rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Иволга Капитал | О безопасности брокерского счета

О безопасности брокерского счетаНедавние события как общего санкционного толка, так и прикладные — уход в минус одного из старейших брокеров — заставили многих задуматься о сохранности активов на своих брокерских счетах. Увы, результатом раздумий становятся абстрактные страхи, и кажущееся очевидным решение потенциальных проблем в переводе активов в какую-то крупную компанию зеленого, синего или какого-нибудь еще цвета (или перевод между этими компаниями). Ранее было принято считать, что достаточно закупиться бумагами и не держать кэш на счетах. В этом случае можно будет вывести бумаги но, пример “Универа” показал (в очередной, а не в первый, раз), что это не так.

В этом материале конкретизируем риски утраты активов и способы их блокирования.

На самом деле, источников угрозы мало, всего 2, но у каждого из них много вариантов развития.

Риск первый. Убыток на соседнем брокерском счете

В стандартном случае большинство клиентов любого брокера находится на “общем” брокерском счете. Это один счет, разбитый на множество субсчетов, которые закреплены за клиентами. В последние годы, этот риск получил отягчающее обстоятельство в виде единой денежной позиции для работы на нескольких площадках.

В чем же риск? Например, есть общий брокерский счет объемом 1 млрд руб. один из субсчетов принадлежит клиенту с активами 100 млн р. Этот клиент приобретает евробонды с плечом, на 300 млн р. В какой-то момент цена евробонда резко падает на 80%, без возможности закрыть позицию (что мы видели недавно на практике). Убыток для общего брокерского счета составит 240 млн р. 100 из них “закроет” клиент своими активами, а оставшиеся 140 млн р убытка надо будет закрыть из оставшихся 900 млн активов других клиентов. Пример предельно упрощен, но принцип работы риска раскрывает. И да, у брокера есть собственный капитал, которым он покроет возможные потери, но любой капитал конечен.

Единая денежная позиция, которая добавляет инвестору комфорта в работе с рынками, также может увеличить наступление риск-события, потому что к потерям приводят ситуации нестандартные, и заранее не понять, на какой площадке они возникнут. Так, недавний обвал акций на половину стоимости за 1 сессию вряд ли был опасен для общего счета. Риск-менеджеры принудительно закроют потенциально опасные позиции, ликвидность-то есть. А вот спрогнозировать, что очень емкий рынок еврооблигаций, где большая часть инструментов имеет международный рейтинг, близкий к инвестиционному, в один момент потеряет и ликвидность, и бОльшую часть стоимости — сложно. Предотвратить последствия таких событий риск-менеджмент не может. Аналогичная ситуация произошла с депозитарными расписками. А пару лет назад мы видели то же, даже хуже, на срочном рынке, когда цена нефти показала значения ниже нуля. Не сложно представить масштаб убытка, если один из клиентов купил контракт по цене 5 центов и был принудительно закрыт по цене минус 1 доллар. убыток в 20 раз превысит стоимость позиции. По счастью, этот контракт не пользуется широким спросом и ту ситуацию все смогли решить без серьезных последствий. В любом случае, чем больше площадок объединены одной позицией, тем, статистически, больше потенциальных рисков.

Риск второй. Согласие на пользование активами

Практически все брокерские регламенты содержат пункты, позволяющие брокеру по умолчанию использовать бумаги и деньги клиента в своих целях (нередко клиенту начисляют какой-то процент на остатки). И варианты использования средств, в теории, могут быть весьма творческими. Можно “помогать” банку, смежному с брокером, или организатор ВДО, например, может выкупить часть размещения, занимая у своих клиентов. Известны случаи, когда группа компаний (включая брокерскую), скупала недвижимое имущество, занимая деньги под активы клиентов на брокерских счетах.

Если брокер на этом использовании заработал, всем хорошо. Сложности начинаются, если занятые под залог клиентских активов деньги вернуть не получается. В этом случае, счета клиентов, давших согласие на пользование их активами, могут быть частично обременены, заблокированы и т.п.

Решение проблемы кажется очевидным — запретить брокеру использовать свои средства, такая опция есть. Первое, что вы получите в ответ (бывают исключения) — более высокие комиссии. Однако и само это решение не защитит счет в полной мере. Допустим, на общем брокерском счете есть 100 счетов. 99 клиентов дали брокеру согласие на использование собственных средств, а 1 клиент отказался. При каких-то неблагоприятных обстоятельствах, от действий брокера пострадали эти 99 счетов. А 1 счет не пострадает, но тут возникает вероятность, что он пострадает от первого риска (от потерь на соседнем счете). Это случаи в практике также были, в частности, брокер не выводил деньги всем клиентам на протяжении нескольких недель, пока не решил свои проблемы по возврату заемных денег.

Блокирование риска. Сегрегированный брокерский счет

Указанные риски блокируются использованием сегрегированных (обособленных) брокерских счетов. На этих счетах нет соседей с агрессивной стратегией, брокер не может использовать активы на них. И, даже если брокер прекратил свое существование, вывести активы с такого счета, включая рубли (!) — вопрос нескольких рабочих дней. се действия будут происходить в соответствии с требованиями закона о рынке ценных бумаг (39-ФЗ). В этой же статье есть ссылка на порядок прекращения деятельности профучастника, где указаны сроки и действия, необходимые для возврата активов.

Обособленные счета может открыть любой брокер, но не все брокеры предоставляют данную услугу розничному клиенту. Кроме того, обычно за ведение такого счета брокер берет дополнительную комиссию, либо (как правило, в дополнение), заметно растет уровень основных комиссий. Также станут недоступны ряд сервисов, например, единая денежная позиция на разных рынках.

К сожалению, сегрегированный счет подойдет не каждому инвестору. Хотя проникновение и доступность этой части финансовой культуры неизбежно будет расти. О том, что полезного можно сделать для сохранности своих средств без применения сегрегированного счета — в следующем материале.

Подписывайтесь на телеграм-канал t.me/probonds
@AndreyHohrin
★38
95 комментариев
Общий вывод — доходность должна соответствовать риску.

Если в без рисковой ставке на вкладах 20% годовых, какого хрена лезть в ОФЗ под 14% годовых с риском потерять 100% или зависнуть на неопределенный срок?

avatar
dekab1, материал не об этом. да и вывод не очевидный
avatar
Хороший материал!
Андрей Хохрин, хорошая статья по существу вопроса
avatar
dekab1, о да, если учесть, что если офз крякнется — крякнется все банковская система и депозиты превратятся в труху, то конечно же вклад без риска)))
avatar
Maksim, У брокера универ ОФЗ уже крякнулись.
avatar
dekab1, так надо нормального брокера выбирать. Иначе можно приводить в любой ситуации брокер универ как самый весомый аргумент, чтобы вообще не связываться с брокерами)
avatar
dekab1, 20% вклада на какой срок? 3 месяца? банки умные уже, как в 14 году халява не прокатит
avatar
dekab1, на текущий момент верно говорите
понаоткрывают счета в шарашках, потом плачутся…
avatar
Андрей, все брокеры пользуются этим механизмом. Отличие только в запасе прочности
avatar
Serj90, ну так зачем выбирать брокера с низким запасом прочности?
avatar
Андрей, а какой запас прочности достаточный?
avatar
Serj90, у брокеров-банков он достаточный!
avatar
Андрей, ГУТА Банк, Банк Кит Финанс были очень крупными брокерами. Первый упал без особых потерь, кроме замороженных на время средств клиентов. Второй — с большими потерями
avatar
Андрей Хохрин, для меня кроме брокеров сбер и втб вообще никого не существует! они если и лягут, то последними!
avatar
Андрей,  ну и в ЧЕМ  же будет ПРЕЛЕСТЬ  для клиентов что ОНИ сдохнут ПОСЛЕДНИМИ !?
avatar
Андрей Хохрин, первый падать не собирался, ему просто «санкции» врубила новая голодная команда управляющих страной после Ельцина. Чтобы отжать. И забрали за символическую сумму в итоге.
avatar
Андрей, проблема в том, что когда открываешь счёт, брокер тебе не говорит, что у него низкий запас прочности.
avatar
Алексей, для этого нам даны мозги, чтоб не открывать счёт где попало! устал повторять но для меня кроме брокеров сбер и втб никого не существует!
avatar
Андрей, устал повторять но для меня кроме брокеров сбер и втб никого не существует!

Мне в принципе близка Ваша позиция. Но как быть с тем что ВТБ просто выбросил своих клиентов в Альфу? Такого риска, согласитесь, не особо ожидаешь.
avatar
Gh0sT555, я сам в сбере, но насколько я понимаю данный перевод клиентов из втб в альфу касался только тех, кто торговал иностранщиной, это так?
я то только русскими акциями торгую!
avatar
Андрей, если хоть что-то было иностранное или с его налётом, насколько я понимаю. В т.ч. ETF'ы и некоторые депозитарки (если верить тому что тут пишут и в ТГ канале «беженцев»).
avatar
Андрей, я тоже так думал про втб, пока он сначала не сдох на приложениях от Эпл, а потом не перевёл меня в альфу без спроса. кстати фонды от этого чуда брокера не все ещё ожили втбG например, а втб ликвидность сразу стала давать сильно ниже ставки ЦБ, хотя раньше это был аналог депозита.
я было подумал, что брокер втб уже всё. но вроде пока он оклемался.)
avatar
all silver, втб ликвидность сразу стала давать сильно ниже ставки ЦБ

А как Вы это определили? Я считал вчера, вроде нормально…
avatar
Serj90, мы не пользуемся. и брокеров такого типа со временем будет больше
avatar
Андрей, 
ЭЭЭЭ, в свете последних событий — можно список не шарашек?
avatar
Mezantrop, к примеру, сбер и ВТБ! есть ещё варианты.
avatar
Андрей, 
А это те которые под санкциями  с отключенным Свифтом?
Не поясните цель передачи иностранных активов из супернадежного ВТБ в, тьфу, Альфу? Надо полагать, для повышения надежности.
Более-менее надежный брокер — Ваш сейф, закопанный в подвале Вашего частного  дома, где Вы живете постоянно, там, где знаете только Вы. Все остальное — риски разной степени. В случае с паханатом — риск в степени риска. В случае с брокерами (всеми) паханата — риск в степени риска степени риска. 
Посему, стоит для начала принять (или не принять) правила игры, ограничить вероятный убыток, выделить под это соответствующую ДОЛЮ капитала — и получить удовольствие.
Рассуждения о надежности (или не надежности) брокера в текущих условиях — обсуждение сферического коня в вакууме. Стоп торги как бы намекают, что ВСЕ брокеры легли БЫ, работай Система по правилам до «спецоперации». А после — мы все в новом дивном мире, где все  могут все и надеяться на «государственные бренды» весьма дорого.
avatar
Mezantrop, я торгую русские акции, мне всё равно что там и где отключили, для меня ничего не изменилось!
мне для торговли в квике свифт вообще не нужен!
avatar
Андрей, 
Удачи!
Только умаляю — не сотрите индекс РТС!
avatar
Mezantrop, индекс ртс вообще нам не нужен! когда-нибудь он исчезнет!
avatar
Андрей, 
Вам — да.
В принципе, мне Ваша позиция ясна.
Удачи!
Она Вам очень будет нужна.
avatar
Отличная статья! Начинающим очень важно знать.
avatar
Еще два варианта. 1) Разделение средств между несколькими брокерами и 2) молитва.
avatar
Rostislav Kudryashov, поддерживаю
avatar
сегрегированный счет
это плечо =1
нет шортов
нет ЕДП
нет пониженного ГО
нет залога в валюте
avatar
ves2010, и гарантии возврата бабла тоже нет.
avatar
Сегрегированные счета стоят дорого. Розничному инвестору не по карману.
avatar
deSalazar, пойдут инвесторы, обнулится плата. да и сейчас она может быть околонулевой или вовсе нулевой
avatar
Андрей Хохрин, ну так по заверениям Мосбиржи инвесторы «понаехали». Но только что-то плата за сегрегированные счета осталась. В Открытии, например, 4700 руб. в мес.
avatar
Алексей, это может быть выгодно, если счет 100млн. руб
avatar
Андрей Хохрин, хорошая статья, тоже думал на тему почему используя консервативные стратегии должен нести ответственность за того парня, который рискует. Какие вообще расценки у брокеров на сегрегированные счета?
avatar
Seroja, ну вот например ответ от одного из брокеров )



:))

avatar
Gh0sT555, чуть больше месяца назад Универ мог бы дать аналогичный ответ)
avatar
Андрей Хохрин, по всей видимости, сейчас Универ, вообще никакого ответа не даст…
avatar
Андрей Хохрин, да, полностью согласен с Вами :))

И Вы так можете говорить ;-))
avatar
Gh0sT555, не совсем. у меня другая аргументация. которая закреплена в брокерском регламенте. да и счета мы делаем сегрегированные давно, а теперь и часто
avatar
Андрей Хохрин, а какая, можно ознакомиться? За счёт чего Ваша уважаемая организация может считаться более надёжной чем остальные? Ни в коем случае не подумайте что я с претензией, со всем к Вам уважением. 
avatar
deSalazar, 5000 руб в мес обособленный счет
500руб счет общий с другими клиентами не дававшими брокеру право распоряжаться ДС 

avatar
ves2010, мне тоже под 200 озвучили(( никаких 5000 нет, насколько могу судить
avatar
Alex, 5000 если совсем отдельный именной счет...

Еще есть прямой доступ к бирже… т.е делаешь договор с биржей… а брокер ведет твою бухгалтерию
avatar
ves2010, ну вот по факту финам 200 000 в мес предложил за сегрегированный счет. Если вы знаете, где сегрегированный за 5000 руб/мес был бы вам очень признателен за такую информацию. Плечи не нужны на фонде, срочки считайте сейчас и нет((
avatar
Alex, в айти обратись
avatar
ves2010, услышал, спасибо, просто они слишком маленькие, не рассматривал их никогда.
avatar
Добавлю, что большая часть людей открывая счет у брокера думают, что открывают именно «сегрегированный счет». Т.е. представляют себе риски именно так.
Но по факту, к сожалению, это не так…
Владимир Сергеевич, проверяйте, куда заводите деньги, и истина откроется
avatar
Андрей Хохрин, а как это проверить?
avatar
Алексей, реквизиты сегрегированного брокерского счета отличны от реквизитов единого брокерского счета. это другой счет
avatar
Андрей Хохрин, так вот и вопрос: я смотрю на реквизиты своего брокерского счёта. Как я могу понять — единый он или сегрегированный?
avatar
Алексей, когда вы пополняете счет, то вы пополяете счет брокера, и в примечании пишите ФИО и номер счета своего, в сегрегированном получатель — вы.
avatar
Alex, как в этом случае быть уверенным, что брокер не имеет технической возможности в критической ситуации добраться до денег и активов на этом счету?
Алексей, задаете вопрос Вашему брокеру: дайте реквизиты общего счета. и сравните их реквизитами сегрегированного. они будут отличаться. 
avatar
Владимир Сергеевич, многие знают, что у них общий счёт, но при этом они не думают, что их Офз могут принудительно продать по низкой цене; при том, что у них останутся ВДО. 
avatar
Читала первый абзац. Споткнулась о слово «бумаги». Моё лучшее вложение за март месяц — приобретение бумаги для принтера по 249 руб за пачку.
avatar
Не понимаю, почему сейчас, когда всё наконец налаживается, вы написали про надёжность биржевых капиталов. Деньги уходили с рынков с начиная с ноября. В марте предложили покинуть организованные торги всем оставшимся. Вы говорите о надёжности, теперь нужно говорить о интересах. Интересно стерилизовать сразу трлн 20-30 «спекулятивного капитала» за два три дня провести публичные дискуссии и закрыть тему «биржевых пузырей».

Касается и держателей гособлигаций, у нас есть старая традиция отмены выплат на годы, с последующим розыгрышем в виде лотереи. Радуемся, что у нас страна богатая и народ замечательный, общественное благополучие будет продолжается.
avatar
MPlus, ничего ещё не налаживается, к сожалению.
avatar

ну после Универа многие задумались, да и ЦБ без внимания такое не оставит надеюсь.

Видимо в направлении сегриг.счетов будет какое-то движение и за разумную комиссию.

Чеснок, или за нулевую
avatar
Андрей Хохрин,  за нулевую
avatar
profynn, смешно или нет, а мы подключали счета с нулевой комиссией с 2019 или 2020 года (не помню точно)
avatar
Андрей Хохрин, я имею в виду крупных брокеров, и что, подключение этих счетов спасет от ситуации, в которую попал Универ? В письме их клиентов сказано, что особые счета (как я понял это и есть сегрегированные) их не спасли
avatar
Андрей Хохрин, кстати, сегрегированные счета только для денег, или и для бумаг тоже?

avatar
Андрей Хохрин, у вас нулевая комиссия у какого брокера? И наверно вам дали такие условия за то, что у вас большая сумма денег на счете?
avatar
А для депозита какого размера рациональна сегрегация? На сколько дорого открытие и обслуживание?
avatar
Владимир, от лимона и не рублей.
avatar
mr. regik, ощущение, что это может оказаться недостаточной суммой:) 
avatar
Владимир, сейчас, думаю, миллионов от пяти рублей. в близком будущем, предполагаю, оценка снизится до 1 млн.р. Ниже — вряд ли
avatar
выход у спекулянтов   и инвесторов один ..  или РЕАЛЬНАЯ ГАРАНТИЯ  БАНКОВ  и БРОКЕРОВ на СОХРАНЕНИЕ КАПИТАЛА КЛИЕНТА  в любых условиях… или на ХХХ  и тех и других. точка.
avatar
По счастью, этот контракт не пользуется широким спросом и ту ситуацию все смогли решить без серьезных последствий.
все да не все, коллективный иск Коровина ничего не напоминает?
Указанные риски блокируются использованием сегрегированных (обособленных) брокерских счетов. 
вчера публиковали письмо клиентов Универа к президенту, в нем говорится, что особые счета их не спасли. Особый счет дает только то, что в случае банкротства брокера будешь первым в очереди
avatar
profynn, поведение Универа какое-то некрасивое; что до контрактов по нефти, там пострадали только сами проигравшие, а тех, кто им не торговал, никак не зацепило
avatar
Андрей Хохрин, поведение Универа какое-то некрасивое
Универ то чем виноват, если вы пишете, что он торговал евробондами, супернизкорисковыми инструментами? 
Касательно нефти вы пишете, что ВСЕ смогли решить ситуацию без проблем. Проигравшие, как я понял, по вашему мнению, ко всем не относятся?
avatar
profynn, Универ составил позиции, которые не смог обеспечить, это раз. а два — занял странную позицию обиженного вместо корректной работы с клиентами, хотя бы и успокаивающей работы. про нефть да, мой пост не о том, что на рынке можно проиграть, а о том, как не потерять, если проиграли другие
avatar
Андрей Хохрин, Универ составил позиции, которые не смог обеспечить
В какой-то момент цена евробонда резко падает на 80%, без возможности закрыть позицию (что мы видели недавно на практике).
по моему мнению, вина Универа минимальна
вместо корректной работы с клиентами
какая именно позиция и как он должен работать с клиентами? 
avatar
Да, сегрегированный счет не дает возможности использовать активы под обеспечение ни в лонг ни в шорт. Неудобно, доллары будут лежать мертвым грузом
avatar
broker25, с долларами сейчас везде сложно что-то придумать. а кредитное плечо в абсолютном большинстве случаев заменит фьючерс. и потому только не заменяет, что не выгоден брокеру
avatar
Андрей Хохрин, Альфа дает плечо под баксы, если без сегр. счета. А фьючерсом не зашортишь большинство бумаг, Аэрофлот например сложно
avatar
broker25, обычно, чем больше у инвестора/спекулянта возможностей, тем у него просто больше возможностей потерять деньги
avatar
Как по мне, то после всего происходящего — нужно ввести какое-то подобие страховки счетов (как на западе). Хотя бы для тех, кто торгует «на свои».
avatar
Сегрегированные счета не спасут. Вот тут подробнее почему smart-lab.ru/blog/348898.php Не стоит путать выделенные ТКС и отдельные коды. Выделенный ТКС физику не видать в принципе. Их открывают, как правило, таким организациям, как пенсионные фонды. Ну вы поняли. А на отд. расчетом коде активы пропадут также как и на общем.
Не думал, что мой пост 6 летней давности вообще станет актуальным. Но пора стряхнуть с него пыль:
«Теперь самое интересное. «А что, если...». Вот тут, увы, не поможет ничего. Даже выделенный ТКС. В правилах торгов и клиринга оговаривается, что если у кого-то не хватает чего-то для покрытия обязательств, то в первую очередь используются средства (деньги, бумаги) с других расчетных кодов, затем, с других ТКС, затем из общего гарантийного фонда, а если и этого не хватит (!!! интересно, такой армагеддец вообще возможен?!?!), то будут крыть и за счет добросовестных контрагентов. Если Вы, скажем, купили условного уралкалия 50 000 лотов, кто-то другой их зашортил, цена пошла вверх, продавца замаржинколило, закрыть его по рынку не получилось, то биржа принудительно его об Вас в том числе закроет. Это называется процедура справедливого распределения убытков, позволяющего спасти клиринговую организацию от банкротства: www.moex.com/s1558 

Для выделенных ТКС на этот случай исключений в правилах не предусмотрели, возможно, просто забыли про них, поскольку услуга появилась позже, чем принимались правила торгов и клиринга. Как, между прочим, и для клиентов ДУ, которых трогать вообще нельзя никак, биржа не делает никаких исключений. В случае «чего» могут пострадать и они. Самое последнее средство в такой ситуации: вывод бумаг в реестр.»
avatar
 ПИФ условной арсагеры, находящийся в депозитарии начинает выглядеть все более привлекательно для долгосрочников, в свете таких форсмажоров)
Алексей [buythedip], дак причем тут арсагера, все пифы работают через спец. депы, что защищает средства вкладчиков…
avatar
кто-то еще пользуется российскими «брокерами»?
avatar
НАХЕР ВООБЩЕ ЭТИ БРОКЕРЫ НУЖНЫ- СМ КРИПТОБИРЖИ!
avatar
Sekator, аминь
avatar

теги блога Андрей Х.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн