Копипаст | Догнать и перегнать (СССР) РСФСР !

Серж пЕтрович, понятно, что секьюрити должен быть в гражданском.  в том, что эти встречи постановочные во многом — это понятно.

А кто из вождей когда-либо общался с «народом»? Горбачев пообщался разик, но это его не извиняет за все остальное.

Серж пЕтрович, и что тут такого?! Что при общении с рабочим классом охрана президента должна отдыхать?! 5 предотвращенных покушений на Путина неплохой результат работы 9 отдела...

Или по вашему, что все рабочие подставные?! )))

Серж пЕтрович, ссылок у меня нет, у меня жизненный опыт… У меня дед всю жизни после войны проработал председателем совхоза и сам я там все детство и юность провел, и другой дед в колхозе проработал всю жизнь с 14 лет как с Донбасса вернулись из-за войны… Был случай показательный, в Рязанской области чтобы выполнить план на пятилетку по мясу одно время сначала скот у колхозников забирали и забивали, а потом в соседних областях закупали и забивали, план выполнили, глава обкома потом героя труда получил, а потом и застрелился когда видать стали разбираться как он за пятилетку на 300% увеличил поставки мяса… Да везде это было по всему СССР от Азии до Севера от Курил до Калининграда… Доярки в молоко воду добавляли, чтобы показать рост надоев, знакомый рассказывал как на сборе хлопка прост ногой придавливал весы чтобы норму выполнить по сбору, везде были приписки — вот вам и экономика в СССР...

Основное подтверждение моих слов — это пустые полки продуктовых магазинов в Рязанской области в 1988 году!!! Довести страну до полной нищеты — это надо постараться, компартии во главе с Горбачевым это удалось… Пока коммунисты не признают свои ошибки во времена СССР и не извинятся перед народом буду их презирать и ненавидеть, все их достижения (кроме ВПК и космоса) только на бумаге, а по факту дифицит всего и вся от туалетной бумаги и лампочек до сахара и колбасы...

Чего вы в пример ставите?! Какие достижения?! Да в СССР красный кирпич и силикатный было не купить, ни за деньги ни как!!! Как будто в СССР глины и песка не хватало… О чем вы вообще?! 

Олег Каширин, весь кирпич и цемент ушёл на восстановление и строительство городов, заводов ГЭС, АЭС и ракетно-ядерного щита. Например, вот сюда:

newsomsk.ru/news/28176-narodnaya_rekultivatsiya/

Вестников, строительство ракетных шахт — это не кирпичное строительство, а монолит, это большей частью бетон и арматура…
      В масштабах страны — строительство ракетных шахт — это меньше чем мизер, к тому же я слышал, что для таких объектов шел цемент специальных марок… Списывать на это нехватку стройматериалов не стоит... 

Серж пЕтрович, особенность экономики СССР еще и в том, что она выпускала много ненужной, невостребованной продукции, а много нужной было в дефиците.

Анатолий И., да что всё вечно переворачивается-то, это капиталистическая экономика производит огромное количество ненужной продукции агрессивно и бездумно растрачивая природные ресурсы, это заложено в её основы — рынок, для выбора нужен избыток причём он никак не контролируется, во-вторых большое количество ненужной продукции просто навязывается рекламой и всё это в конечном итоге приводит к очередному кризису перепроизводства.
Причём там дефицит денег, не вижу разницы между отсутствием в магазине и невозможностью купить, а ведь дефицит устраняется в том числе и путём взвинчивания цен.

Серж пЕтрович, Всё ольгинское дерьмо снова на поверхность подняли..  Эти будут вылизывать любого за кости так как больше ничего по жизни не умеют- о чести и достоинстве  у этой шоблы  понятия  изначально нет. Двадцать лет махрового  казнокрадства и лжи)

igor12, Вы хотя бы графики показателей откройте сначала. именно с 1998 года рост в разы. За те самые «20 лет лжи».

А если Вам нравилось жить в 90-е — Украина зовет. Вам будут там рады.

ch5oh, Очередная шавка обозначилась. Сходи в кассу- выдадут тебе чёрствую ватрушку от школьных обедов пригожина .(или дебил от природы?).
Едут массово от Болгарии до Австрии при первой возможности.
А россия семимильными шагами летит по пути украины.
То же жуткое казнокрадство на всех уровнях. Только ресурсов оказалось поболе -спасибо предкам.
Никак последнее не разворуют. Немного осталось.))

Серж пЕтрович, 

Это другие бедные, чем СССР. Забыл «колбасные поезда»? Вот это были бедные. Каждый четвертый имеет машину. Каждый четвертый отдыхает за бугром.
Это факт.

Ты идешь по утопичному пути. Дело не в объеме производства и даже не в количестве ништяков типа айфона. Население все больше смещается в гормонально-рефлекторное поведение (как ты) и отходит от рассудочного. Вот в чем беда.

Вот смотри, сколько мы с тобой рождаем пустых текстов от которых населению РФ ни холодно, ни жарко. Вот я-то заткнусь с НГ, а ты так и будешь изливать свой депресняк в электрические сети(

Серж пЕтрович, не знаю насчет алтая, но на Камчатку лететь раз в 5 дальше, чем в Турцию.  А вот цены в КРЫМУ — это жесть. Но это не позор страны, а наглость местных, которые решили чтто теперь им все обязаны.

Серж пЕтрович, давайте не будем скакать с темы на тему.

Добавьте сначала в Вашу статистику сахар, свинину, подсолнечное масло.
Актуализируйте данные на 2017 год.
Добавьте разбивку той же статистики на 2 интервала: 1990-1998 и 1998-2017.

В идеале хорошо бы смотреть эти серии чисел в виде графиков. Будет намного наглядней. Но хотя бы тупое сравнение в реперных точках уже будет Вам полезно.

Серж пЕтрович, нет никаких нормальных российских разработок компьютеров — это все фантазии.

Анатолий И., аргументируйте. эльбрус может любой ИП уже купить при желании.

ch5oh, и курортный сбор местные решили вводить?

Eridanoy, насколько помню формулировку: «ДО 100 руб/сутки по решению местных властей».

И что-то мне подсказывает, что везде будет ровно 100.


Но «курортный грабеж» — это отдельная история. Я уже писал, что это или лобби или кто-то с головой не дружит. Для развития внутреннего туризма логично брать налог С ВЫЕЗЖАЮЩИХ ЗА РУБЕЖ.

ch5oh, это тот же вопрос и не дружат с головой те кто его принимал и подписывал.

Серж пЕтрович, 

Едро и машины с туризмом...? Возьми себя в руки — это слишком толсто, могут подумать, что ты школота или работаешь по методички. Но я-то знаю, что ты в чебурнете за эйфорию пишешь.
В 2016 внутренний туризм 55 млн человек, в курсе? Почти пол страны.

Не в ту степь ты топишь. Трабл в том, что нас тянут в расширяющееся потребление. И вроде на первый взгляд хорошо. Но в итоге начинают монетизировать самые простенькие животные рефлексы. Не далек тот день, когда граждане РФ будут как ты с полной уверенностью, что делают великое дело заниматься совершенно бесплодными, пустыми занятиями.

Ты уже попался. Вроде презираешь любовь к айпадам и не замечаешь, что сам стал неотъемлемой частью виртуальной нереальности.
Ты обговнял гаджет и сам же в него залез(

Серж пЕтрович, он не может забыть, он пропагандист.

Серж пЕтрович, 
Сорри, я чужие ссылки не читаю. Думаю и ты так делаешь.

Серж пЕтрович, 

В Турции не был ни разу. И вообще за бугор насильно вытаскивали, причем всегда сам выбираю маршрут по стране прибывания и от трапа до трапа арендую авто. Даже на Кипре семь гостиниц за две недели.
А вот над РФ я пол миллиона километров налетал. Москва — Владивосток тысяч 18, М — Камчатка, Сахалин, Красноярск..

