Рецензии на книги

Рецензии на книги | 📖 о горькой правде как играть и проигрывать на бирже 😩

📖 о горькой правде как играть и проигрывать на бирже 😩

Периодически у меня возникают порывы положительных эмоций относительно смартлаба. В одном из таких подъемов я заказал книгу Тимофея Мартынова “МЕХАНИЗМ ТРЕЙДИНГА”.

План был такой: почитать, поехать на конфу смартлаба, взять автограф, поставить оценку 4 или 5 в отзывах, а спустя несколько лет когда автор вырастет в Большого Босса компании вышедшей на IPO, продать книгу с автографом на аукционе за дорого :)

Но всё поменялось, на конфу я не поехал, IPO снова откладывается, а читать «механизм» не могу. Мне не нравятся вот эти сопли тридцатилетнего юноши про то что бизнес на бирже сделает вас несчастным. Наверное я просто поздно начал читать эту книгу, уже с опытом более 13 лет в трейдинге. А на ранних этапах развития, в 2008 году, я был в восторге от творчества Александра Элдера.

В общем я споткнулся на главе про статистику проигрышей на бирже. Но ведь в реальном бизнесе также лишь 5% предпринимателей добиваются успехов в долгосрочной перспективе. Такие же 5% успешны и в трейдинге. Наверное так в любой профессии, успешно лишь меньшинство. Но в инвестировании успеха добивается гораздо больший процент людей. И на инвестиционных стратегиях можно выстроить очень прибыльный бизнес. Однако, Тимофей не рекомендует инвестирование, т.к. в 2016 году видимо были совершенно другие приоритеты!?

Резюмирую: 

Рассуждения про биржевое несчастье — это лишняя и отталкивающая глава в книге. Книга написана молодым человеком, опыт которого может быть полезен совсем юным пацанам (младше 23 лет). Книга однобока — всё пишется с точки зрения торговли одним инструментом, нет ничего про долгосрочное инвестирование и выгоду облигаций. Также Автор не поможет в построении роботов и ничего не скажет про трейдинг на опционах. Конечно в 30 лет Тимофей и сам не построил устойчивого бизнеса на бирже и научить других просто в том возрасте не мог. Однако, злую шутку с ним сыграло раздутое ЭГО, которое подтолкнуло написать нравоучительный биржевой эпос. Отсюда и совет: пацану лучше идти работать в офис или на завод и постепенно копить деньги, а не тешить себя мыслью, что можно играть и выигрывать на бирже у взрослых дяденек и тётенек.

Чтобы лучше понимать Тимофея в те годы посмотрите вот видео:

Некоторые тезисы Мартынова-2011:

  1. Трейдинг — это компьютерная игра, только с реальным исходом: очки в виде денег

  2. Инструмент всего один — фьючерс на индекс РТС

  3. Долгосрочным инвесторам в акции — просто повезло!

  4. Роботы — это не моё. Я торгую сугубо руками

  5. Фондовая биржа — это казино

 Вот отсюда, из этих тезисов и выросла целая книга про успешный успех и несчастье. Немного эффективного маркетинга с оформлением, а также успех интернет-ресурса смартлаб и книга стала продаваемой. Бестселлер.

 Моё мнение, что для серьезных мужей возраста 40+, которые имеют капитал и хотят построить стабильно работающий бизнес на бирже, книга не подходит. 

Поставил двойку в виду того, что Тимофей должен выпустить второе издание, переработанное и дополненное, которому можно поднять балл до 3 или 4. 

Желаем ему успехов в написании новой книги.

★7
128 комментариев
Не согласен с оценкой

Книга полезна, особенно для новичков

Пишет про то что знает, и в общем о трейдинге а не об отдельных направлениях типо инвестиций роботов или опционов, о том как вдумчиво планово построить систему
avatar
Igr, ну в том, что книга полезна для новичков в возрасте младше 23х лет — это действительно так 
avatar
все люди разные, потому и разные мнения, даже в возрасте 40+....
В книге есть правильная суть для трейдинга в этом отрывке (дальше не читал)
avatar
sanitarof, ну да в видосе он тоже про казино рассуждает (минута: 6-43). Игромант
avatar
Алексей Киселев, спасибо за наводку, благодаря Вашему комментарию посмотрел. Интересная там трактовка, но не стану обсуждать автора.
Мне приведенный отрывок пригодился в понимании иначе.
avatar
Алексей Киселев, последние казино были в 1999 году он тогда в школе был
avatar
SEREGA, он же в Америку ездил, наверное там играл…
avatar
Алексей Киселев, да тама билет  в лас-вегас 1500 баксов  дешевле в питере пиджак нацепить да айда катать
avatar
SEREGA, казино в 2005 легально ещё были
avatar
Sergey_Sergeevich, да не было их уже нормальных так автоматы б ушные да самопальные
avatar
SEREGA, очень даже были, сам ходил частенько, ночные турне устраивал, вот людей там было немного это да. 
avatar
Sergey_Sergeevich, я не спорю были но бум их в то время проходил как бы не то что было вначале (считаю причиной игроки проигрывались подмены  мало)
avatar
SEREGA, пиздабол, новый 2009 встречали в метелице!!! Последний день работы казино в Москве!!!
Алексей Киселев, там накурино было только если в противогазе его сташнилобы
avatar
SEREGA,  это не помешало Тиме сделать выводы, что наша биржа — это такое же казино
avatar
Алексей Киселев, это называется содержание игрового фактора просто у чела мало опыта и ошибочно высказался бываат
avatar
SEREGA, курить в казино, было очень дорого… Даже в бригаде( сериал) не белый, не мусор себе это позволить не могли…
Алексей Киселев, ты пару глав прочел , да?
Тимофей Мартынов, пять глав прочёл внимательно, дальше полистал… Неинтересно, скучно… Примерно также как ты относишься к книге Грэма про разумного инвестора,  также я отношусь к твоей… Вот объясни — зачем мне читать дальше, если книга не нравится и тянет ко сну ?!
avatar
Алексей Киселев, конечно не надо читать, если такая реакция😁
Алексей Киселев, прибыльный трейдинг скучен, так многие говорят, это не рулетка не казино, самое полезное видео по торговле было каааапец скучным, я несколько раз засыпал, ни как не мог до конца посмотреть )
avatar

Алексей Киселев, никому она не полезна. Книга пустая, на уровне студента третьего курса,  в ней ничего полезного нет. Три раза пытался прочитать, так и не смог. Даже рецензию писал вроде...
Образчик имитации содержательности.  Тимофею когда-нибудь (возможно) будет стыдно за этот опус. А может и не будет, книг уже почти не читают.

avatar
Николай Скриган, +++ 
Еле как дочитала)) Ну принцип у меня такой — не могу оставить начатое дело незаконченным) 
avatar
Алексей Киселев, младше двадцать третьих лет? 
avatar
jimmy666z, спасибо, что зашёл. Ждал твоего коммента 
avatar
Igr, чел походу не читал книгу, а пролистал
Тимофей Мартынов, да нормальная книга, конечно не Война и мир, но пиши еще.
avatar
Тимофей Мартынов,


5 % через чур гиперболезированно. Слишком большой акцент делается на статистических показателях, меж тем они очень хорошо ложатся на теорию нормального распределения. Такие же показатели выборки абсолютно в любой сфере, и в спорте и в школе отличники, и при карьерном продвижении. И в трейдинге. А теперь вопрос, что тебе до этого статистики если ты уже зарабатывающий трейдер?? Правильно, абсолютно ничего не значит. Ты уже успешен, как спортсмен-медалист, как отличник, как профи своего дела.
Второе, трейдер это профессиональный навык, а инвестор образ жизни. И здесь не нужно быть лучшим, нужно иметь средние способности и этого достаточно чтобы получать прибыль на норму распределения капитала.

Здесь срабатывает принцип усреднение навыков. Объясню на примере игровой индустрию. Собирается группа проффессионалов,
Только что откаловшаяся от крупной студии. (в практике такое случалось) делают проект силами 8-10 человек который выстреливает, принося собой сотни млн. После этого группа энтузиастов преобразует я в компанию, диверсифицируют бизнес, ставя на поток несколько игр, добираюсь штат. И понятно дело что набрать 100 талантов едва ли уже получиться, потому при масштабировании неизбежно страдает качество, возвращаясь в средние значения.

Тоже самое и в инвестирование. Но за счёт массовости идёт снижение нормы прибыли, что в итоге приводит тоже к усредненным значениям 15-20% на объем группы распределяется между долгосрочными (сильными) держателями. По той же статистике это примерно 40-60% от всех задействованых лиц в операциях с ценными бумагами
Влад Гильдебрандт, в индексном инвестировании есть положительное МО для ЛЮБОГО входящего, с ЛЮБЫМ уровнем интеллекта и опыта.
В трейдинге стартовые ВСЕГДА имеют отриц МО.
Поэтому сравнения с иными видами деятельности и что мол «везде одинаково» — в корне неверно, а тут причём даже фактически внутри ОДНОЙ И ТОЙ же деятельности.
Это всё, что надо знать о положении дел в отрасли. И с этой т.зр. предостережения от занятий именно трейдингом — сверхполезны.
avatar
Igr, сапожник без сапог может написать хорошую книгу о том, как делать лучшие сапоги? Может в сайтостроении он знает выше среднего, но в трейдинге я у него не наблюдал выдающихся прогнозов или результатов.

Даже избитый тезис о 95% проигрывающих — типичный маркер лудоманов, которые пытаются свой неуспех оправдать тем, что мол это не я начудил, а все неуспешны, просто кому-то везет. Никаких пруфов к этой статистике вы не найдете, потому что их просто нет — доля выигравших в разы больше. Какие, например, могут быть проигравшие в немаржинальной акции на ист. хае? Там все 100% держателей в прибыли.
avatar

Nickma, он может описать что нужно какие инструменты для создания сапог 

посмотрите ИИС, вот вам и статистика 

кто то может вляпаться в облиги роснано например, так что 100% нет 

avatar
книг не читаю!!! про книгу грю--хорошая! эта  я голосовал за такую обложку(и многие со смарт-лаба тагда )
avatar
SEREGA, обложка — огонь! Продающая! 
avatar
Алексей Киселев, новое издание будет с новой обложкой☹️
Тимофей Мартынов, а когда планируется новое? в 2022 году?
avatar
Тимофей Мартынов, только бы без облАжки теперь.)
avatar
Алексей Киселев, там рука сатаны из Южного парка и кого-то из улицы сезам?
avatar
Zuko Yuppi, 
avatar
Все… ни автографа ни продать за дорого)))
avatar
Сергей Нагель, это подарочный экземпляр количество было ограничено издателем 
avatar
Как построить бизнес на бирже...

     Когда я читаю такие строки на обложке, то понимаю, что это — про брокера. На худой конец (прости меня, Госсподи! ) — про околорыночника. Но уж явно не про трейдера.

     Потому как биржевая торговля — это не бизнес или работа, а игра. Да, умная, да высокоинтеллекитуальная. Но игра. Потому что она — с вероятностными исходами. Ну прям по Айнстайну. 
Московский Лоссбой, спекуляция-игра а инвестирование -работа.все хочу заняться средним-спекулятивным инвестированием но в силу шаловливости рук и мозга опять скатываюсь к активным спекуляциям. а как не скатиться когда бывают такие волшебные моменты как утро 14-го ?!
avatar
Добрый человек, а я, кстати, утром 14-го всё смотрел, но в сделку так и не влез. Зассал. И лонг в сберофьючерсе открыл уже значительно позже, когда отскок фактически уже состоялся. 
Московский Лоссбой,  я сначала подумал что какой то сильный свежий негатив по россии пришел на рынок но когда стали тромбовать дно и пытаться отскакивать набрал позу в газпроме гамаке и втб но до 10 уже все закрыл
avatar
Добрый человек, во, это была добрая игра! Мне так удалось того самого 25-го декабря в нефти. А вот на этой неделе — слоховал... 

     Но в нефти было проще — там цена значительно оторвалась от мировой и стала не нефтью, а *уефтью, как я тогда писал... 
Московский Лоссбой, я там тоже нажил но немнго.уже поза была и  рано стал добирать и прихуел когда на 10% на голом месте укатали
avatar
Добрый человек, ну а накакой вам этот сбер  да ещё снизу сами то подумайте
avatar
Добрый человек, весёленькое тогда получилось Рождество... 
Московский Лоссбой, когда не ясность нужно умным притворится и смотреть в монитор 
Хамелеон крутит глазами - Анимированная картинка, анимация, gif, гифка
avatar
SEREGA, вылитый я сегодня к вечеру. 
SEREGA, вот это конструкция.А говорят Создателя нет, всё само создаЛось
avatar
Добрый человек, работа — не волк, а интеграл произведения силы на перемещение.
Московский Лоссбой, 
 да высокоинтеллекитуальная
ну ты коля тоже поднял планку
avatar
Московский Лоссбой, 
умная, да высокоинтеллекитуальная
знатоки клуба что? куда ? 
avatar
SEREGA, и ещё — кому?
насчет тимоши все верно а то что он  написал что рынок это казино по  посылу правильно-реально спекуляциями постоянно стабильно может зарабатывать наверно сотая доля процента от приходящих на биржу
avatar
Добрый человек, не было такого посыла в книге.
Люди под себя выбирают стратегии существования на фонд бирже.
Ну по мне так если человек отрицает долгосрок то рановато ему писать умные книги по фонд бирже. Но впрочем, как тут выше уже было отмечено если раздутое эго толкает на написание книги, то писать конечно же нужно.
avatar
Алексей Бушуев, теперь он вроде не отрицает, начал инвестировать в акции в этом году. Но по привычке ставит стоп-лоссы 
avatar
Алексей Киселев, ну стопы это конечно же лишнее в долосроке. Вытряхнет из бумаги как недавно людей повытряхивало на утренней сессии.
avatar
Алексей Бушуев, людей и вытряхивало потому что были плечи а стопов не было, вы что чушь то пишите 
avatar
Алексей Киселев, в акциях либо фиксишь либо держишьь
        
                             кубышку 
  
   третье     либо неуспел
avatar
Алексей Бушуев, автор поста наврал во многих местах. ты читал книгу? я там никак не отрицаю инвестиции в долгосрок
Тимофей Мартынов, не отрицаешь, но и не одобряешь 
avatar
Про 95% сливающих на бирже… Какой процент из них тех, кто не использует плечи и стопы?
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, а этого никто не напишет, потому, как это не нужно ни околорыночникам, ни брокерам с их маржинальным кредитованием, а цифры могут быть зеркально противоположными))
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, вообще по статистике брокеров, кто-то тут на смарт-лабе делился, всего 2% трейдеров использует стопы. 

Не вижу ничего плохого в плечах, научится торговать с плечами сложно, но и отдача от такой торговли хороша. Если торгуешь с плечами то нельзя без стопов.
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, нулевой, как можно слить счет если не используешь плечи?? 
avatar
Если книга херовая, напишите книгу лучше. В любом случае ее прочтение вызывает меньше негатива, чем завистливые опусы х знает кого на форуме.
avatar
Inspire, а здесь нечему завидовать Я не строю инфобизнес на книгах и прочем обучении. Но я имею право написать тот отзыв, который хочу, потому что я заплатил 1300 руб за эту бумагу.
avatar
Алексей Киселев, нечё невижу плохого в инфобиснасе биржевом
avatar
SEREGA, ну каждому своё дело. Я тоже не против.
avatar
Inspire, 
Если книга херовая, напишите книгу лучше. 

Отличная логика)) А что, теперь и критиковать нельзя? Каждый должен заниматься своим делом. Вот представляю, вы бы в ресторане сказали, что невкусно, а вам в ответ — приготовьте лучше!)) Ваш комментарий звучит абсурдно. 
avatar
Периодически у меня возникают порывы положительных эмоций относительно смартлаба. В одном из таких подъемов я заказал книгу Тимофея Мартынова “МЕХАНИЗМ ТРЕЙДИНГА”.

Я сначала на автора поста не так глянул, думал Тимофей пишет это, удивился, подумал птчк упрлс ))
avatar
_G_, #ЯТыМыТимофей 
avatar
Я хз если честно, как можно такую книгу в руки брать. У Тимофея же нет профильного опыта торговли от слова совсем.

План у вас шикарный, надёжный как швейцарские часы.

При условии что автор после подписания автографа скарачунится на последнем изгибе пера.

(при всей моей любви к Тиме)
avatar
ruru42, что значит профильный опыт? 
avatar
Igr, это опыт торговли на бирже (с альфой). 
avatar
не читал, но так и думал, что там примерно так все написано: обо всем по немного, но ничего конкретного
чел смотрит на него и думает, блин ты еще пороху не нюхал:
avatar
autotrade, да там в этом видосе мне кажется все в шоке от успешного успеха Тимофея 
avatar
autotrade, 
Это российский родственник шляпника. Его тоже можно в мемы.

Но только в эРэФ улыбка не наружу, а внутрь
avatar
Выплеснули цыгана на чистый асфальт🤣
Центурио́н, ну он сам виноват
avatar
 Но ведь в реальном бизнесе также лишь 5% предпринимателей добиваются успехов в долгосрочной перспективе. Такие же 5% успешны и в трейдинге. Наверное так в любой профессии, успешно лишь меньшинство. 
В бизнесе если успехов не добьешься так хоть на хлеб с маслом заработаешь, потому что все же что то создаёшь, продукт или услугу. а в трейдинге большинство обречены сливать потому что награда выигравших оплачивается из их кармана.
В профессии смотря как понимать «успешность». Конечно высот выдающихся и доходов несоизмеримо  больших немногие достигают, однако работать и зарабатывать своей профессией почти всем дано, чего тоже про трейдинг не скажешь. Так что правильно Тимофей пишет.
avatar
Теория это хорошо, но практика…
avatar
Я помню, как N лет назад ТМ каждый день здесь в тему и без повода лез ко всем с — Купите мою книгу и прочитайте, тогда всё поймёте! 
avatar
О'Грин, ну вот мы и купили 
avatar
Алексей Киселев, 
 А я не покупаю котов в мешке от сомнительных авторов. 
 Поэтому я не купил, но бегло прочитал, поплевался и считаю, что ТМ ещё должен мне денег за впустую потраченное время на это УГ. 
avatar
О'Грин, тише-тише! Не надо устраивать срач 
avatar
Алексей Киселев, Какой нафиг срач? Высказал впечатление, как читатель — целевая аудитория, об опусе и его аффтаре. )))
avatar
Почему некоторые посты скрываются от всеобщего обозрения?
avatar
Григорий, наверное там непристойные весчи  
avatar
Честно говоря мало понял смысл поста, возникает вопрос,, а чего добился ты?,,
Тимофей творческий человек и стремится к совершенству.
avatar
Алексей, а я книжку купил 
avatar
 «Однако, в инвестировании успеха добивается гораздо больший процент людей.» — как вы мерите успех или не успех инвестирования? 
avatar

 «Книга однобока — всё пишется с точки зрения торговли одним инструментом, нет ничего про долгосрочное инвестирование и выгоду облигаций. „ 

где там написано про один инструмент, цитаты? 

avatar

 «Также Автор не поможет в построении роботов и ничего не скажет про трейдинг на опционах.» 

так он эти  не занимался зачем про это писать?

 

вы пишите про то чем не занимались и в чем не разбираетесь? 

avatar
 Тимофей 2011 года и сегодняшний это разные люди, он развивается, вы нет ? 
avatar
Igr, Тимофей, я тебя узнал, хватит троллить и перелогинься! 
avatar

Алексей Киселев, ага))) 

он меня банил сколько раз, ну вернее его приспешники 

avatar
Igr, так зачем столько энергии в его защиту? )) Я ж не смогу отбиться от всех вопросов, т.к. честно выше признался, что прочитал только пять глав, а потом уже не смог продолжать. Хотя может когда-нибудь я достигну того высокого уровня просветления которого достиг Тимофей в свои 30 лет и продолжу читать его титанический труд  Хотя к тому времени ему будет уже 40+ и он выпустит второе издание и там наверное у меня вообще шансов нет чтобы понять его уровень…
avatar

Алексей Киселев, я за объективность и справедливость 

а по моему вы чушь пишите про книгу

я вопросы задал только по вашему посту, по вашим словам, вы за них не можете ответить? 

 

avatar
Igr, да конечно чушь. Не бери в голову 
avatar

 «смартлаб и книга стала продаваемой. Бестселлер» 

разве она такая продаваемая?? 

avatar
Igr, конечно. Из российских авторов про трейдинг — это Топ.
avatar
Алексей Киселев, это не значит что бестселлер, тупо у нас авторов нормальных наверное нет 
avatar
Igr, так и есть. Тима залез в незанятую нишу. В этом смысле он конечно, молодец. Но он не продаётся во всём мире как А.Элдер. Хотя в России он из российских — намбер one. Вот когда труд Мартынова переведут на английский язык — это будет уже другой колинкор. И оценка там будет выше.
avatar
книга называется «МЕХАНИЗМ ТРЕЙДИНГА”. как же странно, что она не об облигациях. однобоко.
avatar
monko, а шо на облигациях нельзя заниматься трейдингом ? 
avatar
Алексей Киселев, займитесь и расскажите нам ) и чтобы это не попало под инвестиции и не было фьючерсом на офз.
avatar
monko, ну начинается. Что за ограничение сознания про фьючерс на офз?
avatar
Алексей Киселев, конкретно отвечайте.
avatar
monko, о чём?
avatar
Алексей Киселев, ну вы под облигациями явно не трейдинг фьючерсом на офз понимали, а обычную покупку облиг под нкд. а это вряд ли можно отнести к трейдингу.
avatar
monko, купить длинные ОФЗ перед началом цикла понижения ставок — это я понимал под трейдингом на ОФЗ. Так я неплохо заработал (более 50% годовых) в 2015 году.
smart-lab.ru/blog/252798.php
Расширяйте кругозор, студент.
avatar
Алексей Киселев, какие-то дешевые понты начались. я в 2015 300% заработал, и про длинные облиги на цикле снижения ставок  я прекрасно знаю.  То, что раз в 5 лет происходит, нельзя трейдингом называть, школьник. а вообще  сам тимофей хорошо написал.
avatar
monko, ну можешь дальше ему ***  Я не доктор чтобы тебя лечить.
avatar
Само словосочетание слогана книги «Как построить бизнес на бирже» несостоятельно и убого.
Нормальная книга такая рабочая. Чего вы? Для новичков самое то, ибо нефиг в хомяков превращаться
avatar
Андрей, да я ничего. Наоборот это очень крутая реклама получилась. В топе! 🔥🔥🔥
К тому же в моём личном рейтинге сМарт-писателей у Тимофея первое место, а второе у Бабайкина-35, которому я поставил ЕДИНИЦУ 
smart-lab.ru/blog/684891.php
avatar
Андрей, спс
Видос времён гомотрейдеров, пахнуло прошлым =)
Почему-то трейдинг тут мешают с инветсированием, а это же разные вещи?
avatar
Книгу не читал, а когда обсуждали её на смартлабе, то по мотивам этого обсуждения бложик юморной делал в жанре фантастика:

22 февраля 2222 год, 22 часа 22 минуты 22 секунды
smart-lab.ru/blog/514339.php?nomobile=1

В целом, автор какой-то злобный блог сделал. 
Человек старался и книгу для людей написал. 
И не только написал, а издал. 
Это ж труд огромный. 

Фондовая биржа — это казино
Согласен!

avatar
Книгу Тимофея можно признать очень полезной — она как водка.  Ее читаешь, словно пьешь теплую водку. Но когда заглотнул всю, тогда ощущаешь приятность в организме. Так и книга разливается в мозгах и дает строить полезные торговые конструкции!  Я двумя руками за очередное издание.
avatar
Silent Hamster, второе издание будет как виски 12 лет 
avatar
Полностью согласен и поддерживаю автора статьи!
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн