SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Новости рынков
Новости рынков | Форекс VS.............
- 18 июня 2011, 11:16
- |
Всем привет!!! Решил поднять вопрос часто обсуждаемый, но окончательно не разобранный. Постоянно читаю о том, что на рынке форекс нельзя зарабатывать, что это лохатрон, что это более рискованный рынок и т.д. Что к примеру на ФОРТСе зарабатывать легче. Предлагаю в этом посте обсудить преимущества и недостатки Форекса перед другими рынками, комменты хотелось бы видеть понятными и логически обоснованными и подкреплённые конкретными фактами.
Поднял я этот вопрос по той причине, что лично я не понимаю разницы между рынками, принципы трейдинга везде одинаковые. Но я торгую с 2005 года и торгую только форекс. На других рынкх никогда не присутствовал, поэтому моё мнение может быть не объективно. Прошу комменты оставлять соблюдая принципы уважения к другим комментирующим.
Поднял я этот вопрос по той причине, что лично я не понимаю разницы между рынками, принципы трейдинга везде одинаковые. Но я торгую с 2005 года и торгую только форекс. На других рынкх никогда не присутствовал, поэтому моё мнение может быть не объективно. Прошу комменты оставлять соблюдая принципы уважения к другим комментирующим.
#172 по комментариям
А уж в том виде, в котором представлен в СНГ — то и вообще всерьез обсуждать нельзя.
Два минуса форекса:
1)множество нечистоплотных ДЦ
2)предоставляется огромное плечо, которым люди пользуются и не могут в силу своей слабости отказаться.
Все остальное — мишура.
2. Наличие большого плеча — это плюс, а не минус. А если трейдер не может совладать со своей жадностью, так это его проблемы, а не рынка и не брокера.
С другой стороны forex и forts похожи. В отличии от классической мамбы, больше подходят спекулянтам, а не инвесторам. Причем на forex вроде и плечи побольше.
Мне кажется, forex это такой адский инструмент, который в процессе валютной войны влияет на остальные рынки при отсутствии какой либо экономической составляющей.
— «псевдодоступ» (под видом DMA) на этот внебиржевой рынок
— ДЦ, которые зачастую заточены под работу против мелких клиентов, которых не выводят никуда и даже не перекрывают их сальдо
— огромное плечо, которое клиенты задействуют, ибо отказаться от него нет никаких моральных сил.
просто окажется что твою 20-ку никто не выводил на рынок, и соответственно лям твой существует виртуально только в рамках Метатрейдера какого-нибудь… То есть взять его ДЦ, чтобы тебе отдать просто неоткуда… Только и всего…
на ФОРТС, ты хотя бы знаешь, что ты торгуешь на Бирже. и гарантию того, что твой профит будет существовать дает биржа. Но и тут есть вопрос, что брокер может кидануть… Но это уже именно злой умысле брокера, который решил тебя кинуть.
а ДЦ просто не ожидает что ты заработаешь, и отдавать профит ему потом тебе нечем… :)
Когда это биржа, то у меня или поставка против платежа, или центральный контрагент, то есть присутствуют СТРУКТУРЫ отвечающие за то, что сделка РЕАЛЬНАЯ, и она прошла. И мой профит если он вдруг случится, будет вполне реальным.
А вот в случае ДЦ и псевдоDMA, я один на один с ДЦ. :)
Про платформы я как бы немного в курсе, и просто привожу самый понятный и простой пример. ;)
да нормально все на межбанкевалютном регулируются :))) Просто это тот рынок, куда не выводятся клиенты ДЦ… Только и всего.
не путаем теплое и мягкое — биржевой рынок он по сути своей отличается сразу от внебиржевого.
если мы говорим про россию, то ДЦ наши просто выводят некую часть совокупной позиции на ДЦ за рубежом :)
на межбанк они фиг чего выведут…
Выше отмечалось, что биржа восприняла формы ярмарочной торговли и развила их дальше. За¬купка по образцам рано стала правилом в Англии, Париже, особенно при закупке зерна, предназначен¬ного для армии. Для установления такой торговли необходима выработка товарных типов (стандартов) — биржевых товаров. Лишь на основе стандартной торговли могла развиться позже товарная спекуля¬ция и биржевая торговля вообще. Заметим, что валюта явилась одним из первых биржевых товаров.
Чтобы выплатить деньги клиенту у ДЦ есть два варианта:
1) Если сальдо по уже проигравшим в ДЦ достаточно для выплаты огромной суммы, то они будут выплачивать именно от туда.
2) Если не достаточно ) То можно залезть в деньги еще не проигравших))) Потому как все равно все деньги в одном котле ))
Это мы говорим о варианте, если вдруг владелец ДЦ оказался дибил и не заметил ГУРУ форекса и не захеджировал его на внешке.
Работа ДЦ — это регулировка собственых же рисков )
деньги украдет и все :)
ну, технически то ведь может ;)
почитай комменты вот в этом топике — я там хоть и поверхностно, но многое рассказал: www.smart-lab.ru/blog/3500.php
$20К не так много даже для средних компаний, да и для казино это мелковато будет. Рекламные бюджеты форексных компаний значительно больше, вряд ли кто-то захочет просрать свою репутацию за такие деньги.
100.000$ мне уже пришлось выводить с боями… мне рассказывали про тонкий рынок, про то что я пытался их обмануть, нарушал регламент и все такое… если речь будет о ляме зелени — киданут не думая…
А в чём проявляется заточенность ДЦ протим мелких клиентов?
вечером если напомните — расскажу свое мнение. сейчас уезжаю.
хотя есть простой ответ на самом деле. На сколько надежна та или иная букмекерская контора? Чем больше контора, чем лучше она работает со своими рисками, чем больше рисков она перекрывает (размазывает по рынку) — тем Вам лучше.
Риск какой? Что контора сильно встает против клиентов, то есть берет риск на себя и в случае выигрыша клиентов, ей может наступить каюк.
Так вот когда у Вас центральный контрагент, то там есть НЕКТО, кто следит, чтобы с другой стороны от Вас стоял некто с ДЕНЬГАМИ.
А когда в ДЦ, то с другой стороны может стоять некто с 0. Он просто вас кинет, если проиграет. Или кинет кого-то другого, чтобы рассчитаться с вами.
А если вы проиграете, то он живет дальше в шоколаде.
Лохотрон — в чистом виде.
зазывать людей с 500-1000$, и реклмаировать им как ктото стал заробатывать 4000$, и давать плечо 1 к 100, 1 к 200 это просто разводилово. Это тараканьи бега у метро. Или три наперстка в переходе.
ИСХОД известен. Есть целый ряд факторов, которые деньги клиента переведут в карман ДЦ, и по сути этот комплекс мер — МОШЕННИЧЕСТВО.
Спорить дальше смысла не вижу. Я свое мнение высказал.
межбанк ;)
«Трейдинг от А до Я»
www.smart-lab.ru/page/trading
например,
www.smart-lab.ru/blog/5295.php
www.smart-lab.ru/blog/mytrading/7614.php
и др. где задавался похожий вопрос?
а так получается 25 раз можно один и тот же вопрос задавать.
можно же как-то резюмировать пред.дискуссии и здесь уже сделать логическое продолжение.
а так могут тоже самое написать либо вообще пропустить пост как повтор написанного!
хотя может и ошибаюсь…
Что мешает в таком случае открыть счет в банке а не в ДЦ?
а то, что БАНК пошлет клиента с 500$ куда подальше… и с 5000 тоже… от 10.000 отправит в дружественный свой же ДЦ, который почти таже самая кухня :)
а реально от 1.000.000 приходите, только вот плеча 1 к 100 никто не предложит… и даже 1 к 50 не дадут… и даже 1 к 25 не выйдет :)))
Когда я выбирал брокера, я не нашел банка, который предлагает форекс. А сейчас ВТБ предлагает форекс. Депо от $2000, плечо 100.
Терминал только у них УГ.
" Текущий рыночный курс – текущий курс, определяемый Банком, по которому Банком заключаются конверсионные сделки по соответствующей паре валют на рынке FOREX в данный момент времени."
«Клиент должен осознавать тот факт, что реальная рыночная цена иногда может отличаться от индикации уровня рынка на различных информационных системах (Reuters, CQG, Bloomberg, Tenfore и др.), поскольку они не отражают реальные цены, по которым совершаются сделки, а служат лишь информационным уровнем состояния рынка. Основные причины несоответствия:
— отставание ввода котировок оператором банка-контрибьютера (банка-пользователя информационной системы, которому информационным агентством предоставлено право размещать в данной системе свои индикативные котировки) от движения рынка;
— ошибка при вводе котировки банком-контрибьютером;
— использование индикации банком-контрибьютером для привлечения под декларируемый интерес контрагентов;
— намерение банка-контрибьютера нарушить некоторые из видов технического анализа.»
Убило наповал, и напомнило историю о том, «как брокер не соблюдает правила технического анализа» :)))
да, про теханализ это шедевр :)
не ну просто реально — им не стыдно такое писать? :)
«намерение банка-контрибьютера нарушить некоторые из видов технического анализа.»
Рыдаю :)))))
И ордера у ВТБ странно исполняются. Вот что на форуме у них пушут:
«Ордер TP выполняться точно по указанной цене, SL может быть исполнен на 2-4 пункта хуже указанной цены. Это всё относиться к спокойному рынку. При быстром изменение цены (например 100 пунктов за 1-2 минуты) TP выполнится точно. SL из опыта выполнялся хуже максимально на 20 пунктов.»
я уже описывал как дилинги разувают клиентов. тут все это в лучшем виде… против клиентов стоит аж целый банк, который может их иметь как угодно :)))
«Режь прибыль коротко, давай убыткам течь.»
— Банк ВТБ
есть офицальный форекс в России
www.spbex.ru/9258
фьючерсы есть и на ФОРТС, и тем более все это есть за рубежом… срочный рынок по валютным парам на мой взгляд куда прозрачнее, чем все эти дилинги…
это форекс конкретно читай там внимательно
внимательно почитать лучше тебе ;)
Это на форексе то нет путов коллов и экспираций?!? :)) Вот вы удивитесь тому, какие там опционы есть на внебирже банковской :)))
Ох?! :) Это какой это «поражняк»? :) И Вы собственно чего так остро реагируете — ДЦ являетесь? ;)
И добавьте мне рейтинг и силы. Эти минусы означают только то что кто-то не согласен со мной и неоправданно пользуется своей силой. Похоже на коммунизм когда клиели звездочки на тетради…
я просто правду говорю :) Тебе ни одного минуса не поставил. А плюсов пока не за что — дело скажи :)
Альфа Форекс — тоже ненадежная структура?
про надежность я выше писал — все познается в сравнении. Если учесть как работает и подвисает Альфа-директ на регулируемом рынке РФ, то что могут творить в их Дилинге, с регистрацией на офшорных островах — остается только догадываться. Софт метак, который сам по себе заточен под… :))) Так что ;)
ооо а я не мог найти на сайте альфа-директ что у них есть форекс. Спасибо за наводку, буду тестить
Дай пример дела.
Почему я не могу получить у форекс контор такое-же плечо как и на валюты (100-500) на индекс РТС, emini S&P, DOW...?
Скажете на emini ликвидности не хватает?
А может все дело в том, что ЕСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ в торговле валютами и фондовыми деривативами не в пользу первых?
возможно, что и в отношении валютных контрактов есть какие-то ограничения.
вообще пока всё идет к тому что игрушку эту просто со временем прикроют.
про торговлю валютами на форексе там тоже кое-что есть.
прочти по ссылке ниже.
думаю что потихоньку и в европе к тому же придут
короче прикроют эту лавочку, поигрались и хватит.
а мне достаточно того, что крупнейший дилер с 15 июля xau xag и другиие драгметы клиентам из сша предоставлять НЕ будет и уведомил об этом. и позиции сказал закрывать.
Я спросил почему я не могу получить большое плечо от 100 до 500 в форекс конторах! для торговли RTSI,emini.
Я не спрашивал про CME и валютные фьючи.
я тебе даже больше скажу — при депозите от 250 тыс долл ты и на евродоллар только 25-е плечо в лучшем случае получишь у них)
Вот и я о том-же — условия в разы хуже.
Внутридневная волатильность РИ, как правило, в существенно
бОльшем проценте дней ВЫШЕ, чем внутридневная волатильность по паре евробакс… однако…
а сегодня ма200…
плюс все отскочили нормально и индикаторы встали в зону перекуплености… можно и попробывать продать… тем более сегодня европа отыграла уже плюс амеров подтолкнула евру…
евра встала и постоянно вниз идёт уже есть свечи вниз…
значит надо продать
потому что любое движение вниз по индексам даст заливон по евре
smart-lab.ru/my/PahaPCT/
там есть