Рецензии на книги

Рецензии на книги | Впечатляющий пример большого малыми шагами

Читаю классную книгу Гладуэлла «Переломный момент» (tipping point). В ней приводится такой пример-загадка.

Как вы думаете,  какую толщину будет иметь лист бумаги А4, если его согнуть пополам, потом ещё пополам, потом ещё… и так 50 раз?
Прикиньте, прежде чем смотреть ответ. Прикинули? Не знаю, как ставить см. далее. Вообщем, прикинули, да?
*
*
*
*
*
*
Это будет расстояние, равное дистанции от Земли до Солнца. А если согнуть его 51 раз, то, соответственно — в 2 раза больше. Большинство думает, что это будет толщина телефонного справочника или что-то в этом духе. Конечно, практически это трудновыполнимо. Лично у меня получилось только 6 раз согнуть.

Это всё к чему — к тому, что если каждый день зарабатывать по полпроцента… Эта книга имеет ещё ту ценность, что появление тренда — это тоже как правило  внезапное измененение.
★12
79 комментариев
funkyjazz, а ты попробуй. Расстояния между слоями тоже учитывай.
avatar
zabazaba, ))
эту теорию на практике к-н. проверял?
avatar
zabazaba, не надо учитывать ниче и так слишком толсто:)
avatar
тебе в детстве разве сказку не рассказывали как один шахматист Султана чуть не разорил, попросив у него зёрна хитрым образом.
avatar
hasupapa, ага. Известная тема.
hasupapa, Для её решения учтём, что доска имеет 64 клетки. При удвоении количества зёрен на каждой последующей клетке сумма зёрен на всех 64 клетках определяется выражением

T_{64} = 1 + 2 + 4 + \cdots + 2^{63} = \sum_{i=0}^{63} 2^i = 2^{64} — 1,

что составляет 18 446 744 073 709 551 615.

Задача (и её вариации) демонстрирует высокую скорость роста экспоненциальных последовательностей.
funkyjazz, а также расход материала на соединительные стенки между слоями.
avatar
Это намёк на увеличение счёта в 2 раза в месяц/год? :)
"… Это всё к чему — к тому, что если каждый день зарабатывать по полпроцента…"

Это такая же не выполнимая задача как сложить лист А4 51 раз :) Так что лучше забыть и спать спокойно :)
avatar
funkyjazz, вы плохо представляете себе формулу X*2**50? вообщем то знаечение X по сути и не важно.
avatar
Какая феерическая чушь.
Особенно доставляет то, что взрослый человек искренне верит в это и не стесняется рассказывать.
avatar
Mondong, всем бы так, не боясь смирительной рубашки…

Стиву Джобсу крутили пальцем у виска, после того как он сказал, что компьютер может быть персональным.
:) в 60х это было полной чушью
avatar
Тимофей Фамилия, пардоньте, в 70х конечно же :)
avatar
«Это всё к чему — к тому, что если каждый день зарабатывать по полпроцента…»

то тоже получится

«только 6 раз»

:)))))))))))))
avatar
NiTorchkov, конечно — чем больше сумма, тем сложнее удваивать. но сложно — это не значит невозможно.
avatar
zabazaba, не. я не про возрастание суммы, а ваще про стабильность. согласен, что в принципе возможно
avatar
NiTorchkov, +1; )
То одну аллегорию приплетут, то другую… И каждый раз считают, что они первые придумали математическую операцию возведения в степень… Сколько можно уже?
avatar
уж больше размера листа А4 согнутый А4 точно не станет
avatar
py6u6a6oc, не. он же толщину имеет в виду
avatar
Чукча попросил русского Ивана замерить высоту дерева. Иван быстренько спилил дерево и замерил.
Чукча был разочарован; Не… я тебя просил замерить высоту, а ты замерил длину!
funkyjazz, согласен
avatar
FinMart, можно не сгибать — разрезать на 100 частей и посмотреть:))
avatar
FinMart, кстати да )) только понадобится микроскоп.
avatar
сложна прогрессия, похожа на стариную задачу с зерном на шахматной доске. Толщина будет очень колосальной.
avatar
Как вообще в целом книга? Имеет какое-то отношение к трейдингу?
avatar
IT_mm_10, хорошая книга.
avatar
zabazaba, стоит читать?
avatar
IT_mm_10, я читаю, мне интересно.
avatar
ответ 11 трильенов 256 миллиардов листов, а абсолютном выражении хз, поскольку неизвестна толщина листа
avatar
Lord Fridrich II, лист где то 0.1 мм. получается 0.1 *2^50.
около 11 млн. км.
avatar
Хотела тоже написать «бред» Потом решила посчитать реально

Бумагу А4 можно сложить примерно в 6 раз, максимум в 7 раз. Примем эту бумагу, сложенную в 7 раз за эталон, и будем ее обозначать просто 7. Для того, чтобу сложить ее в 8 раз, нужно взять толщину 7 и умножить на 2
7*2 Для того, чтобы сложить ее в 9 раз, нужно толщину сложенную в 8 раз умножить на 2, то есть 7*2*2. Итак получаем:
8 раз 7*2
9раз 7*2*2
10 раз 7*2*2*2

50 раз 7* (2 в степени 43)

Я попробовала найти, сколько будет 2 в степени 43, нигде не нашла. Попыталась вычислить в экселе, он смог только рассчитать 2 в степени 36 =68719476736
Дальше ексель рассчитать не может. Представьте, если мы 68719476736 раз возьмем толщину листочка А4, сложенного всемеро? Причем это 36 степень, а не 47, как нам надо. В общем, автор прав. Извиняюсь, что бредом хотела обозвать и плюсик поставила первому комментарию.
avatar
Oksana, открываешь калькулятор windows, 1*2 и жмешь на равно 50 раз, все дела)
avatar
Lord Fridrich II, Ексель не смог, он же тоже в винду встроен
avatar
Oksana, я кстати выше написал как просто прикинуть
avatar
Oksana, я спокойно и в экселе2010 посчитал, чет ты путаешь
avatar
Lord Fridrich II, Ну не шмогла я… не шмогла…
avatar
Lord Fridrich II, не надо 50 раз нажимать, в этом калькуляторе есть инженерный вид в котором есть операция возведения в степень…
Oksana, ты же училась на математика? правда что ли первый раз встечается про шахматы или бумагу?
avatar
NiTorchkov, Про шахматы я ничего не знаю (пост что ль был?) Про бумагу все правда. Если мы 68719476736 умножим на 2, потом еще удвоим, и еще 9 раз удвоим, и столько раз возьмем толщину А4, всемеро сложенную, это будет больше, чем до Солнца
avatar
Oksana, я про шахматы и зерно. легенда такая.
султан заказал игру. чувак придумал шахматы. султану понравилось, он говори: какое вознаграждение хочешь. чувак говорит: хочу одно зерно на первую клетку, два на вторую, четыре на третью… итд на все остальные. типа хитрый:)))
avatar
NiTorchkov, А, я слышала про такое. Ага, там тоже идет удвоение. Степень двойки.
avatar
NiTorchkov, А потом ему велели отрубить голову, дабы не занимался мошеничеством
avatar
Oksana,2 в степени 43 будет 8796093022208,00
пора вам ставить 2010 ворд
avatar
Oksana, это в милиметрах
avatar
FinMart, Расстояние от Земли до Солнца 1,496* (10 в 11 степени) мм
Расстояние сложенных листочков без учета расстояния между ними (хотя такого не бывает) 1,148* (10 в 11 степени) мм

То есть, почти одинаково. Теперь возьмите расстояние между сложенными листами, хотя бы 0,05 мм, и вы получите расстояние, превышающее от Земли до Солнца
avatar
Oksana, по моей прикидке почемуто в 1500 примерно раз больше и так получается:))) ошибся наверна. но уже лень
avatar
funkyjazz, ну зачем же спорить, если вы не представляете как это посчитать:))))) смешно же. FinMart, funkyjazz и остальные кто тут напишет или написал, что не будет расстояния. не смешите меня так. не обижайтесь, но правда.

как я 3-е-классникам недавно показывал(всё с округлениями!):

толщина пачки бумаги в 500 листов = 5см. То есть 1000л = 0,1м

расстояние от Земли до Солнца см.википедию = (округлим вверх) 150*10**6км

2 чтоб не искать 2**50. ну все программисты знают 2**32. Это больше 4000000000. получится 4млд*2**18=4млд*1000*256
что равно в километрах примерно 4млд*25 км= 100*10**9км, что уже больше среднего расстояния до солнца.

разрезать на 100 кусочков не достаточно. их 2**50. если кто этого не понял.

извините, не смог удержаться)))))))) не минусуйте уж за занудство и если где ошиься, что возможно, укажите.
avatar
NiTorchkov, ну я надеюсь, что все догадались, что практика сгибания тут ни при чем:))
avatar
NiTorchkov, зато у нас песни хорошие:))
avatar
NiTorchkov, Пока я там свой коммент строчила, вы уже все доходчиво им объяснили.
avatar
Oksana, мы одновременно строчили;) типа самые умные
avatar
NiTorchkov, Ну мы же математики. Я б не заснула спокойно, если б не проверила сей факт… ;-)
avatar
Oksana, согласен;) а я б не заснул, потому что знал что «В интернете кто-то неправ!!!!!11111»

В интернете кто-то не прав!

Надо уже в себе это побороть:)
avatar
NiTorchkov, Хаха!!! Это ЗдОрово!
Завтра торги начнутся, дела, уже не до чего будет.
Я во время торгов вообще почти не пишу и не читаю, ОООчень редко.
avatar
2 в 50 степени 1125899906842620,00
avatar
Андрей, Спасибо, я думала, я никогда не узнаю, сколько будет 2 в 47 степени ;-)
avatar
Андрей, ))) хаха… неверный ответ, убунта дала 1125899906842624 ;) согласитесь что странно степени заканчиваться на ноль :)
В принципе если
толщина листа приблизительно 0,102 мм, то
0,000102*1125899906842620,00=114841790497,95 м
Даже самому не верится
avatar
Андрей, Испраьте мой плюсик, я плюсанула первый коммент со словом «бред». Надо отминусить коммент, чтоб ноль был, а не плюс
avatar
Oksana, не понял. я вообще голосовать не могу. Хиленький
avatar
Андрей, аа, не знала, надо вам плюсануть для почина.
avatar
я пару месяцев назад в экселе на свой эквити еще 1 график наложил-кривая прироста по 1.5% в день, каждый месяц +35% с реинвестированием. и чо вы думаете эта кривая ушла далеко вверх от кривой моей реальной эквити) так шо на словах это легко 1% в день, на деле почти анреал
avatar
блин реально начинаю понимать относительное высокомерие asf-trade и почему он так бесяче пишет типа «я же говорил что эту партию можно было не играть» и всё такое (прости asf;))

вот этот камент можете минусить. ту да:) но не в профиль!!!;)
avatar
NiTorchkov, Где это было (тот коммент асфа)? В другой ветке?
avatar
Oksana, да. конкретно эта цитата гдето вчера в обсуждении про веру. а то, что он высокомерен, я там же гдето писал, а сегодня гдето был целый пост чейто про асфа с такими оценками его личности.

это я так просто отвлеченно рассуждаю. не обращай внимания:)
avatar
funkyjazz, любое натуральное число (кроме единицы) в 50 степени даёт астрономические величины…
В общем пересчитав, я принял решение, что надо пост про бред незамедлительно удалить = )
avatar
funkyjazz, правильно. Хотя действительно, поверить нереально. Первая реакция такая.
avatar
funkyjazz, изза тебя все каменты смешались. я думал что это уже второй такой пост)))
avatar
два анекдота по поводу малых шагов. 1) как вы заработали миллион сначала я нашел грязное яблоко купил за 5 центов помыл продал за 25 центов, потому купил два грязных яблолка помыл и продал в пять раз дороже и т.д. а через месяц мой богатый дядюшка оставил мне в наследство миллион 2) банкир спрашивает одноклассника двоишника как тот стал мультимиллионером хотя никакого образования у него не было а банкир окончил помоему вартон и зарабатывал около 300 000 $. одноклассник ему и отвечает мол торгую покупаю товар за доллар шт. а продаю на 1 % дороже т.е. продаю за два доллара за шт. вроде как миллионы и получаются
pitbul777777, ха! второй анек первый раз слышу)))))))
avatar
лана я вам еще в догонку загадку запущу «какова вероятность встретить динозавра? спросили блондинку грит 50/50 либо встречу либо нет Ж) » от и у РИХи завтра может будет трэнд либо нет 50/50
avatar
Что-то вроде задачки про котёнка и обруч вокруг земли ))), прикольно )
avatar
Миф про то что бумагу можно свернуть не более 7 раз
rutube.ru/tracks/4987612.html

теги блога zabazaba

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн