Навеяно постом Александра Михайловича (
http://smart-lab.ru/blog/154788.php) и предложением пройти всем нытикам на завод. Скажу несколько слов за или несколько против трейдинга.
Думаю, многие сторонние люди воспринимают трейдера (фрилансера и т.д.) как-то так:
Это высшая форма обезъянней доминантности — ничего не делать (по факту) и иметь всё. Альфа-cамец среди быдла. Король на лимузине. Многие, очень многие об этом мечтают, особенно сейчас. И приходят в этот бизнес, хотя и ошибаются жесточайше.
Общие цифры известны давно, хоть и не точные — от 90 до 95% пришедших на рынок сливаются и больше не возвращаются. На форексе это число ещё больше.
Почему сразу всем нытикам нужно пройти на завод? Вокруг трейдинга витает какой-то туман элитарности, мол зарабатывающие трейдеры — это элита мира. Хотя на самом деле это обычные социальные паразиты, которые компенсируют свои паразитарные функции налогами, которые они платят, и ликвидностью, которую они добавляют. Да, а как вы думали — сидеть за компьютером и генерировать цифры P/L это уже работа? Но зарабатывающие — это единицы из тысяч. Управляющие фондами — единицы из сотен тысяч. К управляющим можно ещё приплюсовать рост пенсионных вкладов, что есть хорошо. А тем временем большинство сюда приходят косить бабло чтобы рассекать на тачиле перед посонами (грубо говоря), и жестоко обламываются. Прийдите в любой открытый проп, куда набирают людей, и спросите какая у них текучка кадров. Вы охренеете.
Трейдинг — это далеко не лучший способ заработка, просто статистически. У торговцев внутри дня есть такой способ захода в сделку, который говорит о том, что для захода в сделку нужно иметь потенциал хода и вероятность хода. Если потенциал 1:1 или, к примеру, субъективная вероятность хода 20%, то сделка считается плохой и не должна совершаться. Если применить эти же правила к самому трейдингу, то им не стоит заниматься вообще, потому что это один из худших способов заработка в мире. Каким бы вы старательным трейдером ни были — это
ничего не гарантирует и не значит. Это статистический бизнес, а не логический (не нашёл слова получше). И это одна из основных проблем, с которой сталкиваются все. Ваши умственные способности тут ничего значат. Как и подготовка в трейдингу. В логическом бизнесе чем лучше вы подготовитесь тем лучше вы получите результаты
почти наверняка. Так работает реальная экономика, а не циферки в графе P/L в вашей платформе. А в трейдинге cколько у вас мониторов — 1 или 6, сколько вы посетили курсов, чем делаете скриншоты или насколько великолепна у вас домашка почти никак не коррелирует с вашим конечным P/L. Тут можно не только зарабатывать, но и терять, что делают почти все, и это не зависит от того на что вы настроены изначально.
Мой одноклассник за несколько лет с нуля поднялся до нескольких магазинов по продаже компьютерной техники в совсем небольшом городе, имеет постоянный и довольно немалый заработок. В трейдинге это полный анрил, статистически. Тут не такого понятия как с нуля. Либо ты торгуешь на чужие деньги, либо не торгуешь вообще. Подняться за несколько лет до стабильных 20'000$ (или выше) в год? Спросите как много людей из тысяч торгующих этого достигли. В обычном бизнесе уйти в ноль могут только жадные твари, которые взяли кредитов под завязку и не могут их отдать, или кто совсем уже офонарел и ведёт открытый незаконный бизнес (а весь бизнес на 100% использует некоторые скрытые незаконные схемы, просто кто-то дурак, а кто-то нет). При нормальном развитии бизнес можно начать с нуля и остаться при деньгах даже когда он закроется (если вдруг).
Самый тупой способ заработка наподобие перегона машин будет вам приносить СТАБИЛЬНЫЙ и практически ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход, и совсем не 5000$ в год. За средний джип в Беларуси наваривают 5000$ минимум. Если вы будете достаточно агрессивны, то за 5-10 лет заработаете очень нормально. Трейдинг вам такого не гарантирует, он вообще ничего не гарантирует, как МММ.
Есть мнение, что в бизнесе как и в трейдинге выживать нереально, в ответ я могу только обратиться к нашей любимой статистике. Возьмём статистику по Беларуси — количество предпринимателей постоянно растёт, и реальное количество налогов ими уплачиваемое из года в год тоже. Вот последние данные от налоговой:
www.old.nalog.gov.by/ndok/publikacii/ea07eea5ac6376d6.html
В трейдинге вероятность того, что вы начнёте его с деньгами, а закончите без — равна 90%. Вероятность того, что вы начнёте зарабатывать в первый же год — равна 1%. Вероятность того, что вы останетесь в этом бизнесе на 5 и более лет и при этом будете зарабатывать далеко не 5000$ в год — равна 1%.
Я согласен, что мучиться не нужно, но не потому, что ты такой неподходящий для рынка, нет. Просто рынок — это не место для заработка. Просто статистически.
Единственное что можно ждать от рынка — это халявы как бум доткомов или кризис 2008. Но это случается крайне редко. А с SSR кризис уже может и не пройти также весело как прошлый, поэтому на кризис надежд больших нет.
P.S. К Александру Михайловичу отношусь с уважением.
>>Реально зарабатывающие трейдеры работают и не пиз.ят
никто с этим не спорит
Мы это кажись тут уже обсуждали smart-lab.ru/blog/148799.php#comment2165678
>>Нам торговать в кайф
торгуйте, никто вас не выгоняет на другие хлеба. Речь вообще не о вас в данном посте.
Бизнес не начинается 10 рублей в кармане, Бизнес не начинается от возникновения светлой мыли в голове.
Я думаю успешного бизнесмена (или бизнесвуман) можно сравнить с успешным трейдером. и их количество примерно равно (если брать по соотношению P/L)
По большому счёту: 3 мл нефтянников кормят 140 мл остальных россиян.
К трейдингу она отношения не имеет. На фото лежит Александр Кайдановский исполняющий главную роль.
И фильм и книга братьев Стругацких как бы совсем о другом, о добром, вечном.
На самом деле статья вымученная и больше похожа на крик души.
То, что работа на бирже это не та картинка, которую вывесил автор и которую ВСЕ представляют — согласен на 101%
Работа на бирже — это именно РАБОТА, которая сидит в голове круглые сутки.
Жить заработком на бирже МОЖНО
Подняться с нуля МОЖНО
Все зависит от того какие границы себе ставите.
ЖАДНОСТЬ — вот проблема ВСЕХ, кто сливает депозит!!!
Чуть позже я напишу статейку о своем видении ситуации. Как-никак 18 лет в этой каше варюсь )))))
А на сегодня всем удачи!!!
Я считаю виной всех разочарований в трейдинге — игровой момент. Т.е надежду на легкое обогащение, которое порождает азарт, высокие риски и эмоциональный подход к торговле в принципе. Говорить, что я балдею от просмотра графиков тоже самое, что говорить я люблю тасовать колоду карт или звук вращающей рулетки или звон игрального автомата. Игровой момент стимулирует адреналин, вызывая приятное волнение и блеск в глазах.
В реальном секторе среди бизнесменов тоже есть игроки, рисковые и даже безбашенные люди. Есть наивно полагающие, что у них в бизнесе все получится, просто потому что у них возникло желание работать на себя. Но в трейдинге все наоборот. Здесь игроки думают, что они занимаются бизнесом. Но мало кто строит бизнес на игре. Мало кто осознает, что он зарабатывает (или пытается зарабатывать) игрой. Те кто это понимает — развивает себя и свои навыки в этом направлении. Занимается диверсификацией стратегий, поиском стратегий с минимальным риском, автоматизацией, снижением затрат, поиском неэффективностей на которых можно заработать и т.д.
Я люблю трейдинг именно за игровой момент. И когда у меня получается заработать таким способ деньги или хотя бы их не потерять, я понимаю, что с каждым разом становлюсь все более профессиональным игроком. И мне это нравится :)
согласен с автором в том что можно начать с нуля, но хочу сказать что можно начать с нуля(относительно малой суммой)и на бирже(форекс сюда тоже входит), просто нужно реально смотреть на вещи, и не пытаться сделать 100% за месяц.торговля в долгосрок, без плеча вот грааль на рынке.я к счастью это понял обойдясь малой кровью.а про неудачников(сливал, и.т.д), так они везде есть в любой сфере человеческой деятельности, без этого просто никуда.
К сожалению, история умалчивает о количестве других «одноклассников», у которых бизнес не вышел. Мы все знаем только успешные истории, но забываем, что все они основаны на том, что перед этим гораздое большее множество людей потерпело крах. Отличие фондового рынка только в скорости. Здесь сразу становится понятно насколько ты профессионален, а в бизнесе еще можешь потянуть лямку.
>>у которых бизнес не вышел
те кто занимались бизнесом были успешны, кроме одного человека. Да, тут тоже не 100%, но далеко не 1%. Остальные изначально работали на обычных работах.
>>согласен на 2%
добавил в статью заметку о бизнесе ближе к концу текста.
По сути вся жизни построена так, что 10% хорошо за счет других 90%. Этот принцип парето везде просматривается.
Видимо упоминание герчика является неким катализатором плюсования, сначала плюсуют увидев «герчик», затем читают.
>>Попробуйте пожалуй «бизнес».
У меня нет жилки бизнесмена, я довольно спокоен и не наглый. Все мои друзья, которые имели нужные жилки, заработали, и работают до сих пор. Некоторые из них в 25 уже имели всё — семью, квартиру, машину и нормальный стабильный доход.
«Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное»
Не встречал пока ни одного бизнеса, для старта которого не нужны деньги. Разве только мошенничские схемы отъема денег у населения.
дальше можно не читать. у меня друзья перегоняли машины… стабильный и гарантированный, ахаххх )))))
>>у меня друзья перегоняли машины… стабильный и гарантированный, ахаххх )))))
у меня тоже перегоняли, один из них сейчас открыл СТО в Москве. Тот чувак, у которого я брал своё авто, перегнал три машины за год, это около 10'000$ чистого навара (Беларусь). И это при том, что он уже в возрасте и у него уже есть деньги, и гоняет он их просто по приколу.
А вообще пост — полная ерунда.
С точки зрения статистики 100% живших людей умирают. Зачем вы живёте? Это вообще бесполезно.
А с красивыми девушками как знакомиться? У них количество ухажёров за 10 точно шкалит, значит ваши шансы статистически около 10%. Смысла нет?
Найдите точку опоры, получите преимущество против 90%, заработайте. И не забывайте, что 85% бизнесов и 1 год прожить не могут. Кажутся похожими цифрами? Неспроста, правда?
Трейдинг — это тот же бизнес. Если вы здесь для «казино и МММ», то вы его и получите, и маржин колл в подарок. Если вы пришли сюда серьёзно, не надеясь на миллиарды за месяц и настроенные на серьёзную работу — у вас есть все шансы.
>>а вы в курсе, что перегноять авто это по сути тот же трейдинг, «паразитизм»?
с этим я вполне согласен
>>А с красивыми девушками как знакомиться? У них количество ухажёров за 10 точно шкалит, значит ваши шансы статистически около 10%. Смысла нет?
Нет, потому что с точки зрения этой же статистики даже если вы и женитесь, то с вероятностью 60% разведётесь через 2-3 года. Вы сейчас говорите как альфа-самец, думающий о размножении. А жить с женщиной у которой было 10 ухажёров — извините, она привыкла что она звезда, и вас всегда будет сравнивать с кем-то. Любить надо, и иметь совместимые характеры, а не писюном думать.
>> И не забывайте, что 85% бизнесов и 1 год прожить не могут.
Я могу сказать только статистику по Беларуси — количество предпринимателей постоянно растёт, и реальное количество налогов ими уплачиваемое из года в год тоже. Я знаю лично порядка десяти успешных в бизнесе людей моего возраста или чуть старше, и это совсем не в столице. Ежегодный рост количества ИП равен приблизительно 4-6 тысячам людей. Рост количества уплаченных реальных налогов — порядка 5-10%. Я вполне согласен, что не все могут быть успешными, но выживаемость в ИП и в трейдинге просто несопоставима.
Вот данные от налоговой: www.old.nalog.gov.by/ndok/publikacii/ea07eea5ac6376d6.html
>>Если вы пришли сюда серьёзно, не надеясь на миллиарды за месяц и настроенные на серьёзную работу — у вас есть все шансы
Есть вероятность того, что как бы настроены ни были, это ничего не даст.