Блог им. Bobcoin

Интересно, а есть ли у инвестора тумблер-"остановиться"? Или это уже образ жизни такой, который неподвластен ему?

Только и слышно: я инвестировал, я реинвестировал, я каждый месяц пополняю инвесторский счет. И ни слова о том, что я достиг цели и решил прекратить  кормить биржу с их посредниками, вывел все деньги и вложил в реальный бомбический бизнес. 

Ну кто слышал хоть от кого-то такое? Почему инвестиция, это как любовь до гробовой доски? Почему нельзя самому себе признаться, что инвестиция не приводит к благосостоянию человека, а наоборот создает иллюзию, вытягивая из него все соки. Отвлекая тем самым от его истинного предназначения в жизни. 
Это все равно что рабам на галерах внушать что когда они переплывут через океан и останутся живы, им император дарует свободу. 

Да, Биржа может дать толчок и мотивировать  к чему-то более высокому. Но кто остается в ней надолго, тот рано или поздно возвращается к старту. И это в лучшем случае, в худшем, он просерает и деньги и жизнь. 

Ну, а слеты разные, это же такая иллюзия успешных успехов. Как если бы вы ходили в клуб пятидесятников или баптистов.  Представляя себя помазанниками божьими.

Неужели так трудно просто в какой-то момент остановиться и сказать себе: хватит! наинвестировался, все вывожу и начинаю по настоящему жить, тот отрезок который остался. 

Меня это подтолкнуло написать пост, потому что знаю людей которые всю жизнь «типа  инвестировали», а потом их дети или внуки распродавали все за гроши. А человек посвящал этому всю свою жизнь, с надеждой на  светлое будущее.
★5
100 комментариев
А как инвестиции мешают нашей жизни? Мешает интернет-зависимость. А это просто игра. Давайте лучше о том, чем вас раздражает биржа, и чем огорчают инвесторы.
Дмитрий Ермаков, Хотите вы этого или нет, но вам все равно приходиться отвлекаться  на биржу. Кто-то из-за просадки начинает рыскать по углам, чтобы довнести, чтобы по ГО не закрыли, кто-то затягивает раз за разом свой поясок, чтобы пополнить свой депозит, с надеждой на то, что больший объем даст ему больше денег. Кто-то целыми днями прозябает у компа, штудируя  статистики своих компаний. Чтобы не дай бог не ошибиться. И надо быть очень наивным чтобы верить о том, что компании  пишут реальные  вещи о своем состоянии дел. Ну и так далее. 
Биржа не то чтобы раздражает, а я просто понимаю что это продуманный до мелочей  аттракцион, где даже в тире винтовки со смещенной мушкой или мячики со смещенным центром тяжести. 
Можно ли в таких аттракционах  добиться хоть каких-то успехов, не говоря уже про большие?
avatar
NOT A HAMSTER, Никогда бы не подумал, что люди тратят время жизни на торги. Долго должны сидеть всякие управляющие. У них множество клиентов и роботов, разные рынки и различные активы. А обычному инвестору, это просто не для чего. Купил и забыл.
Дмитрий Ермаков, Цитата: А обычному инвестору, это просто не для чего. Купил и забыл.

Ага, забудешь тут. Вы Карпуху спросите часто ли он забывает про свои инвестиции?  Когда с ляма сделал десятку, а потом большую часть  одолжил на 100 лет бирже. (шутка)
avatar
NOT A HAMSTER, меня кормят жильцы, других облигации, кто-то хочет дивиденды. Карпов к этому и шёл, чтобы не вернуться на ненавистный завод. Отсюда и его истерики. Если ставишь большие цели и маленькие сроки, ну допустим, 1000% за год, тогда конечно, даже минус один процент будет давить по мозгам и лишит нормального сна. Потому что нужно расписать памятку с алгоритмом действий. А он этого не сделал. Сейчас этот алгоритм может написать чат-бот OpenAI.
Дмитрий Ермаков, А кого-то кормит паства. Например, если это блохер или стендапер. 
На бирже надо работать по принципу: урвал овса и в норку. Отложил овес, выглянул, осмотрелся, опять урвал и в норку. Сарказм, если что.
А на просьбы биржи дать ей отыграться, посылать её в лес.
avatar
Дмитрий Ермаков, почему же ненавистный завод? Очень даже с ностальгией вспоминаю. Достиг успеха и мной обретена финансовая независимость.
Я спокоен, совершенно.
avatar
karpov72, окей. Как насчёт повторить у нового брокера? Разогнать десять тыр до миллиона? Вдохновить тысячи простых инженеров и манагеров. Станешь великим трейдером. Равным Герчику. Войдешь в историю страны. Будет весело.
NOT A HAMSTER, у меня в дело пошёл сложный процент
avatar
karpov72, Ага. Чем сложнее %, тем беднее инвестор. От многих ништяков приходится отказываться, лишь бы не было соблазна забросить клешню в активы. 
avatar
Планирую инвестировать до тех пор, пока инвестиции станут закрывать уровень выживания. После закончить и поглядывать на биржу одним глазком.
avatar
Ну как говорил Гордон Гекко — Всё дело в игре.

Многие не понимают, что инвестиции это не просто купить и держать, это ребалансировка, пересмотр, постоянный мониторинг и прочее. Работа одним словом.

Про реальный бизнес писал в своем топике, Вы там были в комментах. Понимаете что это такое.

Люди видят изменения % в день акций, видят хаи и думают, что вот здесь встану в позу и сделаю 1 млн % с плечами и всеми вытекающими. Иллюзия в общем. Бесплатный сыр в мышеловке и то отравленный.

Никто не хочет думать.

Когда я начинал торговать (2009 год), на бирже частников было порядка 60 тыс. Сейчас 31 млн. И что их не будут доить? Будут еще как. Только не каждый отдает себе в этом отчет. Нерезов не просто так выгнали с рынка. Да-да, им дали уже выйти, когда был рост.
avatar
Flexiway, Где-то недавно читал. Кто-то брякнул, что Грааль должен делать х1000 за десять сделок. Иначе это не Грааль.
Или как-то иначе.
Первые пять лет, биржа очень интересная система и среда. Потом она начинает надоедать. Сейчас я её просто разлюбил. Там всегда одно и тоже. Дураки, которых нахлобучивают. И крупняк, который кормит скальперов.
Flexiway, Многие не понимают, что инвестиции это не просто купить и держать, это ребалансировка, пересмотр, постоянный мониторинг и прочее. Работа одним словом.

Чтобы все это сделать, надо опять таки опираться на какие-то статистики и отчеты. А все эти отчеты как раз таки и пишутся для наивных людей. Чтобы в итоге инвестору сказали: да ты просто  плохо работал, чего-то недопонимал, а потому и просрал. Зачем нужны аналитики? А  я вам скажу. Для того чтобы обелять биржу. Что мол это не она такая хитрожопая, а просто аналитик вам попался тупой. И все это: новости, отчеты, статистика, аналитика, прогнозы итд создает индустрию по вытягиванию из под матрасов у наивных граждан деньги. Но по закону и как бы честно.  А если не преуспел на бирже, значит плохо работал. И ничего что мозоли уже не только на руках, но и на лбу.
avatar
NOT A HAMSTER, 

Всё верно говорите. Всё верно.

Это огромный бизнес с огромнейшими деньгами. И просто так дарить их другим никто не будет. Весь околорынок на это работает (аналитики и прочие люди), чтобы этому помешать.

Но заработать здесь можно и дело далеко не в ФА. Люди не понимают, что если дела в компании хорошие (хорошие отчетности), то она может падать и падать довольно долго — как Сбер когда доходил до 110 р, а потом всегда падал. Почему вырос потом — накопили позу, повезли раздавать (а ведь тогда объем был до 30 млрд в день и многие покинули рынок в то время). И наоборот какая-то шляпа вырастет.
avatar
Те кто занимается реальным бизнесом (малым или средним), ржут в голос когда им говоришь о 10 — 25 процентах годовых при «пассивном» инвестировании на российском рынке. Обыкновенное купи-продай, даёт от 100 до 500 процентов годовых. Конечно речь идёт о наиболее успешных представителях бизнеса, а не владельцах парикмахерских в спальных районах.
avatar
Артур, Ну их в жопу, этот реальный бизнес. Лучше качать биржу, чем каждый день работать в офисе.
Артур, так и вы ржите, что вам биржа дает 1000-5000% годовых
и, что характерно, тоже обыкновенным купи-продай)
avatar
Артур, 

Ты сначала найди клиентов под купи-продай в реальном секторе. Думаешь так всё просто и кругом одни дурачки?
avatar
Flexiway, я не говорил, что купи-продай — это просто. Успех в бизнесе имеют самые трудолюбивые, умные и грамотные люди. Я говорил о сравнении доходности («пассивное» инвестирование) при примерно одинаковых усилиях и трате времени. О дураках речи не идёт. Перечитайте внимательно.
avatar
Артур, вы правы насчет процентов, но трата времени в реальном бизнесе на его старте — это, зачастую, 24*7. А именно ленивое инвестирование на бирже — раз в неделю, два-три часа.
avatar
Артур, 

Быть трудолюбивым, умным и грамотным — это малая толика успеха.

Капитал, удача, клиенты — основное в реальном секторе. Главное это капитал. Умных людей, которые будут выполнять задачи можно найти. И связи.

Если объемы будут зашкаливать (у меня есть реальный пример на реальных цифрах) — его отожмут, а владельца посадят.
avatar
Фиерический бред. А биржа не может быть источником дохода? Одним из…или трейдинг — это уже НЕ РЕАЛЬНЫЙ заработок)виртуальный?!🤭
avatar
Head of Algonaft'$, ну да. Вы только сейчас об этом узнали, что ли. Нет никаких ваших активов. Только записи в таблицах. Реальный, это когда есть товар или полезные услуги. А ваша деятельность как обман клиентов и разные риски. Без всяких гарантий.
Дмитрий Ермаков, т.е. настолько лудоман, что прибыль не выводите?! Ах простите — у вас ее просто нет)🤭
avatar
Head of Algonaft'$, Цитата:
Дмитрий Ермаков, т.е. настолько лудоман, что прибыль не выводите?!


А как же вера в сложный %? 
avatar
NOT A HAMSTER, вы с бизнеса то же процент не выводите? Вы же с бизнесом сравниваете трейдинг) так почему бизнес выводит, а я не должен? Бред несете)
avatar
Head of Algonaft'$,  Это был сарказм.  На то что вы пишите. 
Вы же «чудо-инвесторы» привыкли верить в сложный  %. Вот я и упомянул его. 

Я наоборот топлю за то что деньги надо выводить, а вы что-то другое мне приплетаете.   В общем не несите ересь.
avatar
Head of Algonaft'$, вы шизофреник? Вы меня пугаете. Вам показать картинки, что ли. Разумеется, я регулярно выводил прибыль. И на эти деньги жила моя семья. Сейчас вообще не торгую. Я в этом не нуждаюсь.
Дмитрий Ермаков, Им говоришь: достиг цели-уходи. А они продолжают верить в свою гениальность.
avatar
Head of Algonaft'$, Это у вас феерическая пурга. 

Моя цитата: Да, Биржа может дать толчок и мотивировать  к чему-то более высокому. Но кто остается в ней надолго, тот рано или поздно возвращается к старту. И это в лучшем случае, в худшем, он просерает и деньги и жизнь. 

Если для вас это бред, то значит вы не долго на рынке. А значит и смысла нет вам что-то доказывать.
avatar
NOT A HAMSTER, вы еще и валенок) ну прочтите, сколько я на бирже, потом попробуйте обьяснить. А лучше не надо, чему вы — игруля, мне толкового сказать можете?
avatar
Head of Algonaft'$, Я в отличии от вас понимаю что азарт вреден. Поэтому не играю и не верю в сказки.  Вы же живете в нем. 

Но гордо величаете себя «инвестор». Проснитесь. И начните хотя бы с уважения к незнакомым людям. Которые вам не дают повода для неуважения. 
Хотя кому я это объясняю. 
Я может быть больше вас разбираюсь в рынках, но при этом все равно меня не покидает мысль что это игровой вертеп.
avatar
NOT A HAMSTER, я трейдер, не инвестор. Я заработал — вывел. Как в бизнесе😁
avatar
Head of Algonaft'$, Вы спросите  у Мартынова кто такой трейдер? Он вам скажет: лудоман. 

А вы тут  называете лудоманами тех, кто вам говорит: сделал капитал на бирже — уходи. Не питай иллюзий, что у тебя уж точно получится стать триллионером. 
avatar
NOT A HAMSTER, 🤣 триллионером нет, остановлюсь на миллиарде👍
avatar
Head of Algonaft'$, Цитата: я трейдер, не инвестор. Я заработал — вывел.

Так вы значит по итогу, топчитесь около нуля. 
avatar
Head of Algonaft'$, Моя позиция такая: надо ставить себе планку, по достижению которой не раздумывая  уходить. Тем самым, не давая возможности бирже отыграться. 

А для этого надо иметь холодный рассудок, большую силу воли и не быть азартным. Всего-то. Но как сложно, да? 
avatar
NOT A HAMSTER, о5 бред. Планка на рф одна — достигли. Идите на другие рынки — там планка выше. Достигли самой высокой планки — диверсифицируйтесь по странам и активам (заработали планки на акциях/деривативах — диверсифицируйте свои лярды в бондах)
avatar
Head of Algonaft'$, А вы не подумали о том, что выиграв в одном казино, можно просрать в другом? 
avatar
NOT A HAMSTER, нет, только если вы лудоман или вы про случайность на одном активе(это я вообще не рассматриваю) если вы заработали на одном казино, как вы сказали — значит у вас уже есть система с риск_менеджментом и диверсификацией… иначе вы и на первом казино сольетесь)
avatar
Head of Algonaft'$, А вы разве не знали что в каждом вертепе, свои правила. 
Спреды, свопы итд.
avatar
NOT A HAMSTER, неа не знаю, иначе бы хеджом не занимался) я вообще — любитель. Вышел из диалога. С праздником вас⛵️
avatar
Head of Algonaft'$, Я надеюсь вы хедж с локом не путаете? 
И вас с праздником и всего хорошего.
avatar
Head of Algonaft'$, Биржа, дает всего лишь шанс создать капитал, но не то место где можно постоянно зарабатывать. Неужели сложно понять?
avatar
NOT A HAMSTER, я уже понял — это бред. Вас переубеждать не буду) сорян.
avatar
Head of Algonaft'$, У вас какая-то невообразимая жадность. Представьте, что у людей просто нет ваших целей. Свобода гораздо лучше денег. Но такие как вы, очень нужны. Кто-то же должен быть едой.
Так мы тут и вкладываемся в лучший в стране бизнес, теоретически любой вариант с тем же риском будет менее доходен
avatar
Хрен Столовый, Зато он(бизнес)  может быть осязаемый. А виртуальный, это всего лишь запись, которую можно стереть или обыграть так что не вам будут должны, а вы. 
avatar
NOT A HAMSTER, так в реальном бизнесе с этим ещё хуже, впрочем про риски я писал уже
avatar
Хрен Столовый, 

Да тут половина в реальный бизнес вкладывалась.
Причем в надежных странах — где частную собственность никто не трогает, типа в Интел, Ford или Мастеркард.
avatar
Дыверсифицировать надо!
avatar
Iv250, и закусывать, закусывать!!!,🤣🤣🤣
avatar
Ща вас тут на костре сожгут!
Григо́рий Печо́рин, Кто, баптисты или пятидесятники? 
avatar
NOT A HAMSTER, инвесторы. Вы ж покусились на святую догму этого сайта.
Григо́рий Печо́рин, Они же тоже разные бывают. Кто-то понимает что рано или поздно надо делать ноги, а кому-то нравится такие танцы: два шаги на лево, два шаги на право, шаг вперед и два назад.
avatar

Да я сам могу сказать, что у меня все реинвестируется, кэшбэки, сберспасибо, остатки от зарплаты , минусую все что можно и реально сам в себе во много отказываю хотя могу позволить больше, но чувство того, что силы иссекаемые и заработки не всегда могут юфть высокими я тещу себя иллюзиями «ооо круто +70 м посива , но не трачу его»

Жесть какая-то , приятно видеть как капитал растёт , но напоминает Скруджа….

Езжу на крутой машине , живу в Оф Геной квартире , все вопросы обслуживаются деньгами… а толку …

Я себе не позволяю воткнуть Руку в свои доходы !!!!

avatar
>И ни слова о том, что я достиг цели и решил прекратить  кормить биржу с их посредниками, вывел все деньги и вложил в реальный бомбический бизнес

А зачем? Брокерский счёт не мешает наличию работы или своего бизнеса. Разумеется, если вы инвестор, а не активный трейдер.
avatar
Семён Шубин, Не мешает, если у вас там копейки и один Сбер. А если 50 компаний с десяток лямов , где  большая часть из них просели на % 40. 
Как вы будите спокойно ходить на свою работу? Не думая о том: а не писец ли мне приснится? Сарказмирую немного.
avatar
Переложиться из менее рисковых активов в более рисковые — это и есть остановиться?
Хочешь остановиться, так удали терминал, зачем ты пялишься в него и делаешь вид что ты что-то делаешь, чем-то рискуешь…
avatar
hhayek, А почему вы считаете что если и переложиться, то это будут обязательно  более рисковые активы? А может наоборот?
avatar
Смарт лаб держит полезную таблицу ROE, (отдача на капитал) известных крупных организаций, где каждый трейдер играющий немного в плюс может убедиться что он как бизнес успешнее Газпрома или АвтоВАЗа, ну и кто после этого полезет в реальный бизнес?
Поэтому большинство выбирает наемную работу + биржу с тем чтобы оставить когда то наемную работу. Хотя по сути правда ваша — жизнь в пол силы и сизифовая возня.
avatar
oleg s,

Да по таблицам тут на Сматрлабе 90% успешнее Интел и Диснея

Только миллиарды получают другие.

avatar
У меня 13% только на брокерских счетах, 87% от капитала на вкладах.
Идти надо в ногу с процентной ставкой со временем. Вот если будет ставка снижаться, тогда и пойдёт переток. Не биржей единой жив человек. Тем более в условиях когда индекс ММВБ даёт среднеисторическую доходность в 14% (без налога), а за период 05.2008 — 10.2022 вообще ноль(!) за 14 лет. Банковские вклады за тот же период принесли бы в среднем +230% или х3,3 (налог ввели только с 2023 года).

Более того, мне категорически не подходят схемы инвестирования с ежемесячным денежным потоком (дивидендные и пенсионные портфели). Равно как и покупки на весь свободный капитал.
avatar
David Taylor, Банковские вклады имеют еще такое нехорошее свойство как сгорать. Редко, но очень метко.  Если их более 1,4 млн. на одном счету.
avatar
В Excel всё легко проверяется. К примеру, чтобы уйти с работы при зарплате в 50.000 рублей в месяц и точке выхода 10% годовых, достаточно накопить 6 млн руб.
Но дальше начинается диалектика: А зачем лишать себя денежного потока еще в 10% годовых (зарплаты), если совместно они дают 20% годовых? Так и бьётся «инвестор».
Люди здесь на форуме очень разные, бОльшая часть инвестирует свой денежный поток, думаю. Но есть и баловни судьбы, у них просто изначально крупный капитал, а денежный поток они не инвестируют.
avatar
David Taylor, 

А зачем уходить с работы?
avatar
 Ладимира Семёнова в студию!
avatar
David Taylor, Ну и что он  расскажет? Как имея в управлении миллиард, выглядеть   как бомж, ездить на метро и трапезничать в «Крошка-картошка»? 
(шутка)
avatar
NOT A HAMSTER, он расскажет почему он не может остановиться.
«Здравствуйте, меня зовут Ладимир (хором: „здравствуй, Ладимир“) и я лудоман»
avatar
David Taylor, Ну насчет лудомана он конечно погорячился. Хотя как сказать. Возможно это такой пиар ход. Ведь лудоманов как правило жалеют, им сочувствуют и даже им верят. 

Представил такую херню. Прихожу в хедж-фонд к управляющему. А он с порога: да  мы лучшие лудоманы страны. Ну такое себе. Я бы конечно уточнил: вы точно лучшие?
avatar
>>, а потом их дети или внуки распродавали все за гроши.

Это какая-то сказка, если вы про Россию. У нас остановка  принудительная — просто обуют в конце концов на долгосроке.
avatar
Валерий Крылов, 

Никто не мешает переехать на Украине.
Там просто границы закроют, чтобы не обули
avatar
AlexDev, у нас, думаете, не закроют? IMHO все к этому идет.
avatar
Валерий Крылов, 

То есть, вы так действительно полагаете, но все равно ждете и продолжаете говорить «у нас»?
СЕЙЧАС вам кто-то мешает переехать на Украину?

avatar
AlexDev, зачем мне туда переезжать? Мало того, меня туда даже не пустят. Вы занимаетесь какой-то демагогией.
avatar
Валерий Крылов, 

Как зачем?
Чтобы вас не «обули на долгосроке»:
просто обуют в конце концов на долгосроке.
avatar
AlexDev, чтобы не обули на долгосроке, нужно в штаты переезжать. На этом с вами дискуссию заканчиваю.
avatar
Валерий Крылов, 

Кому надо? Вам?
Когда вы переезжаете в штаты?

А хотите, спорим на 10 000 рублей, что в течение года — до 24.02.2025 вы НЕ переедете ни в Штаты, ни на Украину?

avatar
Валерий Крылов, 

Как и ожидалось — вы слились.
Вы так и будете жить в ненавистной России и страдать.

Ору с таких чмошников
avatar
Валерий Крылов, Сказка это у вас. А я что вижу не понаслышке, о том и пишу.
Вы хоть раз видели или держали в руках настоящие бумажные осязаемые  акции в фирменной папке? Навроде: РАО ЕЭС, Олби Дипломат.
avatar
NOT A HAMSTER, да, акции какого-то ДСК, которые за ваучеры получили мои предки. Как вы думаете, куда сейчас можно применить эти акции?

PS: И еще, чтобы внуки все профукали, должно примерно 60 лет пройти. А нашей фонде всей лет 30 максимум. Это если не считать ту, что была до революции. Тогда результат тоже известен.
avatar
Валерий Крылов, Цитата: да, акции какого-то ДСК, которые за ваучеры получили мои предки. Как вы думаете, куда сейчас можно применить эти акции?

А представляете, что так могут говорить и о Газпроме, через 20 лет и о Сбере. А что? Лемен тоже был непотопляемой глыбой, с положительной историей в 158 лет. Или вы хотите сказать что РАО ЕЭС можно сравнивать с тем что вы привели в пример?  Это все равно что сравнивать жигули с мазератти. 
avatar
Знаю успешных людей, которые сумели неплохо подняться на биржевых торгах, они все из первой сотни Форбс. И инвестировали они тогда, когда все стоило по сегодняшним меркам копейки.
А тех кого называют сейчас инвесторами, это так для придания статуса.
Каждому свое, пускай на играются.
Евгений Корюхин, Это когда была создана первая в России товарная биржа «Алиса»?
avatar
Тумблер существует. Наверное позже скину пост как он выглядит (визуализирую с примером)
avatar
Роман Панько, я попытаюсь догадаться. Жена со сковородкой в руке ?!
avatar
Артур, не совсем ) Это тема отдельного поста 
avatar
«Да, Биржа может дать толчок и мотивировать  к чему-то более высокому»

Обычно это свой телеграмм канал 
avatar
Longman, и продаже курсов :))))
avatar
Валерий Крылов, И книжек про трейдинг.  Типа: «Мазохизм трейдинга» или «Как я на такси заехал на биржу» (шутка)
avatar
Longman, Или спикером на очередную  коференцию. 
avatar
нет такого.
денег нужно больше, больше и больше
avatar
jin, В сказке про золотую рыбку, бабка тоже хотела сначала барыней стать, потом царицей, а потом и вовсе владычицей. А в итоге, осталась у разбитого корыта.

Так может все таки надо вовремя остановиться?
avatar
NOT A HAMSTER, зачем, если мои 10 тр сейчас, будут равны 1тр через 10 лет без инвестиций, а с инвестициями будут эквивалентны 17-18 тр(без поправки на инфляцию)
Тимофей Цветков, Ну не стоит сбрасывать со счетов и такой момент, что через 10  лет 10 трл. с инвестициями,  могут и вовсе превратиться в ноль.
А ноль, насколько я понимаю, намного меньше 1 трл. 
avatar
NOT A HAMSTER, напомню Генри Форд был банкротом 6-7 раз
с надеждой на  светлое будущее.
Своё, а не внуков и правнуков. Но можно и квартирку вашу любимую оставить
Тимофей Цветков, Так надежда как правило тоже умирает. И получается, всё?   Жил, такой себе Дениска, жил, а потом на новостях по Газпрому херак и тромб оторвался. А он-то думал жить как минимум 100 лет. 
Ни пин кодов тебе, ни карты огорода,  под каким дубом ведро слитков лежит. Всё.  Концы в воду?
avatar

теги блога NOT A HAMSTER

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн