Копипаст

Копипаст | Пройти риск-профилирование или бросить трейдинг? Вот в чем вопрос.

Инвесторам с суммой счета до 400 000 рублей разрешат торговать с плечомНо для этого им придется сдавать экзамены Что скажете, коллеги? Как вам новая «инициативочга» от нашего ЦБ? Пройти риск-профилирование или бросить трейдинг? Вот в чем вопрос.

Первый зампред ЦБ Сергей Швецов встретился с представителями фондового рынка, чтобы обсудить предложенную регулятором концепцию защиты инвесторов, рассказали «Ведомостям» несколько участников встречи.

В основном их интересовало, изменит ли регулятор перечень операций, доступных неквалифицированным инвесторам, сумма брокерского счета которых не превышает 400 000 руб. В сентябре ЦБ предложил ограничить набор операций для неквалифицированных инвесторов в зависимости от вложенной ими суммы (см. график). Это вызвало немало нареканий у профучастников.

Однако после встречи президент Национальной ассоциации участников фондового рынка Алексей Тимофеев допустил, что регулятор может смягчить условия.

Список операций, доступных неквалифицированным инвесторам с суммой счета менее 400 000 руб., может быть расширен. Участники встречи сошлись на том, что открытые ПИФы, ETF и другие биржевые инструменты – кроме рисковых инструментов, признанных биржей или СРО, – должны быть доступны всем категориям инвесторов, говорит директор инвестиционного департамента ВТБ24 Сергей Лукьянов. «В ближайшее время вступает в силу новое регулирование по ПИФам, оно и так будет достаточно строгим, поэтому дополнительно ограничивать доступ к этому инструменту не имеет смысла», – напоминает он. Доступ неквалифицированных инвесторов к открытым ПИФам «полностью соответствует международной практике», добавляет гендиректор УК «Альфа-капитал» Ирина Кривошеева.

Расширение операций для инвесторов с суммой счета более 400 000 руб., по словам участников, практически не обсуждалось: принципиальным является именно нижний, самый многочисленный пласт инвесторов.

По словам Лукьянова, участники встречи также обсуждали возможность торговли с минимальным плечом для неквалифицированных инвесторов. «Хотя бы первое плечо (1 к 1) предоставить неквалифицированному инвестору на короткую продажу или длинную нам кажется возможным, и создается впечатление, что регулятор нас услышал и мы об этом договорились», – уточняет он. Инвестор может совершить сделку покупки акций без плеча, но если брокер позже спишет с него комиссию, то при отсутствии свободных денег и возможности предоставить плечо возникнут «лишние маржин-коллы и расстройства клиентов», рассуждает Лукьянов.

Неквалифицированные инвесторы могут получить доступ к инструментам срочного рынка и торговле с повышенным плечом (1 к 2 и более), если пройдут риск-профилирование, обучение, а главное – онлайн-тестирование, такая возможность обсуждалась на встрече, замечает Лукьянов. Организатор тестирования обсуждается, среди возможных вариантов – СРО и ЦБ. «Предлагалось даже фиксировать результаты экзамена в Бюро кредитных историй и сделать их временными – чтобы через несколько лет инвестор их подтверждал, если к этому времени он не станет квалифицированным в силу стажа, средств или других параметров», – вспоминает он. Стандарты обучения, по словам другого участника встречи, могут быть разработаны СРО или биржей. 

Вот такие пироги, ребята.

Оригинал статьи http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/10/19/661501-investoram-razreshat-torgovat