шулерство, гебушечка… это очень примитивно по сути и тем более по форме. А от подозрительности веет нездоровьем.

У меня Мицубиши спорт в максимальной комплектации, купил попроще после угона Лексуса ИС 250, беру в салонах.

Слава Птицын, в Москву ездили за деликатесами, обычная колбаса в магазинах и так была, по крайней мере до Горбачёва.

Eridanoy, 

Я считаю, что СССР — великий этап и отношусь к нему с уважением. 80-Й год, магазин в 100 метрах от дома, «красный называли», мясник в нашем доме жил.
Автобусы из Ярославля повадились. Может для них это и были деликатесы...
А тетушка в отпуск под Астрахань всегда брала масло сливочное для знакомых.

Есть один радикальный вопрос по СССР. Почему, имея огромный космический дрон «Буран», мы не смогли насытить рынок жрачкой и разными побрякушками и даже целлофановыми пакетиками с надписью «Marlboro»? Тем более, что население переплачивало за товары из под прилавка. Т.е. был определенный денежный запас.

Слава Птицын, технологии производства автомобилей сделали их намного дешевле, большая часть этих авто приобретена на нефтедоллары, огромное количество из них б/у, в загранку ездят одни и те же по несколько раз за год, в то время как многие даже за пределы своего региона выехать не могут, у нас 70% даже загранпаспорта не имеют, за границей чаще чем раз в три года бывает только 16% граждан, 59% не бывали там никогда.

Eridanoy, 

Я не фанат Запада. Но не стоит отрицать, что уровень жизни вырос со времен СССР. По некоторым частям весьма существенно. Четвертая часть население в «кризисный год» при двукратном росте курса отдыхает за бугром. Это существенно.

Посмотрите первую прямую линию с Вованом. Там на второй год оставляли целые школы из-за отсутствия отопления в помещениях. Уровень жизни вырос — это простые житейские факты, а не статистика.

Я понимаю, у вас есть негативные убеждения и они заставляют драпировать простые житейские обстоятельства за за игрой цифрами. Стакан полон/стакан пуст. И машины не наши, и б/у, и 70% не имеют.

30 млн имеют паспорт, многие едут семьями с несовершеннолетними детьми. Потому-то и турки и египтяне и многие другие так цепляются за наших туристов. И 55 млн по прошлому году внутренний туризм. И не забывайте, что у 6 наших соседей въезд по нашему внутреннему паспортую. Я сам по нему в Белоруссии  отдыхал дважды.
Весьма неплохо.

Слава Птицын, не путайте, не с СССР, а с РФ времён Ельцина, в основном за счёт нефтедолларов, потом вы забываете что за постсоветское время мы проели основный фондов на десятки триллионов рублей, а тогда их создавали. Кстати нищих в СССР не было вообще, а у нас 20 миллионов только официально, это видимо вы им решили доказать что жить стало лучше по факту, только они эти факты наблюдают только по телевизору.

Вы не так сформулировали, это только 30% могут рассуждать насколько у них стакан полон, а у 70% он просто пуст.
И это результат социального расслоения, но вы как истинный демократ я понимаю считаете что 70% (большинство) должно обеспечивать хорошую жизнь 30% (меньшинству). Я даже уверен что с такой позицией вы рьяно критикуете либералов, хотя в этом от них вообще ничем не отличаетесь, такой же социал-дарвинизм.

Eridanoy, нищих не было??? Наивный какой. Официальная статистика замалчивала их существование вот и весь ответ.

А вместе с нищими не было среднего класса в принципе.

Eridanoy, 

У Вас слишком «твердые убеждения», причем вы их за кем-то повторяете не проверяя. Есть такая штука, что за бугор ездят много, а вы берете 70%, включая туда даже грудничков, которым такой тугамент не положен.
Вы специально интерпретируете в худшую сторону, что бы самого себя убедить.

Про жижу вообще нелепая байка для тупых.
www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=crude_oil.htm


Цена жижи для буржуев
2000     24
2001     21
2002     22
2003     24
2004     31
2005     47

Цена жижи для СНГ
2000     19
2001     17
2002     15
2003     18
2004     26
2005     34

За это время ЗВР выросли с 12 до 186 млрд долларов
А мы отдали практически все долги СССР, включая парижский клуб. Потому-то мы и сейчас не рухнули в разы при падении жижи в разы и полном прекращении заимствований на зарубежных рынках.

Слава Птицын, а что в 2005 году произошло? А цена на нефть начала сильно расти )))
Ты хоть так-то не подставляйся.
И второй аспект, как там у Пушкина — не надо золота ему..., то есть профукали все деньги, вместо того чтобы развивать экономику держали их на зарубежных счетах и в американских бумажках, то есть помогали чужой экономике. То же и по долгам, обычно (ну там где патриоты у руля государства) реструктурируют, отдают товарами собственного производства, а не деньгами.
Вот и рухнули потому что своего ничего не построили, привыкли на нефть надеятся да ещё и часть доходов от неё в виде дани западу отдавать.

Eridanoy, 

Я тебе рост ЗВР с 12 до 180 ярдов продемонстрировал при очень низкой нефти по данным ГТК. И возврат долгов к тому же.
www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/

Вот подставься, объясни мне этот конкретный период? Очень интересно, можешь ли ты размышлять вне своего шаблона.

Слава Птицын, И что, сравнивать цену на нефть с величиной ЗВР? Это как? Нужно сравнивать с полученными от экспорта сырья доходами за это же время.
И я уже объяснил почему это меня не радует.
Так что размышлять тебе нужно научиться для начала.

Eridanoy, 

Вот ничего не сказали. Я Вам дал самое начало правления Вована с очень низкой нефтью (т.к. вы все объясняете ее ценой), 6 лет не мало!
Я дал ЗВР, т.к. это абсолютная величина. Я дал долги, а долги всегда отдавать трудно. Если бы ВВП рост дал, то Вы бы сказали, что это после падения в кризис.

Еще раз вопрос про реальное достижение. Как Путину при такой низкой нефти удалось так сильно нарастить ЗВР и отдать долги? Мне важно понять, что Вы способны размышлять над фактами, которые не вписываются в Вашу картину.

Слава Птицын, вы хоть что-то читаете? Ладно краткий вариант: долги отдавать деньгами было не обязательно, ЗВР нужно сравнивать с доходом, на деньги нужно было поднимать свою, а не чужую экономику. Надеюсь теперь осилишь )
Так что никаких достижений я не вижу, а вы похоже не только размышлять, но и понимать прочитанное не в состоянии.

Eridanoy, 
Видимо Вы никогда не копили деньги при скудных источниках дохода, не брали кредит и не отдавали долги, и не несли ответственность за судьбы 140 млн.
Вы еще гражданам посоветуйте не подкапливать резервы, а все проедать.

Это просто абстактная объяснялка, в ней нет практического смысла. Годами на этом форуме объясняют, что на всю котлету нельзя влезать в рынок и вот опять...
А давайте  все государственное вложим в производство. А если не пойдет, то безработных и долги предприятий банкротов опять повесим на государство.

Вы рассудочность и здравый смысл потеряли. У Вас депрессия?

Слава Птицын, вы путаете личный бюджет и государственный, к сожалению это типичная ошибка, говорящая что вы в принципе не понимаете как работают экономика и государство.

Слава Птицын, годная ссылка. Странно только, что перестали публиковать с 2015.


Ну и вместо долгов СССР мы нехило успели наделать своих (включая долги госкорпораций). Что-то около 770 миллиардов (18-е место в мире).

ch5oh, 

Да не госкорпорации они. Это тоже такая объяснялка для… хм, пусть неумных людей.

Роснефть — 50%+1 акция, почти 20% у британцев и почти 20% у косорциума, сейчас там китайцы  и кто-то еще… не слежу. Это не гос корпорация. Там блокпакет у буржуев. И они могут все бонусы Сечина заблокировать. Они в правлении утверждают планы инвестиций, им все нравится, как Роснефть развивается и они не орут, что Сечин деньги ворует..

У Газпрома процентов 30 в АДРах в США, они там, как и другие компании наши листинг прошли. Их проверяла комиссия по ценным бумагам. Иностранные контролирующие органы не орут, что в наших «госкорпорациях» воруют. Их аудируют и страхуют первоклассные иностранные компании Прайсы, Эрнсты и пр...

Только наши невротики лучше знают, кто, что ворует. А акционеры иностранные — лохи.

Внешний долг (суммарный и гос, и частники был на хаях в 2014 был 732 ярда.
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_corp-sector.htm

Сейчас его сократили до уровня 2012 года 536 ярдов
www.cbr.ru/statistics/?PrtID=svs

А ЗВР весьма успешно восстанавливаются до 432 ярда, почти докризисный уровень. А просадка была до 350.
www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/


Вот Фичи, Мудисы и СиПи еще весной сменили прогноз со «стабильного» на «позитивный». Только местечковые аналитики остаются в истерике.

ch5oh, 

1.
Ссылка на долг 2014 актуальна. Т.к. ЦБ меняет формы отчетности с учетом требований в т.ч. международных финансовых организаций.

Было
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics%2Fdebt_an_new.htm

стало
Платежный баланс и иные статистические материалы, разработанные по методологии шестого издания «Руководства МВФ по платежному балансу и международной инвестиционной позиции» (РПБ6)
www.cbr.ru/statistics/?PrtID=svs

2.
Это для вас «ЗВР — это отдельная тонкая тема». И то, что бы спорить, а не исходить из рассудочного поведения.
Во-первых. В трейдинге, поди, вы не советуете лезть в рынок на всю котлету. а от государства требуете. Иметь сбережения — нормальное рассудочное поведение человека.
Во-воторых. Это неприложное требование международных финансовых организаций. Они просто с маленькими. малоликвидными ЗВР отрейтингуют вас в мусор. И закончится ваша торговля на бирже.
Не занимайтесь популизмом ради красного словца и яркого мнения.

3. Еще раз вчитайтесь. Это сделано по методикам «наших партнеров». У партнеров (первоклассных) мнение противоположное вашему.Фичи, Мудисы, СиПи отрейтинговали нас со «стабильного» на «позитивный». Это у либерасты старые методички.

Еще раз мы входим в руководство всех ключевыех фин структуры мира. У нас практически полностью их законодательство и отчетность понятная им, а не вам. Нас аудируют, рейтингуют, страхуют первоклассные мировые организации.

Потому-то Путин и сказал, что мы вошли в стадию роста. И мировая профессиональная финансовая элита с ним согласна. Вот только для доморощенных креаклов это не доходит, ибо у них депресняк(

ch5oh, 
Как же надо быть влюбленным в иностранщину, что бы брать данные о своей стране в ЦРУ?!

Обама ведь был президентов Соединенных Штатов Америки. Это не хухры мухры. И сказал, что мы в клочья. Ведь он не просто так ляпнул. За его слова отвечают высшие чины государства, в т.ч. и ЦРУ,

Не слушайте этих лошар, они уже лет семь не могут самостоятельно на свой сегмент МКС подняться. Все, что они могут — это монетизировать простенькие человеческие рефлексы.
-размножение
-питание
-доминирование

Слава Птицын, Вы, вроде, вдумчивый человек. А повторяете глупости про «отсталость американцев в космосе».

2017-й объективно показал кто отсталый, а кто не очень. Простите, но перепутать софт для расчета траектории — это унизительно. Когда сказали о потере связи с Ангосатом, я аж вздрогнул.


Внешние планеты кто открывает? Наса. Чьи марсоходы ползают? Наса. Кто все планеты исследовал зондами? Наса.

А мы что смогли? Ничего. Только разбили посадочную капсулу в проекте ЭкзоМарс.

ch5oh, 

Я нейтрален к политоте.
На Луну высадились и вернулись спустя 9 лет после первого полета человека в космос. А Маск более десяти лет мучает повторный запуск. Всего два раза по два раза. Это провал. Семь лет не могут отправлять космонавтов сами на МКС. Серьезно сидят на наших движках и не могут оторваться, хотя это уже военные запуски и при всем при этом они как сумасшедшие скупают мозги со всего мира.

В моем представление вдумчивость не точный прогноз будущего, а трезвая оценка настоящего здесь и сейчас. А оно печальное для них. Наши космические промахи не добавят им сил.

Есть еще одно фундаментальное соображение. Конкуренция, ставка на битву до выживания — это основа эволюции природы, основа случайного отбора. Бодрийяр назвал их — современным первобытным обществом. Но люди научились тормозить конкуренцию ради кооперации и это заслуга нашей развитой коры головного мозга

Бесконечная, суперэффективная монетизация всего и вся в США приводит к естественному концу человеческого в человеке. Врожденные рефлексы сидящие на самом позвоночнике дают самую большую и быструю прибыль. Трафик в чебурнете на 30% голимое порно, захода на YouPorn 100 млн. в день. миллиардные обороты казино, торговля с гражданами оружием, задний привод в сексе. легализация наркоты, проституция… Это все элементы архаичного. гормонально-рефлекторного поведения.

А раскрепостив лимбическую они понижают тормозные функции коры. А это смерть рассудочному поведению. Рынок. У них на рынке платят много за мозги, потому что спрос есть, а предложения нет. А у нас умный человек норма и платить особо не надо поэтому.

Дело не в морали и политоте а в эволюционной нейрофизиологии. Человечество становилось людьми через аскезы. Не имея холодильников несли на алтари Богам лучшую жрачку, приносили в жертву самых красивых самок, зарывали с умершими символы доминантности; сребро, злато, меч, коня и через это сопротивление врожденным рефлексам стали умными людьми способными к кооперации.

А Штаты поперли со всей дури в архаичные формы поведения(

Eridanoy, 
 В 1977 году отец купил ВАЗ 13 модели. Стоило 5530 (30 руб ремни безопасности). Курсевич был 0.6. Т.е. в зеленых она была 9200$.
Land Cruiser в 1980 стоил 8300$ в США.

Не были они намного дешевле.

Chupcha 100 ik, 

Вся закавыка в том, что статистика не отражает уровень жизни населения. А он вырос радикально. Например. зерна было столько же, но посевные площади РСФСР в полтора раза превышали нынешние.

Или автомобилей больше прозводили, но на 1000 жителей было 45, а сейчас 240 штук.

На самом деле нет такой науки как «экономика». Все эти статистические изыски мало коррелируют с уровнем жизни конкретного человека.

Chupcha 100 ik, гнать нужно в первую очередь Путина, после отказа Медведева от выборов на второй срок стало понятно что он абсолютно не самостоятелен, а всё решает президент. Впрочем с моей точки зрения его администрация, а вот кто им нашёптывает вопрос.

Eridanoy, не дай бог этот ходячий анекдот еще раз станет президентом. Ходячая реклама кроссовок найк и айфонов даже часы не смогла перевести в правильную сторону с первого раза.

ch5oh, так его Путин туда посадил.

Eridanoy, =) я помню. Там надо было выполнить требование Конституции и чтобы кто-то место подержал.

Но мы все посмотрели на практике к чему приводит неудачная альтернатива.
Если бы он проявил себя с лучшей стороны, то был бы шанс остаться на 2-й срок и далее, возможно, наладить систему передачи должности. Но увы.

Market Spy, особенно сомнительной выглядит статистика грузоперевозок автомобилями… Я прекрасно помню и 80-е, и начало 90-х. Количество грузовых авто в населённых пунктах и за их пределами раз в 10 было меньше, чем сейчас, если не больше!.. Откуда там могло взяться ТРОЕКРАТНОЕ падение?.. Бред какой-то.

Александр Малышев, я помню не катит, давайте статистику, даже с точки зрения того что производили тогда больше ясно что всё это нужно было перевозить.

Market Spy, 90-й и 91-й это уже не СССР, это уже постандроповская горбачёвщина, завершающая антисоветский переворот. 

Market Spy, тогда дефицит был устроен сознательно, с одной стороны нужно было вызвать недовольство населения, с другой стороны товар придерживали в ожидании отпуска цен.

Серж пЕтрович, ПС В 2017 взлетело 34 СуперДжетов.
Вот свежий пресс-релиз:

www.scac.ru/ru/mediacenter/%d0%b8%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%b8-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b029-12-2017/2017/


Там заодно и про долгожданные законцовки крыла написано.

Александр (sm), качественные изменения в импортном оборудовании на котором производят.

ch5oh, СССР почти постоянно находился под санкциями, развиваться ему это не мешало, если власть довела страну до того что санкции так влияют на нашу экономику это серьёзная ошибка, а не оправдание.

Eridanoy, ссср мешала развиваться внутренняя неэффективность всего на свете. Рост ВВП сломался в 1975.

А главная проблема была в неэффективном механизме формирования элиты.

ch5oh, но при этом показатели были выше РФ, а всё познаётся в сравнении.

Eridanoy, еще раз: история РФ четко делится на 2 части. До 1998 мы летели в пропасть. Потом началось восстановление.


То, что мы сейчас только восстанавливаем позиции — это результат той ямы, в которую нас загнали рекомендации «партнеров» по построению «демократии и свободного рынка». Наверное,  в Ливии сейчас тоже удивляются: обещали рай на земле, а получилась бесконечная гражданская война.


По некоторым позициям все же уровень уже пройден. Например, мясо цыплят-бройлеров. Рост в 5 раз к 1990 и в 10 раз к 1998. На интервале 1990-1998 падение в 2 раза было.

www.indexmundi.com/agriculture/?country=ru&commodity=broiler-meat&graph=production


И в конечном итоге все факты о том, что «в РСФСР было больше или лучше» — это подтверждение того, что союз не надо было разваливать территориально и экономически. Провести трансформацию — да. Перейти к капитализму — да. Реализовать модель Китая? Возможно.


Но Горбачев-Ельцин выбрали очевидно самый болезненный вариант «сломать все, а после нас хоть потоп».

Kolyan, это спорно. «Народ» никогда влияния на решения ЦБ не имел и иметь не будет. Спросили нас в 2008 хотим ли мы спасать юсу и покупать трежеря на 50 ярдов? Никто не спросил.

Спросили нас хотим ли мы держать там сейчас 100 ярдов?

И в союзе никто «народ» не спрашивал.

Kolyan, элита продалась за грины и рушила страну. Это факт. Умнее ли нынешняя? Вот в чем вопрос.

ch5oh, так нынешняя примерно та же что и прежняя — ни чести, ни мозгов.

Kolyan, заметь, на ГЭС для антисоветских аллигаторов. 

Kolyan, что из красного и силикатного кирпича строили ГЭС? Сомневаюсь... 

Мне один каменщик рассказывал, что в молодости работал токарем на заводе, и чтобы от завода смогли построить  жилье для рабочих, его и других высококвалифицированных рабочих снимали с производства и отправляли работать на кирпичный завод в Подмосковье куда-то (конечно по желанию, хочешь квартиру — езжай работать на кирпичный), за каждого такого рабочего который полгода отрабатывал на кирпичном предприятие получало 40 000 кирпичей... 

В СССР был жуткий дефицит даже простейших строительных материалов, я считаю это просто позором… Чего чего, а глины и песка в нашей стране достаточно, а народ жил и по большей части продолжает жить в ветхих домишках... 

Kolyan, красный кирпич — это обожженная глина, белый силикатный это на 98% песок… Сколько бы не строили заводов и плотин — это все-равно мизер по сравнению с объемами которые необходимы для строительства жилых домов и это ни как не оправдывает дефицит этих стройматериалов в СССР...  

Kolyan, 
аллигофренаторов…

Kolyan, а ты своей башкой думаешь?! 80-е!!! Война кончилась 35 лет назад!!! Германия вышла на довоенный уровень производства меньше чем за 10 лет после войны, а у нас до сих пор ямы на дорогах на войну списывают... 

В СССР лампочки на рынке продавались перегоревшие, чтобы ее можно было на работе поменять на работающую!!! Вот как жили в 80-е в Рязанской области, ни хера ни купить ни продукты, ни стройматериалы… За всем в Москву ездили, а москвичи при этом оскорбляли — мешочниками… Хотя все то, что было в московских магазинах — все везли с Рязанской, Тамбовской и других областей СССР, чтобы создать видимость изобилия хотя бы в столице...

Именно на КПСС и лично на всех ее лидерах лежит ответственность за нищету народа СССР, а списывать на войну просчеты в экономике и показуху в виде липовых отчетов не надо... 

Kolyan, что сравнивать? У меня дед дом обкладывал кирпичом который сам формовал и сам обжигал, потомучто купить ничего было невозможно… А сейчас любого стройматериалы навалом, руки есть — можно и дворец построить...  

Сказки про то, что кирпича было много, просто при СССР каждый год строили тысячи ГЭС и прочих объектов и именно по этому он был недоступен простым гражданам мне не надо… Это чушь собачья… Как и вся статистика времен СССР — сплошь приписки и надувательство... 

Kolyan, зачем мне какая-то статистика при пустых полках в магазине?! Зачем мне статистика если человек в СССР не имел возможности жить в нормальном доме, построенным либо самостоятельно либо купленным?! 

Экономическая статистика в СССР ни как не отражала реальный уровень экономических показателей и реальный уровень жизни населения… Потомучто все в ней было ложью… И приводить ее в качестве доказательства чего-то просто глупость... 

Экономика СССР была неэффективна, крайне неэффективна, это могли не понимать простые граждане, но это прекрасно понимали в руководстве СССР, но при этом ничего не делали чтобы хоть как-то выйти из этого кризиса, что в итоге и привело к развалу страны...

А сваливать на войну все не стоит… Германию тоже и бомбили и вывезли много чего из оборудования и ресурсов в качестве трофеев и мы и союзники, кроме того отдали 25% территории Польше, себе оставили часть Восточной Пруссии, немцев с этих земель выгнали в Германию без всего… И при этом всего за несколько послевоенных лет Германия вышла на уровень довоенного производства, а потом и вообще стала экономикой №1 в Европе...

Kolyan, еще скажи что колбаса была бесплатной и именно по этому ее не хватало... 

Кому давали что бесплатно?! Квартиры чиновникам и общаги рабочим?! Не мели чушь, большинство населения в СССР ни получало ни каких квартир, получали счастливчики, да и те по блату или из-за должности...

Я могу понять отставание СССР в каких-то сложных технологиях, но не обеспечить население элементарными вещами, даже за деньги — это просто полный п*******ц… А при этом еще вещать им показателями из дутой статистики — это вообще космическая тупость, за которую и поплатились в итоге развалом страны… Все хотят дружить с богатами, а бедных все презирают… А СССР с каждым годом становился все беднее и беднее на фоне большинства государств… Видя это и ничего не делая власти СССР просто совершили самое тяжкое преступление перед своим народом!!! 

Kolyan, кто дождался очереди не платил, но много ли таких было счастливчиков? 

Kolyan, вот Вы уцепились за Сталинград и прочие послевоенные достижения. В период 1945-1975 экономика Союза росла очень прилично. С этим никто не спорит.


Но потом, видимо, сменилось поколение и система стала гнить. В первую очередь это видно по изменению угла наклона ВВП. И далее страну потянули на разрушение.

Не в последнюю очередь сыграли в этом раздутые расходы на оборонку.


Ладно, пора закрывать тему.

Kolyan, конечно и Сталинград и множество других городов в СССР восстанавливали заново, только в той же Германии делали тоже самое, но при этом дефицита строительного кирпича у них не было, как и других товаров...