Облигации ОФЗ с переменным купоном

скидка сейчас существенна, через год-два цена вырастет до 106-110%

Я новичок на рынке ОФЗ. Буду благодарна за советы.
Пробую анализировать две близкие по срокам бумаги:
ОФЗ 26233: год 2035, купон 6,10%, торгуется сейчас 94,19
ОФЗ 26221: год 2033, купон 7,70%, торгуется сейчас 109,39.

Правильно ли я понимаю, что разница в номинале 94,19 и 109,39 (16%) — она как раз покрывает разницу в купоне в размере 1,6%. То есть если на протяжении 15 лет каждый год амортизировать по 1% номинала, то это покроет разницу в купоне. Если поиграться с формулой высшей математики, применяемой для облигаций, то по идее должность сойтись, да?

И основной вопрос с ОФЗшками — это куда пойдет ключевая ставка. Если вверх, то котировка облигаций с постоянной ставкой припадет как раз на эту разницу. Если вниз — то подрастет.
По идее, ждать падения ключевой ставки не следует. Она достаточно низкая. Но и повышать ключевую ставку ЦБ пока не собирается, глядя на своих европейских собратьев. Но со временем повышение должно произойти.

скидка сейчас существенна, через год-два цена вырастет до 106-110%

Может просветите, какие комиссии берёт Сбер-брокер с объёмов купли-продажи, при объёме более 1 млн.руб?

shkidec, см:
www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tarifs

Почему 26233 в форуме облигаций с переменным купоном?

Константин Павлов, я тоже обратил внимание на это.
Не в курсе что с ней твориться? Вчера,3.02 цена на неё падала в 12:10 до 94,16%

Может просветите, какие комиссии берёт Сбер-брокер с объёмов купли-продажи, при объёме более 1 млн.руб?

Почему 26233 в форуме облигаций с переменным купоном?

Мдааа… но спасибо за информацию!

Это уже про купон который 32 руб 66 коп от 03.02.2021 должен быть?
Я ваще ещё от своего брокера не получил.
Альфа и ВТБ уже его выплатили?

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

Alex666, превысит — хорошо. можно дальше подбирать.

u-gyn, как думаете, до куда укатают и где основное подбирать?
На других ресурсах пишут, мол всё из-за налогов, не хотят платить налог с купона, и не хотят покупать, т.к. платишь нкд размером почти с купон и потом вскоре налог платишь со всего купона, в моменте минусовая доходность. Типа до ближайшего погашения в начале февраля и будут лить наверняка.

Alex666, Разве налог со всего купона платишь? Часть этого купона ведь это понесенные вами затраты на покупку, почему с него должны брать налог?

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

Alex666, превысит — хорошо. можно дальше подбирать.

u-gyn, как думаете, до куда укатают и где основное подбирать?
На других ресурсах пишут, мол всё из-за налогов, не хотят платить налог с купона, и не хотят покупать, т.к. платишь нкд размером почти с купон и потом вскоре налог платишь со всего купона, в моменте минусовая доходность. Типа до ближайшего погашения в начале февраля и будут лить наверняка.

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

Alex666, превысит — хорошо. можно дальше подбирать.

u-gyn, как думаете, до куда укатают и где основное подбирать?
На других ресурсах пишут, мол всё из-за налогов, не хотят платить налог с купона, и не хотят покупать, т.к. платишь нкд размером почти с купон и потом вскоре налог платишь со всего купона, в моменте минусовая доходность. Типа до ближайшего погашения в начале февраля и будут лить наверняка.

Alex666, у RGBI-tr довольно мощная поддержка на 616 (сейчас 616,79), мое мнение — ниже индекс облигаций не пойдет, в пятницу был явный паник сейл. А вот где остановится 26233 это вопрос, т.к. на развороте могут индекс тащить средними (2025-2027 погашение) бумагами.
Стакан по 26233 вообще то забит продавцами на десятки миллионов, причем это видимая часть.
Вряд ли это физики, с учетом того, что более 80% этой бумаги выкупали осенью госбанки по 97,75-98 процентных пунктов… Мое мнение я изложил ниже — льют они, сводят баланс.
НДФЛ очень мало влияет на рынок офз, т.к. физики на нем не превалируют.
Я подбирая 26233 каждые «минус 0,5 процентных пункта»

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

Alex666, превысит — хорошо. можно дальше подбирать.

u-gyn, как думаете, до куда укатают и где основное подбирать?
На других ресурсах пишут, мол всё из-за налогов, не хотят платить налог с купона, и не хотят покупать, т.к. платишь нкд размером почти с купон и потом вскоре налог платишь со всего купона, в моменте минусовая доходность. Типа до ближайшего погашения в начале февраля и будут лить наверняка.

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

Alex666, превысит — хорошо. можно дальше подбирать.

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

Фиксированный или переменный?
Правильно ли я понимаю, коллеги, что сейчас ставка ЦБ низкая, т.к. большой банк поддерживает дешевыми деньгами разоряющийся бизнес, ипотеку и др. Как только пандемия пойдет на спад (либо просто закончатся деньги у ЦБ), ставку повысят для восполнения потраченного госрезерва, и держатели ОФЗ с фиксированным купоном торжественно двинутся в сторону отрицательной доходности?