконг. Но тоже попал.
avatar
А. Г., а в чем проблема с суммой? 100 тыс. юаней — меньше 1.3 млн рублей
avatar
deke, ну средний брокерский счет физических лиц у нас в 2 с лишним раза меньше.
avatar
А. Г., а для квала надо 6 млн. иметь. 
avatar
deke, необязательно. Если оборот за 12 месяцев сделать 6 млн. с не менее, чем 10 сделками за каждые 3 месяца и одной в каждый месяц, то можно получить квала сразу после этих 12 месяцев.
avatar
А. Г., это я знаю, просто номинальный порог входа привел.
avatar
Маркиз Лафайет, в Таиланде через местных брокеров вполне можно купить акции материкового Китая (A shares, B Shenzhen и B Shanghai) — так что информация несколько устаревшая или некорректная. Другой вопрос, что A акции обычно стоят существенно дороже (и как следствие дают меньшую доходность, чем H-акции в Гонконге той же компании), поэтому я бы не так чтобы сильно стремился в материковый Китай.
avatar
Denis Martianov, тайский брокер + акции материкового Китая. Спасибо, но нет.
Маркиз Лафайет, я не предлагаю их покупать (хотя и не вижу проблем). Я пишу о том, что посыл «их можно купить только гражданам Китая» — неверен.
avatar
Denis Martianov, ладно, дядь
Если СПБ вернет торговлю акциями Гонконга, то LI продадите без проблем. Вся проблема с такими акциями в России только из-за того, что СПБ была самой ликвидной площадкой их торговли для клиентов российских брокеров.
avatar
А. Г., в Китае от любого подсанкционного банка не принимают платеж из России, а вы говорите про возобновление на СПБ бирже торговли акциями Гонконга как о чем-то имеющем вероятность, отличную от нуля…
Дюша Метелкин, юани китайские банки принимают от любой российской компании, не попавшей под санкции, со счета в любом российском банке. Только нужно подтверждение, что счет этой компании. Тоже самое и для физических лиц.
avatar
А. Г., я с вами реальным опытом делюсь.
Плюс после НГ простыни объяснений приходится писать для BoC. И деньги ходят неделями вместо часов
А. Г., я с апреля 2022 года не мог продать LI, хотя не раз пытался.
Маркиз Лафайет, странно, вроде на Альфу санкции навесили позже. Хотя в 2022-м и акции Али торговались в штатах, а не в Гонконге, а всем клиентам брокеров, попавшим под санкции, торговлю в штатах закрыли вне зависимости от того какой компании была акция.

Правда, если Альфа ее покупала Вам не на СПБ, а на Мосбирже, то все логично: никакие иностранные акции, купленные на Мосбирже, клиенты не могут продать до сих пор, вне зависимости от санкций брокерам. Потому что санкции навесили на НРД.
avatar
А. Г., вполне может быть, ибо потом была сегрегация, тот же Li разделили на две части. Ни одну из них продать не смог
Китай ещё хуже по фальсификации и раскрытию информации 
В Китае наказали меня также. Еще больше компаний покупал(8-10). Но я продал в том же году.   
avatar
Спасибо, что поделились личным опытом.
avatar
Все ли знают, что такое «китайские акции» для иностранцев? И не важно, покупали вы через СПб биржу или даже через нью-йоркскую биржу.
Это фантики (расписки) на фантомные компании с таким же именем (как известные компании) зарегистрированные где-то в офшоре на островах. Алибаба настоящая в Китае и компания-клон «Алибаба» без активов на островах с джентельменским уговором выплачивать дивиденды держателям фантиков. Вся эта серая схема не очень одобряется китайскими властями, но на нее закрывают глаза. Но до поры до времени. В любой момент схему могут объявить вне законы и вы останетесь ни с чем.

Покупать китайские акции через СПб биржу был двойной инфраструктурный риск. Первый удар инвесторы в России уже словили.

ИМХО. Покупать китайские акции безопасно (с точки зрения инфраструктурных рисков) только если вы живете в Китае. И кроме того лучше понимаете экономические процессы, которые там происходят.
avatar
Alexide, да, согласен. Но Гонконг — это была фишка компартии для привлечения денег западных инвесторов. Как же, «не очень одобряется китайскими властями». Товарищ Сталин и НЭП не очень одобрял, но помалкивал какое-то время
Маркиз Лафайет, все верно. Согласен.
Просто живя в какой-либо стране мы все равно многое наблюдаем своими глазами. Даже если специально не интересуемся, но мы в курсе, многих экономических процессов, т.к. пользуемся услугами ключевых компаний. Плюс читаем много новостей. А вот то, что происходит в чужой стране от нас многое скрыто, тем более в стране такой как Китай с сильно отличающимся менталитетом.
avatar

Alexide, то, о чем вы говорите (прокладки, VIE) — это лишь некоторые китайские компании. В том числе Alibaba. Да, надо избегать компаний с листингом на Каймановых Островах. Всю информацию на сайте биржи (HKEX) можно найти, хватает там нормальных китайских акций, 50 на 50. 
И еще у них налогообложение дивидендов сильно зависит от листинга, кстати, о чем многие не в курсе даже.

«Вся эта серая схема не очень одобряется китайскими властями, но на нее закрывают глаза.»
На нее закрывают глаза осознанно, она китайским властям вполне выгодна. Проблемы будут в случае открытого конфликта между Китаем и США (это будет наименьшая из проблем, конечно).

avatar
Тех.сектор… та еще шляпа)) Baozun. Висит с лосяо в много процентов. Протупил если честно поставить стоп, а потом протупил купить пут на 2.5, точнее пожадничал видимо. Так вот… варик по техам в рост… год так точно придется ждать. Но гарантий тоже не шибко, хотя опять же на этот сектор есть надежды. п.с. АЙБИ норм щас открывают новые счета дорогим россиянам? Где офис и саппорт? Спик инглиш онли?
avatar
Михаил, открывают. Есть и на русском поддержка, но я ни разу не пользовался.
В посте описал все самое свежее по IB:
smart-lab.ru/blog/982063.php
В 2023 году Чарли Мангер признался:
«Я считаю [вложения в] Alibaba одной из самых больших ошибок, которые я когда-либо совершал», — сказал Мангер.
avatar
Alexide, прав Чарли, ох прав!
Через какого брокера и биржу торгуете китай?
avatar
Socol, Interactive Brokers
как слон в посудной лавке

  — нет, это сознательная политика. Сверхдоходы от частного и квазичастного эффективных секторов (прибавочная стоимость) перераспределяется в государственные сектора (доля которых — половина экономики). И история с запретом IPO Алибабы по этой же причине — чтобы не терять контроль.
Коммунистическая партия действует, как слон в посудной лавке

У них свои проблемы, у вас свои. У них любят поддерживать промышленность на уровне правительства. Зато первая экономика в мире (если считать по ВВП).

Лезть вот в это вот все не понимая как оно работает я не рискнул. 
avatar
Среднеброд, я не понимаю как многое у нас работает, но лезу.
Маркиз Лафайет, по РФ у нас по крайней мере есть специалисты и хоть какие-то книжки (хотя толку от них не особо много). Вот про Китай такого сказать не могу. 
avatar
какая хитрая китаяца однако
Какойто Неизвестных, лаовея налюбить — как высморкаться
В принципе, это один из сигналов, что в конце этого тоннеля забрезжил свет
avatar
Основная проблема китайских бумаг в том, что по сути, то что торгуется на рынке не имеет отношения к реальной экономике китая, это не просто ГДРки, а тикеры, имеющие такую же реальную ценность как и криптовалюта.
То есть вы никакой не акционер реально, а владелец тикера с какой то стоимостью, которая определяется на торгах, как будто это акция китайской компании.
Вторая проблема — Китай это коммунистическая страна, никогда своей целью обогащение капиталистов и увеличение бумажной стоимости активов не ставила. Они могут принимать любые решения, которые им покажутся правильными, даже если стоимость бумаг компаний при этом станет нулевой. Могут по щелчку например девальвировать или укрепить в момент юань. Закрыть компанию или расстрелять ее владельца и руководителя. Забрать компанию с сделать из нее другую. И тд.
Как средство для краткосрочной спекуляции — да. Как долгосрочное вложение — нет.
avatar
Valery1983, так и есть.  И жаловаться некому. 
Ох уж эти электромобили… один хайп да и только…
Мультитрендовый, LI неплохо держится
Вот уж действительно горе от ума. Автор ты ведь неглупый парень, читаю тебя — мыслишь здраво. Но вот зачем лезть во всякие мутные юрисдикции, во все эти ЕТФы, китаи и прочие Америки через кучу прокладок? Зачем эти риски с уймой посредников? Покупай себе спокойно Сбер, Лучок и ГПН. Получай дивы на карточку и радуйся жизни
avatar
Union_Jack, не хочу. Есть такое понятие — диверсификация.
Маркиз Лафайет, купили бы квартиру, золото, недвижимость где нить за границей) Дом начали строить)
Мультитрендовый, и это тоже
Маркиз Лафайет, как сейчас устроена твоя диферсификация? Через IB сидишь в иностранных бумагах?
avatar
не, ну накупить такое говно и потом увидлятся результатам это что-то с чем-то. Надо было брать CNOOC 883 CHL 941 Cosco shipping 1919 — там и дивы и рост и всё. А вы набрали дорогую помойку какую-то. Ясен пень они упали. 
avatar
Warren Warren, не хочу. BABA тоже помойка? На пике дороже 200 стоила
Маркиз Лафайет, говорить о пике BABA в период локдауна и COVID, ты реально жжешь  
не думал о том, что акции не растут вечно и COVID закончится?
avatar
Маркиз Лафайет, ну так там и мульты были заоблачные! это как купить в Мерседес за 200 000 долларов вместо 50 000 рынка и говорить — ох, офигеть, он в 4 раза подешевел за год! 
avatar
Warren Warren, ладно
avatar
Значит вы инвестор, который надеялся на диверсификацию и поверил в нашего «брата» китайца и у вас нет торговой стратегии, иначе бы просто спекулировали российскими акциями и не ввязывались в эти схемы
avatar
Makstrade, я и китайцами спекулировал. На хайпе NIO хорошо летал 
avatar
Сорян, такое бывает
avatar
Надо не на индекс смотреть, насколько он вырос или упал, а на его PE. Сколько PE у Hang Seng? Если как у нас 4 ±, то можно брать в принципе.
avatar
Iskanderravilov, Посмотрел, PE 10. Столько же было и в 2020 году. В общем, гавнище. Значит тупо китайские компании все меньше и меньше зарабатывают.
avatar
Iskanderravilov, то ли дело P/E под 30 при ключе за 5%)
avatar
My Shadow, или 100 при ключе 3%
avatar
Как можно было вложиться в отбросы XPEV и NIO.

Надо смотреть в сторону Индии, фонды уже давно перекладываются, потому что ИНдия по ИТ специалистам лучше Китая, занимает 3 место по импорту нефти
и конечно же Индийский рынок акций более чем в 10 раз РФ крупнее РФ 

avatar
Protos, стремно в Индию. 
avatar
Всё смешалось в голове…
потому что ИНдия по ИТ специалистам лучше Китая, занимает 3 место по импорту нефти...  Protos  Сегодня в 18:01

По IT Индия лидирует многие годы, и это ей не не очень помогало.
А импорт нефти в Индии вырос, как раз наоборот, очень недавно. И точно так же вырос экспорт нефти из Индии.
Перспективы Индии совсем в другом.

avatar
Что меня удивляет, это ориентация на национальность акций.
Ну да, в целом Америка растёт лучше России. Но покупка индекса биржи пакетом акций — геморрой с перекладкой, да и денег не напасешься.
А покупка фьючерса на индекс — потеря на контанго не порадует. Уж лучше шортить.

Угадать отдельно растущие иностранные бумаги навряд ли проще, чем отдельные российские.
avatar
Rostislav Kudryashov, проще в разы, там выбор из тысяч бумаг, а в РФ выбора нет
avatar
Хихихи! Так это не те акции.

Или даже не так: эти акции это не акции!

Для тех, кто понимает.
avatar
BBAA, окей
avatar
Китайские техи были необоснованно переоценены.
avatar

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн