КТК акции

а Гуцериевы это не те которые и м.Видео держат, или выкупили эльдорадо и в один обьединили?

Дмитрий C, те самые. Уже всё что можно скупили. Тут через оффшоры фигачат, чтобы три копейки на минорах сэкономить и оферту не выставлять. Потом опять в Лондоне отсиживаться будут, чтобы тут не закрыли. Мне кажется если не изменят отношение, их ждёт судьба мажоров Суммы. Сейчас ведь не лихие 90-е когда на троих можно соображать. Кстати тут похоже схема та же будет как в МВидео, потом на наши дивы свой Русский уголь выкупят втридорога.

РоманП., а эта тема с выкупом Русского угля очень даже рабочая. Об этом как то и не подумал. И дорожка действительно проторенная… Посмотрел отчетность Русского угля. Он очень даже ровно укладывается в наш максииальный дивиденд. Выкупят новые бенифиары у себя же Русский уголь. Компания укрупнится. Вложения отобъются.Всем хорошо. Для миноров в чем выгода? Ждать только. Ждать и в Газпроме можно Силы. Метрики те же, а перспективы в Газпроме с промежуточными дивидендами даже больше… Чем больше думаю, тем меньше желания остается докупать.

Sergey Soseda, так среднюю уже укатывают. По крупной сделке и реорганизации кто проголосовал против или не принимал участия в голосовании попадает под оферту. По цене не менее средней цены за 6 месяцев. Дополнение к закону свежее публично опубликовали 17 апреля. Средняя была выше 200р, на сегодня она уже 197.3р.

РоманП., судя по материалам в сети Интернет, новые наши «коллеги» не больно чтят букву закона. У них целый штат юристов для обжалования, затягивания и прочего. Даже по гос. искам отбиваются. Оферту просто не объявят, как в Алросе-Нюрба, которая, кстати, является весьма ярким примером бездеятельности/бесправности миноритариев (и это при мажоре уважаемом ПАО с голубым оттенком). КТК не будет исключением.

Sergey Soseda, если так рассуждать, то на нащем рынке вообще делать нечего. Но думатся мне дела обстоят не совсем так. Есть закон об АО и его приходится соблюдать (или по крайней мере делать видимость). Не даром ведь три мажора появились, могли б сразу на гуцериева оформить и оферту не объявлять. Однако такое пока ещё не всегда прокатывает. Пример иркутскэнерго, дерипаска там беспределил, но суды всё-таки проиграл…

Все никому этого добра не надо? С 164 буду брать активнее.

Sergey Soseda, какое дальнейшее развитие событий видите? А то уже лось с ветвистыми рогами?

РоманП., вся надежда на просперити. Лишь они могут дать реальный отпор «трём мушкетёрам».
Рано или поздно в просперити сообразят, что произошло в КТК: оферта тютю, дивы тютю, а обвал биржевых котировок снижает потенциальную цену выкупа. А это для просперити очень плохо, ведь обязательный выкуп может состояться не только при консолидации активов, но и при крупной сделке с заинтересованностью. Т.е. сделки позволяющей выводить деньги контролирующему акционеру в обход дивоф (наверняка наш случай). Представьте если через полгода после обвала новый СД примет решение о покупке втридорого угольных активоф сафмара или о беспроцентном займе в его пользу: даже если просперити проголосует против её долю Гуцериев выкупит подешёвке...
Короче, просперити будет очень уязвима если котировки КТК укатают в пол. И когда в просперити поймут намерения новых мажоров, поймут бесполезность попыток доказать аффилированность команды Гуцериева в суде, фонд может начать скупать бумагу с открытого рынка. (Первое правило бизнеса: защищай свои инвестиции) А что, вариант-то просто убойный: акция дикий неликвид, покупая каждую неделю совсем по чуть-чуть, можно легко поддерживать нужную цену долгие годы. Пока фрифлоат ваще не исчезнет). Так что пока просперити в бумаге не всё потеряно! А если выкупят у них, то и у нас должны будут выкупить, если конечно четвёртый (дартаньян) не найдётся))))

Саша Пушкин, о том что Просперити вышло мы узнаем последними. Может это будет завтра. Как тут на него надеяться. И что это за просперити такое всемогущее? Какие у него ещё активы. Может это кипрское ООО с двумя сотрудниками под этот пакет?

а Гуцериевы это не те которые и м.Видео держат, или выкупили эльдорадо и в один обьединили?

Дмитрий C, те самые. Уже всё что можно скупили. Тут через оффшоры фигачат, чтобы три копейки на минорах сэкономить и оферту не выставлять. Потом опять в Лондоне отсиживаться будут, чтобы тут не закрыли. Мне кажется если не изменят отношение, их ждёт судьба мажоров Суммы. Сейчас ведь не лихие 90-е когда на троих можно соображать. Кстати тут похоже схема та же будет как в МВидео, потом на наши дивы свой Русский уголь выкупят втридорога.

РоманП., а эта тема с выкупом Русского угля очень даже рабочая. Об этом как то и не подумал. И дорожка действительно проторенная… Посмотрел отчетность Русского угля. Он очень даже ровно укладывается в наш максииальный дивиденд. Выкупят новые бенифиары у себя же Русский уголь. Компания укрупнится. Вложения отобъются.Всем хорошо. Для миноров в чем выгода? Ждать только. Ждать и в Газпроме можно Силы. Метрики те же, а перспективы в Газпроме с промежуточными дивидендами даже больше… Чем больше думаю, тем меньше желания остается докупать.

Sergey Soseda, так среднюю уже укатывают. По крупной сделке и реорганизации кто проголосовал против или не принимал участия в голосовании попадает под оферту. По цене не менее средней цены за 6 месяцев. Дополнение к закону свежее публично опубликовали 17 апреля. Средняя была выше 200р, на сегодня она уже 197.3р.

РоманП., судя по материалам в сети Интернет, новые наши «коллеги» не больно чтят букву закона. У них целый штат юристов для обжалования, затягивания и прочего. Даже по гос. искам отбиваются. Оферту просто не объявят, как в Алросе-Нюрба, которая, кстати, является весьма ярким примером бездеятельности/бесправности миноритариев (и это при мажоре уважаемом ПАО с голубым оттенком). КТК не будет исключением.

а Гуцериевы это не те которые и м.Видео держат, или выкупили эльдорадо и в один обьединили?

Дмитрий C, те самые. Уже всё что можно скупили. Тут через оффшоры фигачат, чтобы три копейки на минорах сэкономить и оферту не выставлять. Потом опять в Лондоне отсиживаться будут, чтобы тут не закрыли. Мне кажется если не изменят отношение, их ждёт судьба мажоров Суммы. Сейчас ведь не лихие 90-е когда на троих можно соображать. Кстати тут похоже схема та же будет как в МВидео, потом на наши дивы свой Русский уголь выкупят втридорога.

РоманП., а эта тема с выкупом Русского угля очень даже рабочая. Об этом как то и не подумал. И дорожка действительно проторенная… Посмотрел отчетность Русского угля. Он очень даже ровно укладывается в наш максииальный дивиденд. Выкупят новые бенифиары у себя же Русский уголь. Компания укрупнится. Вложения отобъются.Всем хорошо. Для миноров в чем выгода? Ждать только. Ждать и в Газпроме можно Силы. Метрики те же, а перспективы в Газпроме с промежуточными дивидендами даже больше… Чем больше думаю, тем меньше желания остается докупать.

Sergey Soseda, так среднюю уже укатывают. По крупной сделке и реорганизации кто проголосовал против или не принимал участия в голосовании попадает под оферту. По цене не менее средней цены за 6 месяцев. Дополнение к закону свежее публично опубликовали 17 апреля. Средняя была выше 200р, на сегодня она уже 197.3р.

Все никому этого добра не надо? С 164 буду брать активнее.

Sergey Soseda, какое дальнейшее развитие событий видите? А то уже лось с ветвистыми рогами?

РоманП., вся надежда на просперити. Лишь они могут дать реальный отпор «трём мушкетёрам».
Рано или поздно в просперити сообразят, что произошло в КТК: оферта тютю, дивы тютю, а обвал биржевых котировок снижает потенциальную цену выкупа. А это для просперити очень плохо, ведь обязательный выкуп может состояться не только при консолидации активов, но и при крупной сделке с заинтересованностью. Т.е. сделки позволяющей выводить деньги контролирующему акционеру в обход дивоф (наверняка наш случай). Представьте если через полгода после обвала новый СД примет решение о покупке втридорого угольных активоф сафмара или о беспроцентном займе в его пользу: даже если просперити проголосует против её долю Гуцериев выкупит подешёвке...
Короче, просперити будет очень уязвима если котировки КТК укатают в пол. И когда в просперити поймут намерения новых мажоров, поймут бесполезность попыток доказать аффилированность команды Гуцериева в суде, фонд может начать скупать бумагу с открытого рынка. (Первое правило бизнеса: защищай свои инвестиции) А что, вариант-то просто убойный: акция дикий неликвид, покупая каждую неделю совсем по чуть-чуть, можно легко поддерживать нужную цену долгие годы. Пока фрифлоат ваще не исчезнет). Так что пока просперити в бумаге не всё потеряно! А если выкупят у них, то и у нас должны будут выкупить, если конечно четвёртый (дартаньян) не найдётся))))

а Гуцериевы это не те которые и м.Видео держат, или выкупили эльдорадо и в один обьединили?

Дмитрий C, те самые. Уже всё что можно скупили. Тут через оффшоры фигачат, чтобы три копейки на минорах сэкономить и оферту не выставлять. Потом опять в Лондоне отсиживаться будут, чтобы тут не закрыли. Мне кажется если не изменят отношение, их ждёт судьба мажоров Суммы. Сейчас ведь не лихие 90-е когда на троих можно соображать. Кстати тут похоже схема та же будет как в МВидео, потом на наши дивы свой Русский уголь выкупят втридорога.

РоманП., а эта тема с выкупом Русского угля очень даже рабочая. Об этом как то и не подумал. И дорожка действительно проторенная… Посмотрел отчетность Русского угля. Он очень даже ровно укладывается в наш максииальный дивиденд. Выкупят новые бенифиары у себя же Русский уголь. Компания укрупнится. Вложения отобъются.Всем хорошо. Для миноров в чем выгода? Ждать только. Ждать и в Газпроме можно Силы. Метрики те же, а перспективы в Газпроме с промежуточными дивидендами даже больше… Чем больше думаю, тем меньше желания остается докупать.

РоманП., придется терпеть. Все познается в сравнении. Сейчас КТК на уровне Славнефть-яноса. И у него и у нас в этом году нет дивиденда. Но есть надежда на будущее… собрание сд назначено в июне. До июня решения по дивиденду не будет. Т е дивиденда в этом году как бы и не будет. Но выплаты возможны в будущем. Поэтому на уровень Ур.кузницы и тгк2 завалиться не должны. Пока от дна процентов на 3 не отскочем лучше не усреднять.

Sergey Soseda, дно Вы неплохо угадываете. Подумаем о перспективах. Они есть? Если будут брать большие кредиты под залог купленных акций нужна хорошая капитализация, так? Далее втюхать компанию в НПФу втридорога, то же нужны хорошие котировки. Какие ещё перспективы видите?

РоманП., придется терпеть. Все познается в сравнении. Сейчас КТК на уровне Славнефть-яноса. И у него и у нас в этом году нет дивиденда. Но есть надежда на будущее… собрание сд назначено в июне. До июня решения по дивиденду не будет. Т е дивиденда в этом году как бы и не будет. Но выплаты возможны в будущем. Поэтому на уровень Ур.кузницы и тгк2 завалиться не должны. Пока от дна процентов на 3 не отскочем лучше не усреднять.

Все никому этого добра не надо? С 164 буду брать активнее.

Sergey Soseda, какое дальнейшее развитие событий видите? А то уже лось с ветвистыми рогами?

Все никому этого добра не надо? С 164 буду брать активнее.

2 года назад акция 100р стоила как бы туда не ушла… вот что думаю… и не докопаешься, скажут голь подешевел чп вот и упала в 6 раз например…

Айдар 987, ЧП за 2016- 647 миллионов, ЧП за 2018 6 ярдов, то есть почти в 10 раз больше. При то что Р/Е тогда был ~ 6 а сейчас 2,8 при постоянном растущей выручке и активах. Маловероятно что цена опустится так низко, а если и опустится то это будет неплохим подарком

кто то может сказать Гуцириев и его компания уже с кем то плохо поступали, как тут пишут было такое, что деньги компании использовали невыгодно для миноров, там как тут пишут за три дорого что то покупали? вот роснефть что покупает там печально, где то читал что роснефть воспринимает свои подконтрольные компании как дойную корову прежде лично для себя и игнорируют права остальных…

Айдар 987, не соглашусь. Роснефть делает всё логично и адекватно. Пользуется базой дочек, но и повсеместно отстаивает их интересы и помогает. Дочки в общем сохраняют высокую капитализацию, платят дивиденд, кредитуют Роснефть. Одним словом создают добавочный продукт для МФСО Роснефть. Блин, всё логично и вполне оптимально. А как должно быть по Вашему? Лично вам за гундёж персональные дивиденды?

Sergey Soseda, зачем мне про роснефть расписал ты мне про Гуцириева и его компанию распиши.

Айдар 987, Компании Гуцириева: Сафмар (P/E 6,3, Дивидендная доходность, 6,28%), М Видео (P/E 9, Дивидендная доходность, 0%), Русснефть (P/E не ясен было 30 стало 6, Дивидендная доходность, 0%) торгуются, на мой взгляд с не адекватной премией к рынку. Почему бы и КТК не выйти на аналогичные показатели P/E 6 и Дивидендная доходность, 0%? В этом случае цена акции за 300р… Расписал??

Sergey Soseda,

Sergey Soseda, главное чтобы увеличение P/E происходило за счёт увеличения P, а не за счёт уменьшения E

кто то может сказать Гуцириев и его компания уже с кем то плохо поступали, как тут пишут было такое, что деньги компании использовали невыгодно для миноров, там как тут пишут за три дорого что то покупали? вот роснефть что покупает там печально, где то читал что роснефть воспринимает свои подконтрольные компании как дойную корову прежде лично для себя и игнорируют права остальных…

Айдар 987, не соглашусь. Роснефть делает всё логично и адекватно. Пользуется базой дочек, но и повсеместно отстаивает их интересы и помогает. Дочки в общем сохраняют высокую капитализацию, платят дивиденд, кредитуют Роснефть. Одним словом создают добавочный продукт для МФСО Роснефть. Блин, всё логично и вполне оптимально. А как должно быть по Вашему? Лично вам за гундёж персональные дивиденды?

Sergey Soseda, зачем мне про роснефть расписал ты мне про Гуцириева и его компанию распиши.

Айдар 987, Компании Гуцириева: Сафмар (P/E 6,3, Дивидендная доходность, 6,28%), М Видео (P/E 9, Дивидендная доходность, 0%), Русснефть (P/E не ясен было 30 стало 6, Дивидендная доходность, 0%) торгуются, на мой взгляд с не адекватной премией к рынку. Почему бы и КТК не выйти на аналогичные показатели P/E 6 и Дивидендная доходность, 0%? В этом случае цена акции за 300р… Расписал??

2 года назад акция 100р стоила как бы туда не ушла… вот что думаю… и не докопаешься, скажут голь подешевел чп вот и упала в 6 раз например…

кто то может сказать Гуцириев и его компания уже с кем то плохо поступали, как тут пишут было такое, что деньги компании использовали невыгодно для миноров, там как тут пишут за три дорого что то покупали? вот роснефть что покупает там печально, где то читал что роснефть воспринимает свои подконтрольные компании как дойную корову прежде лично для себя и игнорируют права остальных…

Айдар 987, не соглашусь. Роснефть делает всё логично и адекватно. Пользуется базой дочек, но и повсеместно отстаивает их интересы и помогает. Дочки в общем сохраняют высокую капитализацию, платят дивиденд, кредитуют Роснефть. Одним словом создают добавочный продукт для МФСО Роснефть. Блин, всё логично и вполне оптимально. А как должно быть по Вашему? Лично вам за гундёж персональные дивиденды?

Sergey Soseda, зачем мне про роснефть расписал ты мне про Гуцириева и его компанию распиши.

Sergey Soseda, но ведь у ЛСР есть дивы, притом стабильные, не совсем понял ваше сравнение

Foronly, большая вероятность того что в этом году их не будет.

Sergey Soseda, Отчет за 2018 у них хороший, прибыль растет, продажи тоже, дивиденды компания выплачивала стабильно.Не знаю что должно случиться, чтобы они не выплатили в этом году дивы

Foronly, ок

Sergey Soseda, а то что уголь на 40% подешевел это не сильно бьет по чп?

Айдар 987, бьет, но не сильно. Уголь сейчас всё равно остаётся дорогим. Контракты обычно долгосрочные и хеджируются, цены сглажены. А на пике цены всяко продавец давал дисконт покупателю. Кто бы его иначе покупать стал… Биржевая цена это для разовых покупок — здесь и сейчас; — вынь и отгрузи.

кто то может сказать Гуцириев и его компания уже с кем то плохо поступали, как тут пишут было такое, что деньги компании использовали невыгодно для миноров, там как тут пишут за три дорого что то покупали? вот роснефть что покупает там печально, где то читал что роснефть воспринимает свои подконтрольные компании как дойную корову прежде лично для себя и игнорируют права остальных…

Айдар 987, не соглашусь. Роснефть делает всё логично и адекватно. Пользуется базой дочек, но и повсеместно отстаивает их интересы и помогает. Дочки в общем сохраняют высокую капитализацию, платят дивиденд, кредитуют Роснефть. Одним словом создают добавочный продукт для МФСО Роснефть. Блин, всё логично и вполне оптимально. А как должно быть по Вашему? Лично вам за гундёж персональные дивиденды?

Sergey Soseda, но ведь у ЛСР есть дивы, притом стабильные, не совсем понял ваше сравнение

Foronly, большая вероятность того что в этом году их не будет.

Sergey Soseda, Отчет за 2018 у них хороший, прибыль растет, продажи тоже, дивиденды компания выплачивала стабильно.Не знаю что должно случиться, чтобы они не выплатили в этом году дивы

Foronly, ок

Sergey Soseda, а то что уголь на 40% подешевел это не сильно бьет по чп?

кто то может сказать Гуцириев и его компания уже с кем то плохо поступали, как тут пишут было такое, что деньги компании использовали невыгодно для миноров, там как тут пишут за три дорого что то покупали? вот роснефть что покупает там печально, где то читал что роснефть воспринимает свои подконтрольные компании как дойную корову прежде лично для себя и игнорируют права остальных…

Sergey Soseda, но ведь у ЛСР есть дивы, притом стабильные, не совсем понял ваше сравнение

Foronly, большая вероятность того что в этом году их не будет.

Sergey Soseda, Отчет за 2018 у них хороший, прибыль растет, продажи тоже, дивиденды компания выплачивала стабильно.Не знаю что должно случиться, чтобы они не выплатили в этом году дивы

Foronly, ок

Sergey Soseda, но ведь у ЛСР есть дивы, притом стабильные, не совсем понял ваше сравнение

Foronly, большая вероятность того что в этом году их не будет.

Sergey Soseda, Отчет за 2018 у них хороший, прибыль растет, продажи тоже, дивиденды компания выплачивала стабильно.Не знаю что должно случиться, чтобы они не выплатили в этом году дивы

Sergey Soseda, но ведь у ЛСР есть дивы, притом стабильные, не совсем понял ваше сравнение

Foronly, большая вероятность того что в этом году их не будет.

Sergey Soseda, но ведь у ЛСР есть дивы, притом стабильные, не совсем понял ваше сравнение

Ктк. Усредняться или нет?

Благодаря стремительному падению КТК я пасу нехилого такого лося и возникает вопрос: что с этим животным делать. В частности стоит ли усреднять позицию.
Для этого попытаюсь оценить перспективы и хорошенько всё обдумать. Итак:
1. Зачем Прокурдин и Данилов так настойчиво продавали КТК? Видимо ожидали падения котировок угля. Собственно пока продавали это падение успело случиться. Но это их не остановило. Возможно, что не всё так хорошо в компании, как изображается в отчётах?
2. Зачем Гуцериев купил КТК по такой мутной схеме (на троих)? Явно не для того, чтоб получать дивиденды. Покупка на одного позволила бы в перспективе не платить налог с дивоф. Видимо этот вариант Гуцериева не интересует. Дивов не будет и налогов тоже.
3. Как новые акционеры будут вести дела? Погуглил в интернете о деятельности Гуцериева:
jour-control.ru/news/mihail-gutseriev-unichtozhil-ugolnuyu-promyshlennost-za-neskolko-let.html
Похоже схема отработана: набрать кредитов, деньги освоить, компанию обанкротить.
4. Сможет ли просперити остановить «святую троицу»?
читать дальше на смартлабе

Саша Пушкин, интересный материал и тревожный. Если экстраполировать на КТК, то надо крыть позиции. НО торопиться всё таки не стоит — есть время до момента официального объявления об отказе от дивиденда. До этого момента в акции дисконт.

Sergey Soseda, Вообще мне КТК напоминает ЛСР. С одной стороны дёшево, с другой ООЧЕНЬ дорого за бездивидендную бумагу.