Блог им. AGorchakov

Коллега опубликовал инфляцию в США на хаутутрейде

Коллега опубликовал инфляцию в США на хаутутрейде

Для меня это было «открытием», потому что такой, как в 2021-2022, там не было с Рейгана (при Картере ещё была). Интересно, почему рынок растет? По традиции роста на печате долларов быстрее инфляции? 

В 2015-м как раз на конфе смартлаба я приводил цифры S&P500/M2 с 1959-го года, которые показывали, что у этого показателя никакого роста нет. 

Да, грустно на российском рынке будет при нынешней политике ЦБ по борьбе с инфляцией. Ведь то, что делают у нас, в штатах делали только при Картере. Посмотрите какой при нем был «сиплый».

47 комментариев
а как вы считаете, нужно бороться с инфляцией у нас нынче? 
Валерий Иванович, с ней не надо бороться, если она меньше 15%, но даёт рост реального ВВП больше 4%. 
avatar
А. Г., вы считаете, что ставка чб должна быть меньше инфляции? 
А. Г., у нас главная проблема что наши делают так как делали они. 50 или 150 лет назад. А надо делать так как никто не делал. Тогда есть шанс…
avatar
IliaM, нет, 150 лет назад США этого не делали. Такая «политика» борьбы с инфляцией до Фридмана не существовала вообще. Да Фридмана «взяли на вооружение» только в 60-х годах 20 века. Его первая работа — это же 1956-й год. Но Рейган и все, кто был после него на это «забили», последним монетаристом в США был Картер. Вот ставки их ФРС и что было, когда они подскакивали выше инфляции




avatar
У нас рынок замкнутый, капитал на запад не вывести, собственники скупают акции своих компаний на полученую прибыль. 
Поэтому не важно какая политика ЦБ.
Maxkurs, ну в штатах в 70-х никакого роста  рынка не было, хотя он был и незамкнутый. И у нас не будет при ставке ЦБ гораздо выше инфляции, потому что рост рынка может быть только от прихода туда денег не с доходов собственников. А при ставках банков гораздо выше инфляции откуда возьмутся такие деньги?
avatar
А. Г., В США растет рынок из-за байбэк, поэтому несмотря на высокие ставки он прет. 
У нас также, только ликвидность меньше. 
Физики потратили в феврале на покупку акций 4.5 млрд руб, а рынок прошел 3300. 
Так что собственники хорошо поддерживают бумаги в связи с отсутствием альтернативы. А денег они зарабатывают много. 
Maxkurs, так я и написал, что там рынок растет, если М2 растет, но относительно роста М2 он давно не растет.

А рост перед выборами президента у нас всегда был, как и падение после них. Так что нынешний рост — «ни о чем». Да и больше сентябрьского максимума мы очень немного.
avatar
А. Г., Причем здесь М2?
Рынок растет потому что компании не инвестируют прибыль в новые проекты, а скупают на них свои акции это основная причина роста. И пофиг выборы или нет. 
Maxkurs, ну статистику S&P500/M2 легко посчитать и убедиться, что там никакого роста с 1959-го года нет. Это я про историю американского фондового рынка писал.

Посмотрите на наш рынок 2011-2013. Почему в те годы не было того, что Вы пишите? И посмотрите на годы выборов 

smart-lab.ru/blog/978031.php


И о каком росте российского рынка Вы говорите с 31 июля 2023?



Нет никакого роста в самых ликвидных акциях

avatar
А. Г., Так рост бумаг частных компаний, государственные то не растут т.к государство не скупает акции)
Это типа Мардашова, кто свои скупает.
Maxkurs, 
Это типа Мардашова, кто свои скупает.

У нас все ликвидные акции, кроме Яндекса, росли только перед дивидендами. Посмотрите, что с Северсталью было после дивидендов-2022. И что было с госкомпанией Роснефть. В чем разница?
avatar
А. Г., В 2022 попала в SDN и чудесным образом спустя пару месяцев вернулась на исходную и начала штурмовать новые хаи. 
Мардашов скупает все что есть, куда ему ещё деньги девать? Все, запад закрыт🤷‍♂️
А. Г., ну например Газпром объявит что выкупает свои акции по 1000 руб. Думаю достаточно для роста будет.
avatar
IliaM, не объявит.
avatar
А. Г., да. Но это уже другой вопрос , 
avatar
Переключение на условный турецкий сценарий (постоянно высокая инфляция и ставка ниже её, постоянное обесценивание локальной валюты) очень даже вероятен в недалёком будущем.
Возможно, замена главы ЦБ даст публике сигнал начала изменения дкп.
avatar
Chartmaster, ну и что в этом плохого:
за 2000–2019 годы ВВП Турции увеличился почти в 2,4 раза. Среднегодовой темп роста экономики Турции за этот период составил 4,9 %.

2020 1,9 % 
2021 11,4 % 
2022 5,6 %

Это реальный ВВП, т. е. дисконтированный инфляцией.
avatar
Крипта говно как инструмент, но у нее есть первая и главная черта — она изымает с рынка излишнюю массу денег, уменьшая дикую инфляцию.
Возможно когда-то это даст катастрофические последствия в виде нового пузыря, но пока есть плюс в ее существовании.
avatar
Eldar Shaymardanov, крипты не было до 2014-го во вложениях, а инфляция с Рейгана в 7 раз отстала от М2. А Рейган пришел к власти в 1981-м.
avatar
А. Г., я про текущие уровни. если бы крипта не сократила — инфляция была бы проблемой другого порядка.
avatar

Ходят слухи, что в недалеком будущем Эльвиру Сахипзадовну сменит на посту более ответственный товарищ, не зависящий от влияния кейнсиансткой школы. Возможно, это будет Дмитрий Анатольевич.

После его назначения пагубная зависимость безусловно исчезнет.

avatar
bocha, увы, ничего не знаю о «слухах». Да и нынешняя политика ЦБ борьбы с инфляцией началась в июле 2010-го, когда президентом был Медведев.

А про Кейнса Вы не правы, он как раз тот, кто это отрицал. Наверное Вы его спутали с Фридманом и монетаризмом.
avatar
Конечно, если озадачиваться только ростом фондового рынка, ставку надо снижать. Держать ниже инфляции, еще лучше. 

Но инфляция забирает деньги у бедных и в долгосрочном плане низкая инфляция благоприятствует инвестициям. Так говорит российский ЦБ. ФРС и ЕЦБ, впрочем тоже. 

Возможно, если взглянуть на финансы чуть шире, чем фондовый рынок, действия ЦБ не покажутся такими уж вредными. Пока спрос и инвестиции  (ну, или любимый фондовиками М2) держатся на бюджетных стимулах, попытка сдержать инфляцию высокой ставкой, если она окажется успешной, даст хорошую базу для последующего роста.

Мне вообще не очень понятно, когда активные инвесторы критикуют действия денежных властей. Можно разобраться в нюансах ДКП и найти сектор рынка, где можно зарабатывать. ЦБ в этом смысле максимально открыт.
Свет клином на акциях не сошелся. Ари-капитал, например, указывает, что российские инфляционные линкеры самые доходные в мире сейчас. Даже бразильские обогнали. 
avatar
Голодранец, дело даже не в ставке. Ограничение М2 с февраля по ноябрь года приводит к низкому росту ВВП и даже стагнации, как в России, так и в США. Если ставка на это не влияет, то пофиг на нее, но с 2015-го она у нас на это как раз влияет.

А как на стагнации даже бедные станут богаче?
avatar
А. Г., 
А как на стагнации даже бедные станут богаче?
Я думаю, бедные на любой стадии рынка с трудом становятся богаче,
беднее — легко, особенно при высокой инфляции.
И это проблема, как я понимаю, не только в России.
avatar
Я конечно удивляюсь таким словам от опытного финансиста.

Рынок за счет чего может расти, за счет всепобеждающей силы акций или еще какого святого духа? Как он может расти быстрее имеющихся денег?
Конечно растет долгосрочно за счет М2. Вот только М2 растет не сама по себе и не росчерком пера, а потому что потребность на эти деньги существует, кредиты берут и дают.
avatar
UnembossedName, 
кредиты берут и дают.

В том то и дело, что в США экспоненциальный рост кредитов  только тогда, когда ставка кредита не намного больше инфляции. Например, не было этого роста ни при Картере, ни в 2000-2001, ни в 2009-м. А в 2009-м М2 нарастили там, да и в России.

А цены акций  в М2 не учитываются. У нас, например, не было колебаний индекса к М2 относительно нуля в 1999-2007. А с 2011-го мы также падаем, как  США с 1966 по 1980 и находимся в «глубоком минусе», как и они находились до Рейгана. Кстати, Баффет стал публичным только при Рейгане. Как думаете почему так?
avatar
А. Г., важна не только инфляция, а изменение ставки.
Если ты привык брать под 2%, то под 7% ты не возьмешь при любой инфляции, если нет жизненной необходимости.

> А цены акций  в М2 не учитываются
Вы с чьим тезисом спорите? Я сказал, что рост капитализации рынка невозможен без роста М2 долгосрочно, это основной драйвер.

Total Return акций складывается из следующих компонентов: прибыль и ее изменение, изменение оценки (valuation), возврат средств акционерам.

Основное это конечно прибыль. Ибо Valuation не может расти до небес, а возврат акционером прокси на прибыль.
Так вот, прибыль не сможет расти без подкрепления ее M2.
Ибо кто купит у компаний товары и услуги, если на это не будет денег?
avatar
UnembossedName, ммм… скажем за счет перехода краткосрочных спекулянтов в разряд долгосрочных инвесторов, то есть за счет роста периода удержания активов. Нет?
avatar
У М2/CPI должен быть рост. В РФ точно есть. Но у нас это скорость обращения, а у них там вообще непонятно что, скажем… рост международной торговли.
avatar
Kot_Begemot, ну и совсем по формуле если, то ещё рост рВВП играет роль.
avatar
Kot_Begemot, так ВВП и у нас, и в США и растет при росте М2 весь год, а не только в декабре.
avatar
Kot_Begemot, ну у США минус в международной торговле еще со второй половины срока Рейгана.
avatar
А. Г., это торговый баланс, то другое )
avatar
Kot_Begemot, ну этот баланс входит в расчет ВВП.
avatar
А. Г., как и чистый приток инвестиций
avatar
UnembossedName, этот не входит в расчет ВВП, входит только баланс внешней торговли.
avatar
А. Г., это один из методов расчета ВВП, их несколько и они эквивалентны.

Как это объясняет ваши тезисы, мне неясно.
avatar
UnembossedName, это как раз тот, который используется и Росстатом и его аналогом в США для расчета в национальной валюте. Я ниже привел его состав

smart-lab.ru/blog/995840.php#comment16658148

Ну а переход к реальному это коррекция денег по инфляционным коэффициентам. Вот с алгоритмами расчета этих коэффициентов я несильно знаком.
avatar
А. Г., да причем тут вообще это, к реальному переходить нечего, вы же не рассуждаете о реальном росте М2.
avatar
UnembossedName, месячные и годовые изменения М2 с инфляцией не имеет корреляции больше 0,5 в США с 1959-го года. А глобально конечно М2, дисконтированная инфляцией, растет.

А топик об инфляции, а не об М2.
avatar
А. Г., да не входит он ВВП… Или входит, но в другой. В общем, чего об этом рассуждать, если дело вообще в том, а что М2 USD в России в банках лежит за гречкой и макаронами... 
avatar
Kot_Begemot, при расчете  ВВП страны в деньгах в него входит баланс внешней торговли в качестве слагаемого, измененный через курс национальной валюты. Так как в США вся внешняя торговля в долларах, то изменения для США делать не надо. А при переходе к реальному ВВП  цифру ВВП в деньгах просто дисконтируют официальной инфляцией.

ВВП в деньгах это сумма:
— расходы населения;
+
— расходы компаний без выплат работникам;
+
— расходы бюджетов госорганов всех уровней;
+
баланс внешней торговли (продажи минус покупки) в национальной валюте, рассчитанной через официальный  курс  национальной валюты к валютам продаж и покупок.
avatar

А. Г., да, я посмотрел только что. Странная формула, но какая есть. Толку только. SP/M2 константа, а SP/CPI должен быть рост бешенный. Почему же тогда у вас  не вызвало бы удивления, если SP упал бы (или не вырос) при какой-то там положительной (или даже колоссальной) инфляции?

Я только об этом. ВВП я вообще не вижу смысла затрагивать. 

avatar
SP/M2 константа, а SP/CPI должен быть рост бешенный. 

Ну не «бешенный», а исключительно за счет более высоких положительных процентов приращений и более низких отрицательных.

Почему же тогда у вас  не вызвало бы удивления, если SP упал бы (или не вырос) при какой-то там положительной (или даже колоссальной) инфляции?

А чему удивляться, если такое было с конца 60-х до «рейганомики»? Просто одна из «политик» «рейганомики» — это пропаганда вложений сбережений в фондовый рынок США, финансированная из бюджета при Рейгане. И снятие ограничений вложений туда же для частных пенсионных фондов. Все что после Рейгана было на сиплом — это и есть результат этой пропаганды и альтернативы пока не было.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн