Блог им. RationalAnswer
У всех людей в голове живет когнитивное искажение под названием confirmation bias. Оно заключается в том, что мозг трактует всю входящую информацию исключительно через призму подтверждения тех взглядов, которые у вас уже имеются (а все свидетельства в обратную сторону как бы «не замечаются», или просто толкуются сугубо в нужную сторону).
Если вам кажется, что вы-то такой ерунде точно не подвержены – то у меня для вас плохие новости: это не баг прошивки мозга, а его вполне себе стандартная фича. Побороть эти наклонности игнорированием проблемы нельзя, можно только постараться проактивно их компенсировать – и в этом деле хорошо помогает развитая привычка следовать сильной эпистемической этике. Это когда вы постоянно себя одергиваете и сознательно пытаетесь «играть на противоположной стороне» – выискивать ошибки в своей аргументации, искать доводы в пользу чужой точки зрения, и так далее.
Поэтому стоит всегда стараться обращать внимание на то, насколько ваши источники информации склонны следовать этому правилу. Если человек рад любому исправлению допущенной ошибки в рассуждениях – то это гуд; а если он, наоборот, до последнего спорит, чтобы «непременно оказаться правым» – то это уже тот самый confirmation bias (верная дорога к фанатизму и пропаганде вместо поиска истины).
Сегодня как раз произошла наглядная иллюстрация на эту тему. Александр Силаев (автор одной из лучших книг об инвестировании на русском языке) дал интервью Анару Бабаеву – и там ближе к началу сказал о том, что раньше у него большая часть денег была вложена в агрессивные внутридневные трейдинговые стратегии на фьючерсах, а сейчас больше половины капитала проинвестировано в менее агрессивные алго-стратегии в акциях со сделками раз в месяц.
Сергей Спирин не совсем разобрался, о чем шла речь в том интервью, и написал у меня в чате: «Силаев сам достаточно умен, чтобы своими собственными стратегиями на своих собственных деньгах пользоваться по минимуму, и говорит об этом прямым текстом». Нарратив понятный: не очень этичный активный управляющий загоняет людей в свои сверх-рискованные стратегии и стрижет с них комиссии (у Силаева есть публичные стратегии автоследования на Комоне), а сам боится поставить «шкуру на кон» и свои деньги инвестирует вообще в другое.
Ну то есть, смысл искажен полностью в обратную сторону: оригинальное «меньше половины капитала» вдруг превратилось в «пользуется по минимуму», вместо сравнения нескольких видов собственных трейдинговых стратегий с разной степенью риска вдруг всё вывернулось так, будто «Силаев не пользуется своими стратегиями».
Окей, это еще ладно – неправильно понял сказанное, бывает. Но там дальше начинается сюр: люди в комментариях пытаются это объяснить, приводят аргументы – а Сергей это как будто в принципе не способен увидеть, он с каждым свидетельством в противоположную сторону будто бы только еще сильнее убеждается в своей правоте.
В конце дошло до абсурда: в тред пришел сам Силаев, подтвердил, что Спирин всё понял совершенно неправильно (того, о чем он пишет, в интервью вообще не звучало), и вежливо предложил извиниться. Ответная реакция же поступила такая: «Я продолжаю придерживаться изложенной ранее точки зрения» и «Я считаю такое поведение… скажу мягко, не слишком корректным по отношению к своим «последователям»». То есть, тут прямо 80-го уровня confirmation bias: продолжать настаивать на своем даже после того, как пришло опровержение из первоисточника. Сам придумал – сам за это и осудил!
В общем, можете сами пробежаться по переписке в комментах – там местами прямо очень стыдно читать, уровень ужения на сковороде запредельный. Но идею про опасность слабой эпистемической этики показывает очень наглядно.
Далее, ты зарываешься еще больше выдав новую неаргументированную чушь. Я надеюсь тебя не затруднит раскрыть для меня и всех нас то самое «элементарное» что мне ПРОСТО не доступно из-за моей безграмотности. Еще я хочу узнать в чем я оправдывался?
Я написал что Силаев имеет семь стратегий, а ему что то не нравится. Видимо он хочет сказать что там не семь а пять стратегий )))
Далее напомню вам, что вы сказали: «Аж семь стратегий. Все направления окучивает )», на что я спросил «Вы что-то хотели сказать?». На что Вы ответили «Умный да поймет...» Из чего я сделал вывод, что Вы намекаете на то что я не могу понять эту сложную конструкцию, хотя она элементарна и это означает, что я глупый. Но вы почему-то не переходите на легкое доказывание этого факта, простой аргументацией моей ошибки. Это означает что ошибки нет, просто вы поронули дичь желая поэмоционировать над собственным глупым утверждением. Это так?
«Ты просто задал тупой вопрос о том что я «хочу сказать» Что я хотел скзать я второй тебе пояснил…» — я не могу понять что тут написано, могу только угадать плюс минус. Можешь написать с соблюдением орфографии и с оконченными словами с правильными окончаниями? Вы владеете русским языком?
Сказка про белого бычка началась ))
Потому что у меня все для умных доходчиво сказано. Но ты понял что попал впросак со своими вопросами ко всем насчет Силаева и стал оправдываться, но ничего более глупого тебе в голову не пришло, кроме как задать тупой вопрос, да еще назвать его что это была твоя аргументация))
2) «но ничего более глупого тебе в голову не пришло, кроме как задать тупой вопрос, да еще назвать его что это была твоя аргументация))» — что за вопрос вы имеете ввиду?
У инфоцыгана плохо получается оправдываться Он уже не помнит какой вопрос он задал. Забавный малый)))
Все могут погуглить кто такой Biopsyhose trader и отзывы о нем ))
Понимаете, деньги реальные, а картинки можно любые сделать.
Претензий нет. Но ответ с документом я никогда ни от кого не получал.
Мартынов в этом смысле прав. Любое ду автоследование и пр-это разводилово.
Сергей предлагал года 3 назад показать выписку со своего основного давнего брокерского счета авторитетному человеку в инвест тусовке. Предлагал это и Тимофею. Видимо Тимофея это не заинтересовало.
Иначе у вас как в статье — confirmation bias. ;)
2) Из вашего ответа следует, что Вы не знаете наверняка какие стратегии неработающие и вообще есть ли такие.
Вы не хотите извиниться перед Силаевым?
Я считаю что стратегии Силаева прибыльные. Это подтверждается его публичным трек-рекордом. А Ваши фантазии это только ваши фантазии. Вы не аргументируете свои позиции.
Хотя в курсе я алгоритмы излагал, но без параметров, которые получил в ходе оптимизации. И не раскрыл алгоритм расчета волатильности, так как оптимизируется ее умножение на коэффициент. А разница в 0,1-0,2%% этих уровней для сделок от моих меня и не волнует.
А то «лучшая книга, достаточно умён»-это досужий разговор где нибудь в баре
Дядь Лёш, вот «магический портфель» — тоже не твой конек (мягко говоря). А ты о нем рассказывал не раз публично.
Спирин — имхо самый полезный околорыночник в российском инфополе. Если б каждый новичок заходил в рынок через его идеи — выживших было бы много больше.
Шадрины, Мартыновы, Комаровские и прочие Бабайкины рядом не стояли. Поэтому можно и простить дилетанство в других вопросах.
по поводу полезности Спирина: Спирин полезен только для тех, кто УЖЕ благоразумно выбрал инвестиции. так как это люди смирившиеся с низкими доходностями, они уже в ловушке. И Спирин их поводырь. А что делать таким орлам как мы стобой? :-) вобщем это бесконечный разговор- как лучше - пробиваться против ветра или плыть по течению. А главный минус Спирина - он даже видит что есть другой путь - упорно бубнит что его нет. Я такое не люблю.
Так что пусть заходят через Силаева лучше)
Согласен, у Спирина хороший образовательный продукт, но упертый он как не знаю кто, очень глупо в таких спорах выглядит.
Токсичный чел, нет сомнений. Что в голове у человека...
Но разговор вел о его идеях. И о последовательности в их реализации. Уважаю его за это
Head of Algonaft'$, это, конечно, ложь — я не беру рекламу на тему инвестиций, финансовых советников, и прочего подобного. Это четко указано в моей рекламной политике: t.me/RationalAnswer/494
> как только я вам на это указал, вы меня забанили
В нашем чате баны выдают за нарушение правил чата: хамство, и тому подобное. Правила чата доступны для ознакомления: t.me/RationalAnswer_Chat/63505
> солгал публично
>> на предложение предъявить доказательства сразу же слился
>>> вышел из диалога
Всё понятно, вопросов больше не имею! 🤔
То есть если Вы просто рекомендуете кого-то или что-то Вы не считаете это рекламой?
Впрочем, финансовых советников я и бесплатно не рекомендовал — персонаж выше просто врёт.
Павел Комаровский, читая комменты, отметил, что Вы похоже, считаете что реклама — это действие, в котором обязательно должна присутствовать коммерческая выгода. Но это далеко не так!
Например, в законе о рекламе дано следующее определение:
реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке
Иными словами, реклама далеко не всегда может быть связана с прямым извлечением прибыли.
Если я прочёл книгу и написал о ней рецензию, в том числе в своих соц-сетях, каналах и т.п. — я осуществляю рекламу данной книги, несмотря на то, что ничего от этого не получил в денежном эквиваленте. Ровно то же правило действует в отношении любого товара, услуги, бренда, человека, профессии и т.п.
Можно привести и другие примеры, когда люди дают рекламу друг о друге, например, в своих тг-каналах, но при этом не имеют денежных взаимоотношений.
Конечно, можно написать, что это не реклама, а рекомендация, но как мы видим из определения — это сути вопроса не меняет.
Если возвращаться к Сергею и его «рекомендациям» фондов FINEX, то это тоже реклама (опять же смотрим определение). Она могла быть бескорыстной в смысле прямой выгоды, но при этом могла быть полезной с точки зрения упоминания этих фондов и привлечения дополнительного внимания к его постам, в том числе через механизмы поисковых алгоритмов таких систем как Google, Yandex и т.п.
На мой взгляд, важно здесь другое. Формировал ли Сергей сам портфели по тем принципам, о которых он рассказывает и из тех инструментов о которые рекламирует, и сколько лично его капитала в % вложено в те идеи и стратегии, которые он пропагандирует.
Например, я тоже фактически рекламирую SBMX или GOLD ETF, которые упоминаю в своих постах, на вебинарах или лекциях в ВШЭ. Имею ли я от этого денежный поток — нет. Но я бескорыстен, потому что сам использую эти инструменты, и у меня более 80% капитала вложены в стратегии и ценные бумаги о которых я говорю. Именно это отличает практиков консультирования от теоретиков. И я всегда буду настороженно относится к тем, кто дает советы, а сам не демонстрирует результатов.
Павел Комаровский, люди вообще много чего «понимают», как им хочется, а не как есть на самом деле. В широком смысле Вы через свои посты, тоже пытаетесь донести своим подписчикам — как правильно (с Вашей точки зрения), а не как они «понимают», то или другое. В этом задача просвещения.
Зачем Вам нужно уподобляться «пониманиям», если Вы легко можете этого избежать, в достаточно простых вопросах, на которые легко найти ответы и определения. Обычно так поступают для манипулирования при оппонировании.
блин, вот зачем вернулся?) … тихо ухожу из диалога👀
У меня позиция простая: вижу как человек публично лжет — надо на это указать. Если вам это доставляет дискомфорт — то можно просто перестать врать, это довольно просто.
Скажу вам откровенно, Спирину пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
Ничо не понял.
читаю камент Силаева, в котором он доказывает ровно то, что сказал Спирин, но при этом пишет что тот (Спирин) лжет и требует извинений ))
то есть у Силаева три копейки стоит на высокорисковых плечевых стратежках, куда он загоняет толпу подписюнят, чтобы они там рисковали своей шкурой
а сам сидит в медленных инвест акциях стрижет дивы с них и с офз и депозитов (это четкий текст по его каменту из поста) и при этом говорит — вы все врети )) феерический идиотизм
причем ровно тоже самое у него прозвучало и у Анара, ну страшно человеку торговать активно с плечиком и страшно, но зачем на людей то кидаться?
В точку!
Увеличивать количество высокорискованных стратегий для не понимающей сути комоновской толпы — не гуд
И его просадки не больше стратегий «купил и держи» без плечей, открытых до 1 июля 2021-го.
то, что Александр выигрывает по сравнению с другими агрессивными авторами — это факт. На сервисе много проходимцев, пришедших срубить бабла. Но с ними сравнивать — слишком низкая планка
Особенность Комона такова, что даже средний уровень риска спекулятивных стратегий почти гарантирует двузначное проскальзывание. Которое подписчику тяжело оценить до подключения
Александр взял тренд на увеличение количества стратегий, в том числе с большим риском, и уменьшения сумм. При этом на своих деньгах тренд наоборот. На уход в консервативные инструменты и уменьшение плечей.
В общем, предлагает малоопытным людям то, что боится взять себе. Со своим немаленьким опытом.
Понятно, что он ищет доп возможности монетизироваться. Не получается через продажу роботов и книг, снижу планку здесь. Ну тогда надо быть готовым к подобным претензиям
И проскальзывание зависит исключительно от размера средней прибыльной сделки в позиции. У тех, кто интрадеит оно конечно двузначное, если не трехзначное.
Дело то не в вопросе спекуляции или инвестиции, а только во времени спекулятивных позиций. Если больше недели, то и проскальзывание небольшое, а если не больше часа, то увы.
Да и если посмотреть на просадки его счетов «плечевых стратежек», то легко увидим, что его максимальные просадки не больше, чем у стратегий «купил и держи» акции без плеча, открытых до 1 июля 2021-го.
Ну а его разделение своих денег по стратегиям — это его личное дело. У меня вон в Стань квалом на комоне ~80 тыс., а на счёте, результаты которого здесь публикую, 8+ млн. Но смысла второй счёт делать на комоне нет, так как для него минимальная сумма 4 млн. и ни одного клиента там не будет.
Продолжай строить из себя не быдло…
У инфоцыгана ранний склероз начался )))
Кто из нас быдло? Можешь не отвечать, вопрос риторический.
Инфоцыган сьехал с темы
Когнитивные искажения наше всё).
Описанный вид предвзятости (или любой другой, наверно), это некоторое «давление», ветер, если не будешь грести, тебя туда постепенно унесёт. И это очень мощный механизм.
Почему он у всех по-разному мощный — детально не декомпозировал факторы. Почти наверняка развитое логическое мышление будет одним из мощных факторов здесь. Если у тебя с логикой всё хорошо, ну, она тебе тупо очень затруднит защиту своих ложных убеждений. А если человек при верных посылах будучи абсолютно непредвзятым даже может прийти не с равной вероятностью, конечно, но, что к верным, что к неверным выводам, то если он предвзят, сделать это в разы легче.
Ладно, раз уж начал, как минимум один фактор — умение признавать свои ошибки (как частный случай) ну или общая «гибкость ума».
Остается одно — сторониться и не быть подписантом на ресурсы никого из трех.
Чувак, ты уж полностью всю инфу про Спирина тогда пиши. О копировании его статей много лет назад, о сраче с ним. И о том, как Тима сносил твои посты по жалобе Спирина
Статей — это преувеличенно звучит, использовал его картинку по статистике возраста в РФ и пенсию, и все, а столько вони было. Он сам все тексты пишет, это переводика Армстронга.
Что там сносил Тима, не помню. Спирин пустышка, учит, что покупать индекс это хорошо, пусть покупает. Это не стоит внимания.
сейчас многое можно перефразировать. Но я то наблюдал этот конфликт «в прямом эфире».
А как это называется?
А затем не захотел удалять, вступил в спор, вынес в публичное поле, поливаю грязью. Репутацию сложно заработать, а потерять можно в один момент
ну не только, это же понятно. Найти, собрать, перевести, переложить на российские реалии. И отбиться от семерых с ложкой, которые хотят скопипастить
Это сейчас эссет элокейшн и инвестирование в целом стало трендом, а когда он начинал «фондовый рынок» в головах вызывал налогию «форекс». Так что преуменьшать его роль я бы не стал
Ну конечно же это не так
1. Спирин всегда прав.
2. Если Спирин не прав, то ты у него в бане.
3. Попасть в бан к Спирину — это знак качества для людей на фондовом рынке
:))
Помню Спирин со мной тоже хотел заключить пари, когда я ему указал на ошибку в расчётах. Вёл он себя крайне омерзительно. Но после того, как я подробно описал, в чём заключалась его ошибка, он ушёл в глухую оборону из разряда «сам дурак». :))
Чепуху написали
Ответ Алексею был про «знак качества», а не про «шкуру на кону»
Репутационный шлейф Шадрина, на мой взгляд, увы обесценивает эту шкуру. И Баффет с плечом не инвестирует. Иначе бы слился при его сроках
Курсы Алексея не проходил, но допускаю, что очень классные. Учитывая, что пишет в открытом доступе. Однако в его комменте звучит прошлая обида на невключение в какие-то рееестры. Что, на мой взгляд, не позволяет быть на 100% объективным
Это многое говорит о человеке.
Уверен вы сами знаете и пишите про психологические штуки на рынке. Можно быть очень умным, как Ньютон, но рынку пофиг на дипломы и знания, все перемелит. Очень умные подвергаются как эйфории, так и панике. Никто ведь не требует от преподавателя ВУЗа иметь подтвержденную эквити)) Преподаватель теорию двигает. А вот человек который за деньги обучает других выживаемости на рынке, ну как минимум должен как-то другим показать не слитый счёт)))
У Бачерова курсы не проходил тоже. Но видно, что по наполнению качественные.
Репутация у Шадрина, это его репутация. И его жизненный путь. Как минимум он двигается вперёд, пусть и с ошибками))
Остальные 50% — это конечно Горчаков
Репутация так тяжело зарабатывается и так легко теряется. Для меня вопрос был закрыт после того конфликта
успехов)))
-торговля тренда, когда не знаешь куда идти. и лишь интуитивно приходишь к этому (это году в 2008)
-торгуемые инструменты, проскальзывание, время в позиции
-постоянная его нацеленность на управление миллиардом. Постоянно держал в голове. Отсюда емкость систем
-ну и наконец эссет аллокейшн + спекуляции на примере индексов Комона. Интуитивно приходил к этому, как тренду в 2008. А здесь — образец сделан
Александр Шадрин, у вас есть доказательства, что Спирин за деньги рекламировал Финекс? Или это вы сами придумали?
Вы же знаете, из-за чего и возник конфликт у меня с ним? Я использовал одну картинку про пенсии, и упомянул там, что надо инвестировать, можно через ПИФы Арсагеры, на что он возмутился, что не получил денег за рекламу, а бесплатно в пропаганде инвестиций он не хочет участвовать.
Александр Шадрин, ну вот, собственно, весь мой пост как раз об этом: приличные люди не приписывают свои домыслы другим людям, если у них нет доказательств.
Александр Шадрин, это вы вот тут «рекламировали» покупку американских акций на СПБ Бирже?
smart-lab.ru/blog/306910.php
Люди потеряли деньги сейчас, всё заморозилось. Огромная вина на Шадрине.
Больше добавить нечего!
Его основная проблема даже не в этом. Он просто считает, что пассивный подход в инвестициях — это единственно правильный подход. Лично на мой взгляд, как преподавателя, это некорректно. Людям надо давать разные подходы и рассказывать, в чем плюсы и минусы, а уж человек сам выберет, что ему ближе. А Сергей претендует на истину в последней инстанции.
Какой у Спирина результат за 10 лет на инвестициях и от обучения? Вы спросите его, раз фанат Спирина. В абсолютных деньгах пусть не называет, хотя бы пропорцию. 10/90, 20/80 или 1/99
Павел все правильно сделал.
В этом бизнесе есть простое правило: разгорелся знатный срач — разноси его, как пылающий уголек, по всем каналам, чтобы привлечь внимание и трафик к себе в группу.
Срачи обладают сильнейшим эффектом вовлечения (например, ваша сильная реакция). Это следует незамедлительно быстро и максимально «развирусить», чтобы затем монетизировать. Что автор и проделал довольно профессионально.
Да, для некоторых выглядит довольно мерзко. Но таков этот бизнес.