03 октября 2024, 00:50
Ответ на пост "Ценники на машины Автоваза взлетели в 5 раз за 20 лет"
Вот к чему такие вот посты, как тот? Для чего? Ради громких заголовков? Набора лайков? Или чтоб в очередной раз сказать, что все плохо?
Вот только нестыковочка… есть один нюанс...
Итак, ценники на машины Автоваза....(эдак громко так заявлено в заголовке) — ВЗЛЕТЕЛИ! в 5 раз!!! Правда… за… ДВАДЦАТЬ лет....
эге.....
Ну а теперь посмотрим, на сколько ВЗЛЕТЕЛИ средние зарплаты за ДВАДЦАТЬ лет, дабы этот заголовок не был вырван из контекста...
Берем, соответственно, 2004-й год (двадцать лет назад):
Таак… А сколько сейчас средняя з/п?
более 80000 руб.
Т.е., за эти 20 лет ср. з/п «ВЗЛЕТЕЛА» в России в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ!
Карл!....
На авто в 5 раз, а з/п в 13 раз....
==
п.с. — даже если взять рост з/п по минимуму — в 5 заявленных раз, это будет 30000 руб. Помилуйте, сейчас это совсем уж невысокая з/п, даже в глубинке получают столько и больше...
п.п.с. — нет, я не хочу этим постом сказать, что у нас все прекрасно… конечно нет… И нынешний вот утильсбор… точнее, его повышение — это-ж ещё один пипец… Авто и так дорогие стали… Но… но… Пост Олега Кова не отвечает действительности, а точнее — подан специально в определенном контексте, для создания определенного впечатления.
При этом там не приведен рост з/п за эти 20 лет.
Так что, я это написал чисто для справедливости и прояснения ситуации.
Одно непонятно — и зачем тогда писать такие вот посты, как у Олега Кова??
Зачем вводить людей в заблуждение?
Отдает пропагандой((((
Полярность её только другая — противоположная той, что по ТВ.
Но, как говорится, хрен редьки не слаще — тоже пропаганда, а пропаганда неприятна в любом её виде((
Вот только нестыковочка… есть один нюанс...
Итак, ценники на машины Автоваза....(эдак громко так заявлено в заголовке) — ВЗЛЕТЕЛИ! в 5 раз!!! Правда… за… ДВАДЦАТЬ лет....
эге.....
Ну а теперь посмотрим, на сколько ВЗЛЕТЕЛИ средние зарплаты за ДВАДЦАТЬ лет, дабы этот заголовок не был вырван из контекста...
Берем, соответственно, 2004-й год (двадцать лет назад):
Таак… А сколько сейчас средняя з/п?
более 80000 руб.
Т.е., за эти 20 лет ср. з/п «ВЗЛЕТЕЛА» в России в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ!
Карл!....
На авто в 5 раз, а з/п в 13 раз....
==
п.с. — даже если взять рост з/п по минимуму — в 5 заявленных раз, это будет 30000 руб. Помилуйте, сейчас это совсем уж невысокая з/п, даже в глубинке получают столько и больше...
п.п.с. — нет, я не хочу этим постом сказать, что у нас все прекрасно… конечно нет… И нынешний вот утильсбор… точнее, его повышение — это-ж ещё один пипец… Авто и так дорогие стали… Но… но… Пост Олега Кова не отвечает действительности, а точнее — подан специально в определенном контексте, для создания определенного впечатления.
При этом там не приведен рост з/п за эти 20 лет.
Так что, я это написал чисто для справедливости и прояснения ситуации.
Одно непонятно — и зачем тогда писать такие вот посты, как у Олега Кова??
Зачем вводить людей в заблуждение?
Отдает пропагандой((((
Полярность её только другая — противоположная той, что по ТВ.
Но, как говорится, хрен редьки не слаще — тоже пропаганда, а пропаганда неприятна в любом её виде((
Школа Свободных Наук,
Для участия в таких программах нужны свои деньги на счёте, про какие заемные и маржин колы идет речь?
bepybo, Посмотрел, замечательное видео!
Плюс ещё сентябрь был достаточно теплым и охлаждение экономики увидем в ноябре, а замедление инфляции уже видно — это примерно 0,5% в месяц (сентябрь — октябрь)
Aboldet, наглядная иллюстрация теоремы Тарана, как перемога превращается в зраду
Главные потери этого года для пропаганды Solidcore и ММВБ:
После ряда вскрытий нашими силами косяков эмитента и Мосбиржи:
16.10.2024
директору по связям с инвесторами Евгению Монахову сказ...
Vic, для ориентира, в отчете Газпром писал, плюс 100бп к ставке по займам — это минус 30млрд из прибыли до налогов.
Va Chen, женщины, как и всё остальное будут казенные и выдаваться будут за успехи в бою.
Netflix, Inc. — Прибыль 9 мес 2024г: $6,843 млрд (+53% г/г)
AlexRondo, У меня, в ВТБ, от Кисточек приходит на брокерский счёт. У других, в ВТБ банк, приходит на мастер счёт. На скрине видно, что платёж Кисточек виден в приложении. В приложении банка ВТБ тож...
23:53
Артем Воробьев, у тебя конфабуляция или просто проблемы с головой? В 23-м году акции ВТБ выросли на 40%
Ну а у многочисленных предпринимателей и тех, кто своим делом занимается, естественно ещё выше
Но, в принципе, речь-то не об этом… Даже если брать несчастные 30000 руб — вот он и рост этот в 5 раз.
Хотя это сравнение никак не верное, т.к. в 2004-м 6000 руб — это средняя з/п, а сейчас 30000 руб — это не средняя, а ближе уже к минимальной.
Так, как сейчас 30000 — в 2004-м это было соответственно тысячи 2500 — 3000
У Олега инфа подана однобоко, для определенного подтекста, и вводит людей в заблуждение.
По сути — пропаганда((
Мой пост — ответ на пост Олега Кова. А у него совершенно четко указано, что тогда можно было взять по 127000, а сейчас по 930000.
Так что, нет, рост совсем не в 10 раз)
Ну а з/п… да там хоть по минимуму брать, даже исходя из роста стоимости авто — получается как минимум тож на тож
Не, я ещё раз подчеркиваю, я никак не за то сказал, что «все прекрасно» и т.п. Наоборот, я всегда критикую то, что происходит.
Но пост Кова несет изначально и специально лживую эмоциональную окраску (дескать, вот как взлетела цена… ну а то, что и з/п так-же, если не больше, «взлетели», об этом ни слова. А говорить о ценах на что-то, без учета динамики доходов, это абсурд и отдает обычной пропагандой)
п.с. — кстати, на счет авто… Сейчас и авто другие)
Такое сравнивать-то нельзя по идее…
вы работали в те времена? о введении плоской шкалы в 2001 слышали? когда поступления в бюджет от ндфл выросли на 70% сразу. налог снизился, а поступления выросли. и этот процесс медленно со скрипом шел очень долго, и до сих пор не закончился.
поэтому, цены вещь объективная, а статистика средних зарплат, по крайней мере больше 10 лет назад, это ни о чем. а уж со статистикой зарплат 90-х и большей части 00-х только в цирке выступать. ссылки на нее, как раз и есть пропаганда)
стыдно забывать наши традиционные ценности)
Ведь большие зарплаты, это когда у них появляется высокая платежеспособность.
А не тогда, когда 20% уходит на комуналку, 70% на кредиты, а остальное кое-как на еду. А про одежду и речи нет. Латают старые обноски.
Ну а у многочисленных предпринимателей и тех, кто своим делом занимается, естественно ещё выше
С цитаты видно, что у вас там получают высокие зарплаты.
А я написал что высокие цифры, не имеют значение, если их покупательская способность из года в год снижается.
А про сам пост, я если честно уже и забыл, что в нем.
Врачам добавили 50000 руб к уже получаемой з/п ежемесячно.
Младшему медперсоналу — 30000 руб
З/п 30000 — 35000 сейчас везде уже по регионам
У нас самая обычная глубинка.
И… да… высокие цифры ИМЕЮТ значение)
Ну неужели было-бы все равно, если-бы з/п не прибавили людям и сейчас продолжали-бы получать в регионах по 20000-25000?))
Ну ведь лучше, что прибавили? — лучше. Хуже было-бы, если-бы не прибавляли.
Инфляция идет, да. Никто и не говорил, что все прекрасно)
=============
но ещё раз — при чем тут все это????
Вы вообще пост читали?
Пост не об этом)
Ну написали бы что зарплаты низкие, хотелось бы выше.
А то ведь акцент был на то что, типа у нас в стране даже дворник с техничкой живут как коты в масле.
Цитата: это разве высокие? Это самые обычные, сейчас везде так подняли. Тем-же врачам РЕЗКО подняли с марта везде, по всей стране. В глубинке особенно, по регионам.
Т.е., что вполне вероятно, что средняя з/п именно такая.
Учитывая высокие з/п в крупных городах, высокие доходы мелкого и среднего бизнеса, и большие выплаты военнослужащим по контракту.
Вот она и рисуется — такая средняя з/п
Но я нигде ни разу не писал, что у нас все прекрасно — это Вы такое увидели)
А так, да — это сейчас самые обычные з/п, сейчас везде так подняли, что тут такого?
Я понимаю, что очень хочется видеть все в оппозиционном свете, но… что есть, то есть, я всегда люблю чисто объективно, вне зависимости от своих полит. взглядов)
А так-то да… ясен пень, что з/п должны быть ещё выше. И пенсии.
---
Именно!
Ему уже указывали что его посты несут вполне явный нарратив что в России всё плохо, но он отвечает мол я просто показываю факты.
Вы сами берете такую же дичь и ее втираете. Не было тогда таких зарплат, кроме самых нищий провинций. Мои родители в городе миллионнике к этому моменту уже получали порядка 25 т.р., это 2004 год! Не 1998-99. Те кто побогаче получали 30-35. И это считалось нормой.
И это, кстати, наглядно свидетельствует какой мусор уже тогда гнала вся официальная статистика и насколько далека она была от реальности в стране.
И я привел сравнение роста стоимости авто — с ростом средней з/п. А у Олега-же подано специально без учета роста з/п, однобоко, специально для создания ложного эмоционального окраса)
Кстати… извините, но дичь Вы сейчас втираете)
Или что-то путаете.
Ваши родители… В то время… Т.е., Вы были тогда ещё крайне молоды и не работали))
Поэтому и путаете.
А вот я занимался предпринимательством и знаю, что никакие 25000 руб тогда люди не получали. Я сам был работодателем и платил людям з/п, так что не надо — Вы либо сознательно врете сейчас, либо путаете и говорите о том времени, когда сами ещё маленький были))
Как можно сравнивать зарплату официальную в 2004 году, когда тогда поголовно все получали «в черную», иногда " в серую". Соответственно в ведомости стояла минималка, а на руки народ получал в разы, иногда и на порядок больше. Сам лично так получал, будучи главным инженером.
И зарплату сейчас в 2024 г, когда практически все получают зарплату «в белую».
Это две несравнимые вещи.
ну это зря Вы так)
1. и сейчас люди массово получают частично все так-же — «в конверте», уж поверьте, я знаю, что говорю)
2. тогда я сам был работодателем, поэтому совершенно четко знаю, какие были з/п. И указанное в вышеприведенной таблице — верно.
И это были по тем ценам такие-же деньги, как сейчас.
Ты, походу, слишком мал был и сейчас гонишь тут туфту)
Спроси лучше своих родителей)
Вот как раз они то и получали не более того что написал автор.
А с 2000 по 2003 вообще получали по 520 рублей. Сам лично зарплатный отчет видел, в те года.
А многие другие профессии да, получали в среднем 10-12 000р. И это был не предел. Просто это было действительно не всегда «официальными зарплатами». Ведь тогда работали за нормальную зарплату, а не за пенсии в будущем, довольствуясь копеечными зарплатами.
Не было тогда таких зарплат!
Аккурат в 2004 пошел работать в КБ, так со скрипом чуть больше 4К получил, а сейчас существенно выше 100...
Молодец, Дмитрий, позор Олегу!
Я работаю со справками по зарплате, беру информацию из архива, отправляю их в СФР. В 2004 зарплаты от 5 до 7 тысяч как раз. 25 т.р. нет ни у кого даже близко
(а может специально так пишет… х.з.)
Да хоть логику-то включил-бы он… Ну какие в 2004-м 25000 руб, когда у нас вот всего лет 5 назад, з/п в регионе были в коридоре 15000 — 20000 руб (иногда 25000)
Это Ряз. обл.
А наша область — не самая бедная по статистике.
в посл годы з/п стали подниматься, а после начала СВО вообще взлет пошел (возможно, что все вот эти большие выплаты… рост цен и т.п., стимулировали это)
Сейчас у нас з/п 30000 — 35000, многие и гораздо больше уже имеют. Врачам вообще подняли сильно — даже у нас в глубинке сейчас врачи получают не ниже 75000-80000 руб, медсестры не ниже 50000 руб. И это всего-лишь п.г.т. (пос. гор. типа)
Там справки людей работавших в гос органах. Судьи, приставы, нотариусы. Какие конверты?
Т.е. то на то и получается. З/п вырасли приблизительно в 5 раз, и авто Ваза выросли в цене в 5 раз. Булка хлеба и помидоры приблизительно также
но… факт-то в том, что даже если тоже в 5 раз, то да — тож на тож, я и в посте сказал об этом)
Но у Олега-то подано специально без учета роста з/п))
Вот в чем фокус-покус)
Считаем:
было з/п 6000 — авто 127000 (из поста Олега Кова)
стало авто 930000 (из поста Олега Кова)
127000 поделить на 6000 = 21 зарплата
930000 делим на 21 зарплату = 44300 руб средняя з/п должна быть сейчас. Но сейчас 44300 — это не средняя, а все-же, ближе к нижнему размеру фактически получаемой з/п по стране
Расчеты со средней зарплатой настолько абсурдны насколько если взять среднюю стоимость российского авто совокупив цену ауруса и калины.
Средняя у автора 80 тыс., ну так пусть выйдет к народу и поговорит так это или нет.
Каску только не забудь одеть.
Взять за последние лет 5. И сразу будет видно за это время подорожание автовазовских машин значительно опережает и инфляцию и рост зарплат.
Именно у него идет сравнение авто за 20 лет
Во-вторых, вот тут Вы совсем не правы — как раз, как говорится — «большое видится на расстоянии». Как раз наоборот — смотреть за короткий промежуток времени — это обман, т.к. именно на коротком могут быть временные спекуляции. Хочешь узнать истинное положение вещей — смотри на дистанции.
Я понимаю, Вам просто ХОЧЕТСЯ смотреть именно так, и видеть именно то, что хочется видеть. И если-бы, наоборот, на дальней дистанции было-бы сильное подорожание авто, то тогда, не сомневаюсь, Вы-бы отталкивались уже именно от сравнения на дальней дистанции))
В общем — так, как выгодно для своей точки зрения… ну Вы меня поняли)
Но мой пост был всего-лишь ответом Кову — это он написал о сравнении за 20 лет)
Так что дело не в том, что хочется видеть. А в том, что хочется оценивать именно нынешнее управление Автовазом при нынешней поддержке государства и в нынешних экономических условиях. Так что более правильным было бы вообще брать период с мая 2022 года, по нынешнее время.
Это как с торговой системой. если система, приносила прибыль некоторое время, а затем стала убыточной при изменении условий, то в настоящем она плоха. Даже если у нее хорошие средние показатели за все время. И надо ее корректировать.
А про ответ я полностью согласен. Только дело вовсе не в росте зарплат. И именно в некорректности сравнения. И усреднения.
Зачем вводить людей в заблуждение?
Отдает пропагандой((((...»
Все просто, в нашем обществе есть предатели, им чем хуже в нашей стране ситуация тем они лучше себя чувствуют, а такими постами они пытаются нагнетать уныние и страх за будущие в обществе.
Что касаемо информации с федеральных каналов, да, она даётся с уклоном на наши успехи и по минимуму о каких-то неудачах(и так делают во всем мире).
НО, делается это опять же во благо обществу, всю правду большинство из вас психологически не вывезет.
Как родители оберегают своих детей от жестокой, но правдивой информации, так и государство действует по отношению к гражданам своей страны.
И это правильно.
Кому нужна более полная картина событий без труда найдёт её в соцсетях или СМИ противника.
Небось, любитель совочка?
При свободе сми в начале 2000-х, перед тем когда твой главноначальнущий стал отжимать сми в пользу своих тренеров, семей и прочих борцунов, ничего плохого не было.
Не надо нести дичь, как и народ от доступной информации оберегать.
Почему Ютуб-то заблокирован, человек с длинным носом под красным камуфляжным поролоновым наносником?
В России с 1990 по 1995 год подверглось геноциду 250 млн.русских в Чечне, их выноняли из своих домов, грабили убивали целыми поселками, насиловали даже детей.
Об этом страна узнала только когда началась война и то, только те кто новости смотрел. До этого либеральные СМИ 90-х молчали об этом.
Это такую ты опять свободу захотел?
Такого больше не будет, никогда!
«Честные» псевдолиберальные СМИ писали не о геноциде русских, а о том, что Россия нарушает права террористов, причём делали это на деньги Запада.
Ещё раз для таких как ты, перечитай, что я написал, там написано о политике федеральных СМИ тебе никто не запрещает получать информацию из любых других источников. Так, что с твоей свободой все хорошо.
Пример. Я приезжают в отпуск с СВО и у меня близкие спрашивают как там и я отвечаю не правду, а говорю, что все нормально, не по тому, что хочу их обмануть, а по тому, что не хочу чтобы мать и тётки получили инфаркт, а все остальные депрессию и бессонницу с кашмарами.
Вот так примерно и работают федеральные каналы.
А если хочешь правды, то открой Телеграм и смотри как там рвёт броню и людей на части, как за посадку гибнут взвода и роты.
Федеральные СМИ должны говорить не всю правду, а поддерживать в обществе настрой и надежду на то, что все будет хорошо.
Если общество каждый день бомбить полной правдой, то в обществе может начаться паника и массовый психоз. Этого допускать нельзя.
Во время ВОВ обнародовалась не вся правда, а только та часть которая была о наших успехах и мы победили, а бесконтрольность СМИ во время первой мировой привела к тому, что власть и армия были дискредитированы и мы проиграли войну, случилась революция и гражданская война.
Для вас повторю в третий раз, в России нет цензуры на информацию в общем, вы можете получать её откуда хотите, связь в России есть со всем миром через интернет, соцсети, радио, но есть определённая политика в федеральных СМИ и так и должно быть и так есть в каждой стране по всему миру.
То, что на Первом канале к примеру не показывают результат попадани БЛА в какой-то завод, а говорят о падении обломков, это не вранье, а меры безопасности.
В России нет запрета на интернет, на приём спутникового ТВ, то есть если вам что-то сильно нужно узнать, вы легко это найдёте из множества источников, поэтому не надо кричать, что в России нет свободы информации.
И это правильно.
Но хоть логику-то включите — как в 2004-м могла быть з/п в 25000 руб, если всего лет 5 назад, у нас з/п была 15000 — 20000 руб??
(у нас — это конкретно Рязанская область, регион. Где я живу. Я говорю только о том. что сам знаю точно)
И тогда — я сам был работодателем, у меня люди работали, и я сам платил им и знаю, что таких з/п тогда и в помине не было. это абсурд какой-то)
==
п.с. — и вон там Вам ещё несколько людей указали, что Вы ошибаетесь, либо просто врете, говорите неправду. Вы маленький были, а люди, кто работал тогда, помнят все)
Например, благодаря развитию технологий и росту глобализации автомобили должны становиться дешевле и становятся как и все технологии. Почему Вы просто сравниваете среднюю ЗП и стоимость авто так, будто не существует развития технологий и удешевления производства + естественного процесса роста уровня жизни? Почему не приводите изменения в налоговой системе за эти 20 лет и инфляции?
Отдает пропагандой((((
Полярность её только другая — противоположная той, что у Олега Ков.
Видите, эту спираль «надо ещё контекста» можно раскручивать сколько угодно и по любой новости, я Вам таких «почему» могу ещё тележку накидать.
Насчет концентрации на негативе: человеческая психика так устроена, что мы больше внимаем негативу, чем позитиву, для людей важнее избежать плохого, чем получить хорошее. Рост индекса воспринимают спокойной, зато чуть стоит упасть — пиши пропало, истерика.
Игра в «вы не учли контекст» — это бессмысленный и почти что бесконечный путь рассуждения и полемики.
Сейчас проезд 45 р. И булка хлеба 50р. А по старому весу все 80р.
Чуете дизбаланс.
Намеренная пропаганда, дескать — «вот как все плохо».
А то, что и з/п так-же «взлетели» — об этом ни слова.
Этот пост не о том, что — «все хорошо»… и уж тем более не о политике или террористах (при чем тут это)?
Речь о том, что в том посте намеренно ведется пропаганда, и инфа подана специально в соответствующем ключе
Реально в 2004 году платили на начальном уровне после вуза без опыта работы около 25000р. То есть всего лишь в два раза меньше чем в 2024 году.
На стройке/плитке/сантехнике можно было заработать до 100тр(сейчас до 300тр можно вполне если прямо без выходных) но тут нужен был опыт, инструмент и связи.
Так что машины действительно выросли в 5 и более раз, а доходы максимум в 3 и то у отдельных специалистов.
И да, бензин тогда стоил ровно в 10 раз дешевле:(
зарплаты 2003-2004 год были менеджерские (нас отдела банка) тыс 50 руб, но из долларами считали и платили и премия базовая примерно полоклада.
в 2005-2006 это еще раза в два выросло, % и бонусы это отдельная тема...
авто покупали до 20к $ мидлы и до 50$ недоТОПы, за 70-120 уже ТОПЫ и беники…
Специалист +- моей тогдашней квалификации сейчас стоит +-200-300т на рынке. Т.е. в 2-3 раза выросли зарплаты именно по моей отрасли (у меня IT).
Сколько сейчас стоит машина аналогичная тогдашней ВАЗ 21115 (для того времени она отличным решением была, на сегодняшнем рынке нужно смотреть такое же решение) сказать затрудняюсь, но вроде как в районе 1 млн.
Последние 20 лет зарплаты в России в настоящих деньгах растут в сторону подземного бункера эмитента рублей — bytopic.ru/chart.aspx?a=pci&d=20&u=gold — т.е. вниз))
Ауу!!
Речь идет об отношении получаемой з\п В РУБЛЯХ, и стоимости АВТО В РУБЛЯХ.
Вы что, внутри страны авто за валюту, что-ли, покупали?)))
При чем тут валюта… золото… или в попугаях?
Ков написал — авто «взлетели» за 20 лет в 5 раз. Однако не написал, что и з/п «взлетели» точно так-же, если не больше.
Вот и все — о чем данный пост, в чем смысл написанного)
Трейдер (Порутчик),
тогда это называлось «условная единица»))Какие зарплаты были в 2017 году?
при чем тут 2017 год, если речь о том, что было 20 лет назад у Кова?
блин… ещё раз — этот пост вовсе не о том. что «все прекрасно» и цены не растут))
Вы так и не поняли посыл данного поста...((
сколько тогда АвтоВАЗ не знаю, не интересовался на тот момент