★6
95 комментариев
Хоть какое то смягчение… Ждем развития ситуации…
avatar
Елена Е, какие прогнозы у вас? думаете затянут гайки все таки?
Максим Прокудин, первоначальный вариант очень жесткий. Раз обсуждаются послабления, они все-таки будут.  Надеюсь, что еще требования снизят.
А поучиться и сдать экзамен я сама рада. Это же + в нашу личную копилку развития.
avatar
Елена Е, согласен по поводу обучения, но почему так избирательно отнеслись к категории «до 400 рублей» на депо. Если экзаменовать, то экзаменовать всех!
Максим Прокудин, самые незащищенные, очевидно. Принесли последние деньги. Если не последние — то докинут чтобы было больше 400. А если сольют — пойдут сдавать экзамен и получат ограничение плеча.  400 — средняя годовая ЗП примерно.
avatar
TovaL, они хотят нивелировать риски для тех, кого на смартлабе называют «нищетрейдерами»? то есть спасти их от убытков?
Максим Прокудин, да вроде правильная мысль. Анализ лотности на myfxbook (то есть форекс, основные нищетрейдеры) например показывает, что в России берут самые большие плечи, т.е. не имеют навыков рискменеджмента и фактически играют в рулетку, когда в других странах подходят более взвешанно. Плечи дают и там и там, денег больше у участников там, а лотность больше у нас. Финансовая безграмотность как она есть.
avatar
TovaL, докинут тут ключевое слово. Все это затевается чтобы больше денег на биржу принесли.
avatar
ImDim, трейдерский планктон хотят убрать с рынка. факт.
Елена Е, ну собственно как и предполагалось, что создадут сервис получения корочек за денежку)Россия))
avatar
Ограничить плечо и ввести обязательный экзамен для участников с мелкими суммами — отличная инициатива. Что настоящему трейдуну подготовиться и сдать экзамен? Семечки. Главное чтобы экзамен стоил недорого, а готовиться можно было самостоятельно, а не на обязательных платных курсах.
avatar
TovaL, ну с плечом они погорячились, как раз разве не из за него ли приходят на рынок трейдеры?
Максим Прокудин, да вроде за деньгами приходят. Есть масса инструментов которыми можно торговать без плечей вообще, т.к. хорошо ходят сами по себе. Да, часть стратегий и инструментов отпадает, но если не будут ограничивать плечи участникам с депо выше 400 тыс. особых проблем не вижу. Ну закинул ты 400, получил плечи, торгуешь реально как будто закинул 50. На остальные 350 купил облигации и оставил их в залог.
avatar
TovaL, какой ты прыткий — закинул 400, а может 5 лямов закинуть сразу и торговать 1 лотом, человек может торгует на100 т р и ему не больше не меньше не надо
avatar
TovaL, доходность то меньше будет, чем если на всю эту сумму фьючей накупить.
Максим Прокудин, из-за больших плечей на биржу приходят игроманы. 
Какой смысл серьезному человеку гонять несколько фьючей с большим плечом? Кроме убивания времени и денег, смысла нет. 
Давайте посчитаем. Пусть средняя зарплата относительно квалифицированного работника в России 240 рублей в час. Если спекуль тратит в рабочий день на биржу и околобиржевые занятия  3 часа, в год это составит 750 часов, или 180 000 рублей. При доходности 30% годовых, депозит должен быть не менее 600 000. 
Все, что меньше — или ученичество или игромания. 
avatar
SergeyJu, я начал свой путь с 30 ти тысяч на РТС, и слава Богу тогда у меня не было никаких препятствий и ограничений. А вот лицензию от ФСФР получить и пройти базовый курс с курсом 1.0 пора бы уже. факт. все таки если мы профессионаллы — это должно подтверждаться соответсвующими бумагами, а не только профитом.
Максим Прокудин, барьеры не помогают торговать, но они отсекают глупых, ленивых и неправильно мотивированных. Вы молодец, что раскрутились с мизера. Но большинство с мизера сливаются, да еще и не по разу. Мой приятель, умный человек, с хорошим образованием и степенью, когда вышел на пенсию, решил поторговать акциями. Прочел пару книжек, поторговал на демке и позвонил мне. Я ему сказал, пожалуйста, потерпи полгода, не шорти и не покупай на плечи, просто поучись медленно. Он почти обнулился за 2 месяца. Довнес денег, снова позвонил, я ему повторил то же самое. Когда он ополовинился, стал звонить мне в панике, потому что у него была большая поза с плечом. Единственное, что я мог для него сделать — подарил Колби, Энциклопедию. Больше он не звонил, наверное, после второго просера семья его обуздала.
avatar
SergeyJu, ага.только барьер в денежном эквиваленте никак не отсечет глупых, ленивых и неправильно мотивированных.Это такой же идиотизм как ОСАГО считаемое от лошадей! Кто то на «копейке» 20 дтп в год устроит, а кто то на Крузаке лет 10 без аварий.Сейчас хоть этот идиотизм чуть меняют.Как размер депо поможет отсечь лудоманов или неопытных? Вам примера когда чел на валюте слил 6 лямов мало? Ну по рангу, он бы был супер квалифицированный)))
avatar
matroskin, защищают сирых и убогих. Если чел может завести и просрать кучу денег, на него наплевать и забыть. В банках страховка депозита была существенно меньше миллиона, в кризис подняли до 1,4. А все у кого больше денег — должны сами рассчитывать свои риски. 
Это мировой подход и наши власти не изобрели велосипед, они просто копируют чужой многолетний опыт. Как могут.
avatar
SergeyJu, ок.народ с биржи при таком варианте ломанется на форекс! Обалденная защита)ага)точно не велосипед изобрели, а хрень какую то.мировой подоход? ну если не сложно укажите где в таком варианте подход сотворили.Понимаю, минимальный порог для открытия счета.Но это другое. а вот именно такую хрень как у нас планируется.Где еще в мире.Буду рад конструктиву и если ликбез проведете
avatar
matroskin, несколько тысяч игроманов «ломанется» на форекс — да хоть в однорукие бандиты играться!
В США есть понятие квалифицированного инвестора, фондов только  для квалов  и ограничения в рознице для недокапитализированных инвесторов. 
Честно, не понимаю, почему запрет казино, запрет одноруких бандитов Вас не напрягает, а ограничение пипсодрочки на срочке — возмущает. По мне, так явления одного порядка.
avatar
SergeyJu, смущает то что ликвидность может упасть.Итак полудохлый рынок, 10-20 голубишек, 4-5 фьючей да пара опционов на них.Остальное низколиквидная Арсагера;)вот это напрягает.Я то и такими акциями торгую и торговать могу.Но это всего пара систем, да и шут его знает как будут работать потом.как бы это напрягает.
А как в США? Вы как то так расплывчато рассказали.Сами в курсе?
avatar
matroskin, локально может и припасть. И припадает. Только не из-за ограничений, которые еще не введены, а оттого, что си стал более стабильным, интрига ушла. 
avatar
SergeyJu, причем тут си? я вам речь веду про стаканы тех же акций.Да и фьючи кроме СИ есть на свете.
avatar
matroskin, так голубые фишки и ОФЗ никому не запретят. Хотят запретить срочку и плечи. А си при том, что именно в си и ри сидит основная масса игроманов, которые возмущаются нововведениями, там же они и просерают свои трудовые копейки.
avatar
SergeyJu, ну насколько я рассмотрел табличку, то о голубыхфишках с депо меньше 400 тыр речь не идет.Может не городить огород, а просто снизить плечо для депо меньше тех же 400 тыр.Программно то я думаю возможно? допустим 1 к 3.Ну и ввести все таки критерий временной.Торгуешь более 1 года и не слил-чуть выше плечо.Вариантов уйма.Нафига натягивать сову не глобус выбирая самый убогий и всем доказывать что так лучше всего? Смысл?
avatar
SergeyJu, а где вы видели шквал возмущений? ну будут просерать по ляму, ну так же будут возмущаться))да и все эти экзамены… сколько примеров когда трейдеры профи в банка сливаются да и еще так что банк на опу садится))ну не панацея это! а проблем могут доставить всем.Я бы понял если бы 100 улучшение.а так типа или или…
avatar
matroskin, ну, я думаю, что экзамены — просто уступка индустрии, чтобы аттестованные работники не парились на свой счет. 
По уму, прежде чем идти на биржу, человек сам себе должен качественно решить вопрос с жильем, иметь некредитную машину, довстаточные доходы, депозиты в банке, как валютные, так и рублевые. И СВОБОДНЫЕ деньги уже инвестировать. 
Все остальное ближе к маргинесу.
avatar
SergeyJu, да не спорю тут в общих чертах.может не весь список, но точно не на последние торговать.еще и новичку
avatar
Максим Прокудин, Просто подумай, кто и чему там может научить, по мне так это просто смех)) очередная бестолковая бумажка, не более.
avatar
SergeyJu, кому должен? у кого на сколько есть, такой депозит заводят.Ну или считают нужным завести.
avatar
matroskin, никто никому ничего не должен. Но если власти хотят (а они хотят), чтобы в России было несколько миллионов инвесторов, они не могут допустить, чтобы 95% мелких инвесторов сходу теряли свои средства на бирже. Отсюда совершенно логичные ограничения. Можно покупать только акции и ОФЗ, и только без плеча. Все, кто хочет большего риска, вправе выполнить одно из специальных требований. И мнение нескольких тысяч игроманов ЦБ будет игнорировать.
avatar
SergeyJu, ну можно еще круче сделать.закрыть биржу и вааще никто ничего не потеряет)))
ну будут 95% КРУПНЫХ инвесторов разоряться.Какая на фиг разница если по статистике разоряются 95 процентов.Хоть каких))
вы понимаете, вот вы так легко типа игроманы… ок.вас видимо это не затронет, как и меня особо.Но допустим введут лимит 15 миллионов.И че? будете тут рассказывать так же о заботе государства?)))
запретить проще всего, сложнее разобраться в проблеме и вывести адекватное решение.
avatar
matroskin, Вы не хотите понимать то, что Вам пишут. 
ЦБ хочет видеть на бирже миллион СОСТОЯТЕЛЬНЫХ инвесторов, которые покупают надежные акции, качественные облигации и в итоге превращают биржу из казино для маргиналов в источник ресурсов для реального бизнеса. И если ради этого они считают нужным ограничить пипсодрочеров — они не станут сомневаться. 
avatar
SergeyJu, ну я как бы не каждую глупость пытаюсь понять)Вопрос первый, а что сейчас мешает приходу на биржу этого миллиона СОСТОЯТЕЛЬНЫХ инвесторов? Точно пипсодрочеры? ТОгда как, чем?;) может дело не в этом? И второй вопрос, а вы уверенны что после таких нововведений инвесторы прям таки косяком пойдут? Подумайте на досуге.Не получится по Черномырдину?;)Снизится ликвидность в стакане, и оставшиеся инвесторы слиняют
avatar
matroskin, Мешает многое. И как раз ЦБ пытается это многое устранить.
ЦБ изменяет регулирование участников рынка, что давно назрело, в особенности ужесточает расчет собственного капитала,
кардинально переделали нормативы для ПИФов 
ввели ИИС
следующий шаг, когда все это устаканится — страхование брокерских счетов.
Поставьте себя на место ЦБ и попробуйте решить ту задачу, которую я обозначил.И Вы увидите, что это весьма непростое дело.


avatar
SergeyJu, я не говорю, что это легкая задача.НО вы так и не ответили на прямой мой вопрос! Как мешают приходу инвесторов с деньгами владельцы микро депо? Каким образом? порядок наводить надо, но причем тут микро счета?
avatar
matroskin, микросчет=завышенное плечо=слив. 
Они в первую очередь не хотят отрицательного паблисити, отношение к бирже как к МММ и так сильно привито обществу. Рост более медленный и более качественный, вот их выбор. Возможно, они тактически ошибаются в чем-то, но стратегически, имхо, они как раз правы, а не  хор игроманов. 
avatar
SergeyJu, ок.Я вот свой инвест портфель когда формировал, то мне было абсолютно пофиг, что какой то лудаман слил на ришке с макс плечом)как одно с другим коррелирует? Типа образ биржи? Ну так не бюро добрых дел все таки.Да сливают.
avatar
matroskin, инвестиционный портфель — это хорошо. Это по американски :) 
неспешно, буржуазно
avatar
SergeyJu, ну помимо ерзаний на тех же фьючах, фонде))одно другому не мешает))
avatar
matroskin, такими мерами они сделают только хуже — сократят и без того маленький российский рынок. и назовут это «эффективной оптимизацией». нужно заявлять свою позицию по этому вопросу
Максим Прокудин, а ничего, что уже открыто около 100 000 счетов ИИС?

avatar
SergeyJu, по последней информации, которая мне известна ИИС в России зарегистрировано 75000
Максим Прокудин, за пару лет. А сколько сейчас убогих пипсодрочеров, о которых Вы беспокоитесь? Несколько тысяч, наверное. Обратите внимание, им никто не мешал расти и размножаться в течение последних 15 лет.
avatar
SergeyJu, все большое начинается с малого. не судите.
Максим Прокудин, вот именно, будет ИИС пара миллионов, или больше, тогда и посмотрим.
avatar
TovaL, Да скорее всего сделают онлайн экзамен как в IB заходишь в личный кабинет и если хочешь торговать опцами то проходишь у себя же в ЛК тест. 
avatar
FrBr, интересно, не знал о такой вещи… это типа инициатива брокера?
и большой тест? или так, больше как информация о рисках :)
чтобы клиент потом не придирался, что все продул :)
avatar
Утро, не помню кажется около 40ка вопросов 
не тест нормальный — теории немного больше на практическую сторону
avatar
TovaL, ты чего так радуешся, ты наверно ЦБ-бот — другого варианта нет, трейдер в здравом уме этому овну радоваться не может
avatar
Иван Петров, есть у меня знакомый который пересидками с плечами состояние заработал. А потом слил с очередной неудачной пересидкой. Ему бы навыки аккуратной работы не помешали бы, собственно в этом дело. Есть много других где речь не о состояниях, но как раз о суммах до 400 тыс. Не умеют и не хотят работать аккуратно. И сам это проходил много раз. Одно дело знать, другое дело когда знаешь, но ещё и не имеешь возможности хулиганить (брать плечи неправильно). Теперь то мне на плечи пофиг, чем больше тем лучше, есть риск на сделку от него и пляска, а какие при этом задействованы плечи даже не задумываюсь, но это нужно наработать навык, а как его наработать, если ты только пришел, у тебя есть возможность заработать сразу и много, есть жажда наживы и нет контролёра, сразу же нарабатывается противоположная привычка работать неправильно, зарабатывать много и быстро и также всё потом и терять. Короче нет, не бот ))
avatar
TovaL, затрахала эта забота обо мне, от@ебитесь, дайте спокойно торговать на мои 100 т р!
avatar
TovaL, вы объясните как сумма влияет на защищенность, ваш знакомый с пересидкой смог слить, если его депозит до 400, слить  с 1400 он как защищен ? 
Барсуков Андрей, ему бы это не помогло, конечно. Мне — помогло бы, я с 50 начинал.
avatar
TovaL, а что будет с теми кто в пропах работает? тоже через экзамен прогонять их будут?
Максим Прокудин, тех, кто работает, покрывает лицензия работодателя. Но, как правило, работодатель от всех требует аттестат, или при поступлении на работу, или в течение небольшого срока после этого.
avatar
SergeyJu, а стейтмент за полгода и налоговая декларация чем не документ?
Максим Прокудин, я не могу говорить за всех работодателей. Как правило, ни НДФЛ-2, ни личный стейтмент в управляшках и брокерках не требуют показывать. 
Работа на дядю — совсем другая вещь, чем на себя. 

avatar
А больше 400 все останется как есть? Смогу я на всю котлету?
avatar
Заметил новую тенденцию. Нужно сперва нагнуть жёстко и беспощадно, а потом чуть отпустить и жертва счастлива. Её ( жертву) нагнули по самые помидоры, но он почему то ещё и довольна осталась. У мусоров это добрый — злой полицейский называется. )))) ээээх, блин горелый. НАУФОР изображает бурную деятельность. У меня насчёт НАУФОР своя оценка. Они на последнем собрании не могли кондиционер час включить и народ в адской жаре прибывал.ну потом прибег малец и врубил рубильник, но сама организация и уровень ого го)))) мелочи а знаково :(
avatar
YOSHI, дилетанты. блеать.
окей, а со стажем то что? если я лет 10 торгую, нафига мне снова учить прописные истины. о многом я уже и не помню, двойные плечи и шеи у меня ничего кроме улыбки не вызывают.
avatar
 Из дома запретить выходить если пешеход, пока  в ГИБДД не сдашь правила дорожного движения.
С такой заботой можно все довести до абсурда.
Барсуков Андрей, а квалифицированных пешеходов, с доходом более 1,4 млн, освободить от изучения ПДД))
avatar
monte_carlo, на счете миллион? к черту правила! только хардкор!)))
Максим Прокудин, Да, 1,4 млн. можно показывать рынку, где раки зимуют :)
avatar
Мне тоже интересно, чему они там учить будут, учитывая, что все мастера теории, учителя и аналитики — те, кто сам торговлей и рубля не заработал, те, кого рынок пожевал и выплюнул.
Пусть ФАС сначала биржу отымеет по-полной.
avatar
ch5oh, ФАС собирается на биржу наехать? Откуда новости?
avatar
Андрей Андреичъ, ну а Вы что предлагаете? расслабиться и пусть делают, что хотят? 
никто не утверждает, что петиции помогут, но хотя бы что-то было сделано, а Вы вылезли из-за угла, всех обосрали, и типа самый спец?
И не надо обобщать, ВЫ может и ждете оф. документа, а пока Вы его ждете, другие на него влияют своими действиями.
avatar
-Еще предлагаю фиксировать в БКИ несбывшиеся прогнозы, глядишь министр экономики не получит кредит.
Вставил коммент :)
avatar
Александр, гениальная идея)))
не имеют права ограничивать не в чем, прямое нарушение конституции!!! требую референдум, эй Щвецов или кто там читает мой пост давай организуем РЕФЕРЕНДУМ и посмотрим нужна ли твоя забота гражданам???????????????
avatar
Вадим, душат простого трейдера. это факт.
Вадим, Если начальство считает население дебилами, не способными управлять собой — то это конечно тренд последних лет.
avatar
Александр, к сожалению это так. видимо пора уже начинать формировать новые тенденции.
пускай пускай душат, сами потом захлебнуться расхлебывать то что натворят, сидят там хари отъели лопнете же скоро жиробасы.
avatar
если начальство не в адеквате, то такое начальство надо поменять.
avatar
 они что думают что  трейдеры сидят тут тупики и лопухи, что это типо стадо и им можно управлять ну ну, всегда есть всему альтернатива.
avatar
Вадим, Да так они думают, потому что слившийся народ пишет жалобы в ЦБ. У нас старушка взяла кредит для торговли на форекс.  В общем видимо в управление, наобещали золотые горы, а в итоге все слили. И таких видимо у цб море. Вот и создается впечатление.
avatar
Александр, всему виной как всегда форекс
Вадим, надо себя позиционировать как специалистов, потому что по факту так и есть
сколько там форекс счетов 460т кто эти люди что там торгуют??? кошмар где они все, давайте  их лучше зарегулируем, слабо?
avatar
Вадим, всевидящее око государства хочет видеть АБСОЛЮТНО ВСЕХ)
ну так старушка и брала на себя риски это ее право попробывать, ну развели с кем не бывает, ну так если пишут люди так может им помочь как то и форекс запретить, то люди там последние деньги оставляют нет что бы им помочь.
avatar
Вадим, государство как всегда бьет по следствию, а не по причине.
вообщем тот кто попытается зарегулировать и протащить этот закон, потом очень жестко пожалеет о тот что он сделал, запомни и выпиши себе мой пост если ты его прочитаешь!
avatar
Успех «народного» IPO не дает спать, с такими правилами такие перспективы я вам скажу открываются!
avatar
erwin, конкретнее?
Любой бизнес можно легко убить просто сформировав отрицательное общественное мнение… в век развития информационных технологий, это стало достаточно просто...))) так же возможно сделать и обратное...)))
avatar

теги блога Максим Прокудин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн