Облигации Росгеология

swipe
Имя Лет до
погаш.
Доходн Дюрация Цена Купон, руб НКД, руб Дата купона Оферта
РосгеоБ1P2 1.8 0.0% - 0 0 2025-02-23 2026-11-15
Я эмитент
  1. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    AnnaPod, да, Вы правы. Нашел комментарий по этому поводу и источник, который сформировал судебную практику по этому поводу, хотя и не бесспорную.

    В принципе обсуждаемые нами здесь вопросы неплохо раскрыты в юридических публикациях. Например, привожу две, показавшиеся мне интересными выдержки из статьи Трезубова Е.С. (кандидат юридических наук, доцент Кемеровского госуниверситета) «Судебные расходы в групповом производстве», опубликованной в издании «Арбитражный и гражданский процесс», #6, 2024 (стр.46-50):

    1. “На текущий момент в налоговом законодательстве отсутствует специальное правило, определяющее размер и порядок оплаты государственной пошлины по рассматриваемой категории дел.

    В пункте 51 Постановления Пленума ВС РФ от 21 декабря 2017 г. N 53 сформулирована позиция, в соответствии с которой при подаче группового иска о привлечении контролирующего должника лица к субсидиарной ответственности государственная пошлина оплачивается исходя из существа требования каждого из участников группы лиц к ответчику, т.е. по тем же правилам, что и в случае подачи иска соистцами (п. 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 11 июля 2014 г. N 46). Судебной практикой сегодня воспринят именно этот подход применительно к групповому производству в целом, а не только в указанном выше частном случае. Иными словами, при присоединении участника группы к заявленному требованию истца-представителя должна оплачиваться государственная пошлина, рассчитываемая исходя из суммы его притязаний к ответчику. Получается, при подаче заявления о присоединении к коллективному иску участник группы производит также оплату государственной пошлины. При этом цена его требования рассчитывается индивидуально, и общего механизма определения размера госпошлины по консолидированному требованию не предусмотрено. Если участник группы обязанность по оплате госпошлины не выполнил — это должен сделать истец-представитель, так как, в соответствии с ч. 2 ст. 225.10-1 Арбитражного процессуального кодекса РФ (АПК РФ) и ч. 2 ст. 244.22Гражданского процессуального кодекса (ГПК РФ), именно он по общему правилу несет судебные расходы по делу. При этом от воли истца-представителя не зависит присоединение к заявленному требованию участника группы. То есть истец-представитель вынужден пребывать в состоянии финансовой и правовой неопределенности, будучи объективно неспособным спрогнозировать свои расходы на рассмотрение группового иска.”

    2. [А вот этот фрагмент, кажется, касается как раз расходов на юридическую помощь и услуги адвокатов и в целом подтверждает, что при отсутствии согласия присоединившегося лица участвовать в софинансировании такой оплаты эти расходы должны ложиться на истца (Забродина)]:

    “Еще одна существенная проблема несения судебных расходов в групповом производстве связана с нормативным возложением финансового бремени на истца-представителя.

    Традиционная фраза «инициатива наказуема» в групповом производстве приобретает дополнительный смысл.
    Истец-представитель — лицо, которому поручено ведение дела в интересах группы — представляет группу в суде без доверенности и несет все права и обязанности истца, в том числе на него возлагается обязанность по оплате судебных расходов (ч. 2 ст. 225.10-1 АПК РФ, ч. 2 ст. 244.22 ГПК РФ), если участниками группы и представляющим их лицом не заключено соглашение о распределении судебных расходов. Само такое решение правильно и предопределено процессуальным статусом лица, ведущего дело в интересах группы лиц.”

    Ну то есть должен быть баланс справедливости в том, что если Забродин монополизировал право выступить единым истцом от собранной им группы лиц (о чем другие его не просили) и таким образом лишил остальных возможности на самостоятельную судебную защиту, включая возможность занять выжидательную позицию (что были бы не против сделать многие, включая меня, на тот случай, если государство все же выделит деньги Росгео для исполнения всех требований по облигациям), то обратной стороной для него от такой «власти над положением» должно стать бремя оплаты юристов в процессе на своей стороне истца за свой счет, если кто-то из тех, кто его не просил о такой медвежей для него услуги, не хочет и не согласен участвовать в расходах на навязанных ему условиях. Я может и не против был бы на какой-то разумный размер, но не две пошлины. Да еще и по такому очевидному делу, в котором у юриста работы на три копейки.
  2. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, тогда нахрена (извините за мой французский) судья это в Определении лепит? Если сторона присоединяется, то она соответственно и при...

    solist2399, потому что Махонин заявил в суде, что некоторые лица подают напрямую в суд заявления о присоединении (минуя его превосходительство) и не присоединяются к этому соглашению, вот судья и обязал.
  3. Аватар solist2399
    solist2399, не надо никакой доверенности. В соответствии с ч. 1 ст. 225.10-1 АПК РФ лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, действу...

    AnnaPod, тогда нахрена (извините за мой французский) судья это в Определении лепит? Если сторона присоединяется, то она соответственно и присоединяется к условиям и к тому что забродин выступает в качестве инициатора иска!
  4. Аватар AnnaPod
    Анна, а как с этим пунктом Определения быть% «следующим лицам НАДЛЕЖАЩИМ образом уполномочить Забродина Андрея Вячеславовича и выбранных им ...

    solist2399, не надо никакой доверенности. В соответствии с ч. 1 ст. 225.10-1 АПК РФ лицо, которое ведет дело в интересах группы лиц, действует от имени группы лиц без доверенности на основании заявлений о присоединении к требованию о защите прав и законных интересов группы лиц.
    Некоторые лица уже подавали заявления, в которых просто давали согласие на ведение дела Забродиным. Этого было достаточно.
  5. Аватар solist2399
    solist2399, о, Вы прочитали мои мысли)) То есть, просто в заявлении указывается на согласие с условиями соглашения и на ведение дела Заброди...

    Анна, а как с этим пунктом Определения быть% «следующим лицам НАДЛЕЖАЩИМ образом уполномочить Забродина Андрея Вячеславовича и выбранных им адвокатов (представителей) представлять интересы в рамках дела № А40-243275/2024-158-853»?
    В самостоятельных процессах понятно — нотариальная доверенность. Но в данном случае дело ведет Забродин и с какого перепуга каждый должен отдельно уполномачивать адвокатов? Не нравится мне эта судья… Самодурствует.
  6. Аватар AnnaPod
    Анна, а процедура такого присоединения где то прописана? Или можно это сделать подобно заявлению о присоединения к иску, поданного в АС?

    solist2399, о, Вы прочитали мои мысли)) То есть, просто в заявлении указывается на согласие с условиями соглашения и на ведение дела Забродиным. Ключевое слово «Забродиным», а не Махониным))
  7. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, в том то и дело что судья не предлагает (как в АПК), а обязала «3. Обязать всех присоединившихся лиц и лиц из группы (владельцы обл...

    solist2399, полагаю, процедура присоединения к соглашению ничем не отличается от процедуры присоединения к групповому иску. Потому что никакого иного порядка присоединения к такому соглашению законом не предусмотрено))
  8. Аватар solist2399
    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сра...

    Анна, а процедура такого присоединения где то прописана? Или можно это сделать подобно заявлению о присоединения к иску, поданного в АС?
  9. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, так получается, что можно присоединиться к групповому иску даже не платя за себя госпошлину, если это позволит личная совесть?
    Усло...

    Дмитрий Амиров, госпошлина оплачивается при подаче заявления о присоединении в обычном порядке, поэтому и требование о взыскании пошлины сразу заявляется. Речь не о пошлине, а о расходах на адвоката. Присоединиться к этому соглашению можно, но только не путем подписания иного соглашения (с условием об оплате услуг адвоката).
  10. Аватар Дмитрий Амиров
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, так получается, что можно присоединиться к групповому иску даже не платя за себя госпошлину, если это позволит личная совесть?
    Условие о распределении расходов на уплату госпошлины прописано в соглашении о распределении судебных расходов. Если к этому соглашению не присоединиться (законные основания для этого есть, в том числе на них же можно оспорить и требование суда о принуждении к этому), но при этом присоединится к самому иску, то получается, что пошлину за меня должен заплатить истец?
  11. Аватар solist2399
    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки ...

    AnnaPod, в том то и дело что судья не предлагает (как в АПК), а обязала «3. Обязать всех присоединившихся лиц и лиц из группы (владельцы облигаций
    Акционерного общества «Росгеология» (выпуска с регистрационным номером 4-01-
    09835-А, ISIN код RU000A103SV6), желающих присоединиться к требованиям
    Забродина Андрея Вячеславовича, в рамках дела № А40-243275/2024 присоединиться к
    соглашению о порядке несения судебных расходов по делу о защите прав и законных
    интересов группы лиц по делу № А40-243275/2024-158-853 от 01.11.2024.» и этим вышла за рамки АПК.
    Хотя мне не совсем понятно, что в данном случае имеется под её требованием «присоединиться» и процедура этого. В 225.16-1 ч.1 есть только право заключить нотариальное соглашение, а это всё же разные вещи.
  12. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и пря...

    solist2399, я не совсем так это вижу. Судья предлагает присоединиться к соглашению о порядке несения расходов (он не выходит здесь за рамки АПК). А вот адвокаты пытаются присоединить к нему путем заключения другого, ИНОГО соглашения, в котором указано на присоединение. Это абсолютно незаконно. Соглашение о порядке несения расходов имеется, об этом известно с начала процесса, и оно предусматривает самостоятельное несение расходов. Условий о сотрудничестве с конкретным адвокатом там даже быть не может.
  13. Аватар Лебедев Сергей Викторович
    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и пря...

    solist2399, Присоединяюсь, отрицательный опыт отстаивания очевидного имею.
  14. Аватар solist2399
    Я ликую)) Адвокаты взялись за дело и хотели получить с каждого участника, а вот сделать теперь это законным способом не могут. Ведь я поруча...

    AnnaPod, судья пытается за них это сделать, выйдя за рамки АПК. К сожалению, имею опыт оспаривания явных судебных не то что ошибок, но и прямых нарушений (суд в своем решении в качестве обоснования позиции ссылается на норму закона, которая прямо противоположна этой позиции), дошел до Председателя ВС, но результат «0», все слепы и ничего не видят. И так было по трем решениям!
  15. Аватар solist2399
    solist2399, согласна. Но присоединиться к делу можно, по нашему оговоренному плану. Только в заявлении указать две новые волшебные строки 🤣...

    AnnaPod, еще раз просмотрел весь чат по этой теме начиная с ноября. Видимо зрение совсем упало, не увидел ни оговоренный план, ни волшебные строчки. Это где то в какой то закрытой части обсуждалось?
  16. Аватар AnnaPod
    Я ликую)) Адвокаты взялись за дело и хотели получить с каждого участника, а вот сделать теперь это законным способом не могут. Ведь я поручаю ведение дела истцу — Забродину, а не его адвокату!🤣🤣🤣
  17. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, я не про заявление о присоединении, а про соглашение

    solist2399, да, я понимаю. А я про то, как присоединиться к делу и ничего не платить.
  18. Аватар solist2399
    solist2399, согласна. Но присоединиться можно, по нашему оговоренному плану. Только в заявлении указать две новые волшебные строки 🤣 А адво...

    AnnaPod, я не про заявление о присоединении, а про соглашение
  19. Аватар AnnaPod
    AnnaPod, давно говорил, что простые мошенники. Я никакого соглашения заключать не буду.

    solist2399, согласна. Но присоединиться к делу можно, по нашему оговоренному плану. Только в заявлении указать две новые волшебные строки 🤣 И адвокаты будут вынуждены вести дело. За бесплатно.
  20. Аватар solist2399
    Вот это новости, друзья!)) Ознакомившись с соглашением, предлагаемым для подписания, выяснила следующее. Оказывается, они предлагают заключи...

    AnnaPod, давно говорил, что простые мошенники. Я никакого соглашения заключать не буду.
  21. Аватар AnnaPod
    Вот это новости, друзья!)) Ознакомившись с соглашением, предлагаемым для подписания, выяснила следующее. Оказывается, они предлагают заключить индивидуальное «Соглашение об оказании юр. помощи» с адвокатами, в котором указана отдельная стоимость услуг, а в нем есть отсылка «я знаком с Соглашением о несении судебных расходов и к нему присоединяюсь». Очень смешно)))) По-моему, нам пора переходить в закрытый чат)))))
  22. Аватар solist2399
    И еще такая мысль появилась, что может быть мы не совсем правильно трактуем АПК РФ Статья 225.16 ?
    Может быть решение распространяется на всех участников группы, присоединившихся и нет?
    Тогда была бы логика: обстоятельства доказаны и обращение с иском к тому же ответчику по тем же основаниям не требует дополнительного судебного разбирательства, поэтому судом и не рассматривается, что в некоторой степени зафиксировано в п. 2 АПК РФ Статьи 225.17
    Смущает только некоторое противоречие, усматриваемое в п.3 и 4 вышеуказанной статьи.
    «суд может указать на обязанность ответчика довести информацию о принятом решении до сведения всех членов группы лиц в установленный арбитражным судом срок через средства массовой информации или иным способом» и «должны содержаться выводы в отношении каждого из членов группы, присоединившихся к требованию о защите прав и законных интересов группы лиц.». В п. 3 нет указания про присоединившихся, а в п. 4 — в Решении должны быть выводы касаемые присоединившихся.
  23. Аватар solist2399
    АПК РФ Статья 225.16-1. Порядок несения судебных расходов по делу о защите прав и законных интересов группы лиц
    2. В случае заключения группой лиц соглашения, указанного в части 1 настоящей статьи, суд после распределения судебных расходов по правилам, установленным главой 9 настоящего Кодекса, решает вопрос об отнесении на лиц, присоединившихся к требованию о защите прав и законных интересов группы лиц, судебных расходов в соответствии с заключенным между ними соглашением либо, если решение по делу о защите прав и законных интересов группы лиц принято в пользу группы лиц, о взыскании судебных расходов в пользу лиц, присоединившихся к требованию о защите прав и законных интересов группы лиц, которые понесли эти расходы в соответствии с условиями такого соглашения.
    Т.е. в АПК определен порядок несения расходов и действий суда: если решение не в пользу истца, то суд распределяет судебные расходы между участниками группы, заключившими соглашение о распределении расходов, а если решение вынесено в пользу истца, то решает вопрос о взыскании расходов с ответчика в пользу лиц, понесших эти расходы.
  24. Аватар Лебедев Сергей Викторович
    Дмитрий Амиров, суд обязал присоединиться к соглашению о несении судебных расходов, но он не обязывал, учитывая свободу договора, соглашатьс...

    Виктор Бородаенко, ситуация с адвокатом в исках о защите интересов группы лиц сильно напоминает работу водителя автобуса. Его доход не зависит от того, что в рейсе к нему в автобус сел еще один пассажир. Или зависит на совсем малюсенькую добавку в виде премии за выручку. Так и здесь, трудозатраты адвоката одни и те же, 50 человек он представляет или 60. Особенно в таком бесспорном случае, как с Росгео.
    Что-то в консерватории надо поправить…
  25. Аватар Виктор Бородаенко
    В связи с выше написанным хочется еще вспомнить статью 10 ГК РФ о недопустимости злоупотребления правом. И наверное еще про антимонопольное ...

    Дмитрий Амиров, суд обязал присоединиться к соглашению о несении судебных расходов, но он не обязывал, учитывая свободу договора, соглашаться с условиями по оплате услуг адвоката (это уж как каждый присоединяющийся договорится). К примеру, я владею 1 облигацией Росгео, и заявляю требования вернуть 1000 руб, 300 руб процентов за пользование чужими денсредствами и госпошлину в размере 10 тыс руб. О какой премии адвокату, которую не переложить на ответчика, в размере 20 тыс руб может идти речь, учитывая, что от того присоединюсь я к иску или не присоединюсь трудозатраты адвоката не изменятся?

Росгеология

Облигации Росгеология
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: