Серп
Серп личный блог
05 октября 2024, 00:34

Офз/вклады путь к нищете?

Провокационный заголовок немного, но не суть..
Со вкладчиками и их 50 трлн все понятно, они не особо в ресурсе за инвестиции/спекуляции. 
Но, вот что с покупателями офз не так? 

Сейчас курс рубля обвалят «немножко», процентов на 10-15, и что по итогу? 
Все купоны за год превратятся в тыкву, можно сказать. Ещё и налоги платить. 
Едва-ли при своих получится остаться… Придется ещё год держать эти облигации, чтобы купонами хоть как-то нивелировать курсовую разницу покупательской способности.

Кому нужен дорожающий рубль? 
Личное убеждение: офз/вклады — настоящий мусор 
137 Комментариев
  • Константин
    05 октября 2024, 00:39
    Это всегда было
      • Nayder
        05 октября 2024, 04:10
        Серп, жучки сожрут))
      • alexei459
        05 октября 2024, 07:54
        Серп, я в магазине куплю, или на базе. Зачем мне к кому-то в гараж идти?
      • Якут Якутяшка
        05 октября 2024, 16:09
        Серп, мыши больше сожрут.🤣🤣👏🤣👏🤣
      • Константин
        05 октября 2024, 17:09
        Серп, не думаю, но логика ваша понятна, думаю инфляция процентов 50 будет
      • Vikt
        06 октября 2024, 05:04
        Серп, они дают реальную доходность и обгоняют индекс цен. Судя по твоим идеям, тебе нечего предложить
  • Мультитрендовый
    05 октября 2024, 00:47
    поэтому вы в Воркуте на заводе и работаете) Потому что имеете такое мнение)
      • Мультитрендовый
        05 октября 2024, 01:19
        Серп, может вы просто не знаете что такое ярко?!
    • сем
      05 октября 2024, 03:19
      Мультитрендовый, завидовать плохо 
      • Мультитрендовый
        05 октября 2024, 03:38
        сем, согласен! Пусть те кто завидуют не завидуют больше!
  • phan
    05 октября 2024, 01:34
    У вас есть льготная ипотека?
    • Переключая каналы
      05 октября 2024, 09:53
      phan, в воркуте жилье можно без ипотеки купить, тысяч за 100-200 может и дешевле.
      • Дмитрий
        06 октября 2024, 00:28
        Переключая каналы, чтобы там согласиться жить — должны ещё и приплачивать. Туда и при СССР только деньгами народ и заманивали.
  • Laukar
    05 октября 2024, 02:23
    Я вообще не понимаю тех кто подписывается брать ОФЗ и рублевые облигации. Это просто люди уже потеряли на фонде и хотят хоть как-то сберечься наверное. Я сам брал замещайки валютные. Но и то мне не понравилось что они не скоррелированы нормально с валютой. Хотя по идее должны бы. Но и то это я считаю еще норм вариант относительно ОФЗ. А в идеале облиги и все с денежным телом сейчас надо игнорировать. Только золото, базовые потребности типо нефтедобытчиков.
    • alexei459
      05 октября 2024, 07:58
      Laukar, тоже есть замещающие. Не понимаю почему не растет тело. Ждут доллар по 110 видимо. Тогда спохватятся.
      • Пацифист Нет воинам!
        05 октября 2024, 13:36
        alexei459, тело не растет — и это отлично: покупаем недорого и ждем до погашения.
    • Сергей Кузнецов
      05 октября 2024, 20:53
      Laukar, взял газпромовские евро  (погашение ноябрь 24г)
      брал летом 91-92тр,  добирался в августе (могу напутать чуток) 95тр
      сейчас 105тр
      однозначно получилось лучше вклада или офз, даже короткого

      а на 238 потерял 20+ % уже ((((((((((
  • Василий Петров
    05 октября 2024, 02:30
    А акции выросли что ли на размер девальвации?
    • Дмитрий Корягин
      05 октября 2024, 14:25
      Василий Петров, именно так.
      • Константин Р
        05 октября 2024, 14:33
        Дмитрий Корягин, шутник. взявшие сбер в 21 все еще в красной зоне, потеряли 50% капитала относительно держателей просто бакса или вкладчиков. продолжайте в том же духе и ранней пенсии или зачем вы там инвестируете — не наступит никогда
        • Дмитрий Корягин
          05 октября 2024, 14:40
          Константин Р, это базовое правило фондового рынка: не лезть в акции, если горизонт инвестирования меньше 5 лет, желательно 10.
          Так же можете посмотреть мою статью с расчётами, куда выгоднее вкладывать деньги у нас в стране. Я не инфоцыган, если что, ссылок на телегу там нет.
          В конце, если возникнет вопрос: а если вкладывать в бакс? Ответ: Год назад я делал и такой расчёт, доходность была на уровне вкладов, сейчас доходность чуть ниже, но так как курс теперь формируется не на бирже, вообще не вижу смысла в этом инструменте.
  • Skifan
    05 октября 2024, 04:21
    ОФЗ это для банков, а не для мелочи, про пирамиду РЕПО почитайте и поймете схему 
    • Vkt
      05 октября 2024, 07:20
      Skifan, Не только банки. Пенсионные, страховые.
  • Eugen Invest Malina
    05 октября 2024, 04:59
    Пока что продоожают брать. Это для не опытных.
  • True Vision
    05 октября 2024, 06:11
    Не знаю насчет ОФЗ, но нытье по поводу успеха других — точно путь к нищете. В том числе и по поводу успешной стратегии вкладчиков в этом году.
  • Viacheslav Ivanenkov
    05 октября 2024, 06:12
    я с 22 года не покупаю ОФЗ, да и акции.
    И не пополняю счет.

    никаких инвестиций, только спекуляции
    Ибба очевидно что инвестиции заведомо убыточная тема
    • Zvr
      05 октября 2024, 08:05
      Viacheslav Ivanenkov, можно ник на лчи ваш за 22-й и 23-й?))
      • Viacheslav Ivanenkov
        05 октября 2024, 08:45
        Zvr, я не участвую
        да и хвалится нечем
        портфель красный из-за ОФЗ

        они как были куплены до 22-го  так и лежат, краснотой наливаются все сильней


        • Владимир С.
          05 октября 2024, 09:00
          Viacheslav Ivanenkov, так шорти ОФЗ раз спекуль умелый)
          • Viacheslav Ivanenkov
            05 октября 2024, 09:37
            Владимир С., то есть предлагаете зафиксировать убыток продав имеющиеся обесцененные ОФЗ?
            • Владимир С.
              05 октября 2024, 11:52
              Viacheslav Ivanenkov, можно фьюч шортить или те облиги, которые не в портфеле
              • Viacheslav Ivanenkov
                05 октября 2024, 12:14

                Владимир С., фьючерс на ОФЗ? а это какой тикет

                я Микс шорчу  и луку

                • Krimik
                  05 октября 2024, 15:32
                  Viacheslav Ivanenkov, RBZ4 например.
        • Константин Р
          05 октября 2024, 14:34
          Viacheslav Ivanenkov, уфф. -50% или сколько там по телу, невезет
        • Сергей Кузнецов
          05 октября 2024, 20:56
          Viacheslav Ivanenkov, тоже взял немного дальних сдуру (((
          весь результат обоср«ли((((((
    • Григорий
      05 октября 2024, 23:40
      Viacheslav Ivanenkov, гляньте у меня в профиле доходность инвестиций
      • Viacheslav Ivanenkov
        06 октября 2024, 14:53
        Григорий, в вашем профиле виден более менеее восходящий график, но за счет чего он растет — этого не видно.
        Может вы регулярно вкидываете туда деньги
  • Страшный Модуль
    05 октября 2024, 06:59
    Акции тоже путь к разорению. Вклады хотя бы часть инфляции компенсируют
  • risk8
    05 октября 2024, 07:09
    Хочешь сказать в банках сидят бараны, которые покупают мусор?)
    • Viacheslav Ivanenkov
      05 октября 2024, 08:46
      risk8, банки и покупают и продают, то есть спекулируют
      • олег самсонов
        05 октября 2024, 09:48
        Viacheslav Ivanenkov, ну естественно и покупают и продают, но не спекулируют. Банки держат ОФЗ десятилетиями. Частично продают, частично покупают. Если бы банки спекулировали облигациями на миллиарды, то представьте волатильность. А её практически нет.
      • Сергей Кузнецов
        05 октября 2024, 20:57
        Viacheslav Ivanenkov, банки покупают в основном  на наши деньги
    • hhayek
      05 октября 2024, 11:02
      risk8, 1) у банков есть печатный станок, у тебя нет 2) банки законодательно заставляют держать облигации в качестве резерва, а тебя никто не заставляет
    • Константин Р
      05 октября 2024, 14:36
      risk8, занес какой то вкладчик на длинный вклад десятку под 15%, банк купил на нее офз и остался в плюсе. что не так?
      • Viacheslav Ivanenkov
        05 октября 2024, 15:33
        Константин Р, 
        банк купил на нее офз и остался в плюсе.
        а как банк останется полюсе если тело облиги непрерывно дешевеет
        • Константин Р
          05 октября 2024, 18:15
          Viacheslav Ivanenkov, а если под срок вклада взять — разницы же нет что там с телом

        • glazaolega
          06 октября 2024, 23:53
          Viacheslav Ivanenkov, банк не фиксирует бумажный убыток, если только не набегут вкладчеги случайно
  • Андрей
    05 октября 2024, 07:27
    Вот акции точно мусор при нынешних реалиях, им никто не даст росту без снижения ставки или девальвации валюты. В облигациях можно зафиксировать доходность повторив 2008 или 2014
    • alexei459
      05 октября 2024, 08:00
      Андрей, облигации, купленные в 2008 и 2014 году обогнали акции?
      • Андрей
        05 октября 2024, 08:15
        alexei459, облигации на сегодняшний день явно обогнали часть акций входящих или входящих ранее в индекс мосбиржи. Но это спор мочи и говна, каждый год можно из за волатильности индекса и акций спорить что лучше. Реальность такова, что в этом году акции в полной жопе, индекс в отрицательной зоне. Лучше выберу облигации и зафиксирую доходность, чем пойду в акции, часть из которых ведут себя хуже индекса (если смотреть на народный портфель).
    • Переключая каналы
      05 октября 2024, 10:14
      Андрей, сургут пр лука татка мусор?)
      • Андрей
        06 октября 2024, 06:14
        Переключая каналы, держу татку еще с 320р, сургут закрыл 200% роста с 20р еще год назад где то, зачем было терять результат? или вообще перезаходить? будет ли новый цикл девальвации чтобы имелся профит в отчетности сургута? или же готовы ли вы принять риск в ближайшие года на распродаже акций нерезидентами после возможного окончания конфликта в ближайшие года (будет отскок, который явно распродадут)? всё еще перспективнее в офз / валютных облигациях…
  • Сeм
    05 октября 2024, 08:00
    Тогда акции что это? Доля в бизнесе?
    • glazaolega
      07 октября 2024, 00:04
      Сeм, если нет хотя бы блокирующего пакета, это всё от лукавого. Имея акции вы не имеете ничего, ни денежного потока, ни даже дивидендов, которые в отличие от купонов всегда можно отменить (мало у кого они в уставе). Покупая акции вы покупаете только одно — мнение об этой акции других инвесторов.
  • Роджер (веселый).
    05 октября 2024, 08:01
    Не совсем все так, предположим у Вас есть бизнес, он генерит хороший доход, да такой, что вы не успеваете тратить. Что вам делать с деньгами, в подушку зашить, обесценятся быстрей чем на депозит. Бывают хорошие моменты времени, когда рубль за 102 рублей за доллар укрепляется до 88, так еще по нему и процентный доход капает 16% в годовом выражении. При этом акции обваливаются на 30%. И что в данный момент лучше вклада? 
  • Андрей
    05 октября 2024, 08:07
    И какие есть предложения?
  • Алексей
    05 октября 2024, 08:10
    Курс доллара на 05.10.23: 99,4555
    Курс доллара на 05.10.24: 94,8700
    Это факты. Что будет дальше рассудит история.
    • ruswind
      05 октября 2024, 08:49
      Алексей, факты — это отлично, фактов много не бывает:
      курс доллара на 05.10.12: 33,12
      курс доллара на 05.10.14: 39,69
      курс доллара на 05.10.16: 62,43
      курс доллара на 05.10.18: 62,62
      курс доллара на 05.10.20: 78,12
      курс доллара на 05.10.22: 59,40
      курс доллара на 05.10.24: 99,87
      • risk8
        05 октября 2024, 10:06
        ruswind, курс доллара на 05.10.24: 99,87

        лажаешь 
      • Алексей
        05 октября 2024, 10:15
        ruswind, ок, по вашему примеру средний годовой процент 9, а если учесть высокую базу из-за скачка 14 года, то в интервале с 14 года по наст время будет значительно меньше. У автора не 9, а 10-15. Режим «скоро пи… дец» рублю длится уже почти 3 года и за это время средний процент девала 7-8(72.92-94.87). П.с. курс на последнюю дату у вас неправильный.
        • ruswind
          05 октября 2024, 11:54
          Алексей, по вашему примеру доходность -5%. Я просто применил вашу методику к более длинному ряду и получил иные цифры.
          Суть в том, что рубль неумолимо дешевеет к валюте.

          PS. Нахожу забавным, что банальное перекладывание в валюту даёт %, сопоставимый с рублевыми вкладами и ОФЗ. А если учесть, что валюту не обязательно хранить под подушкой и ничто не мешало покупать/продавать, то… потенциал несопоставим и наиболее благоприятная точка приложения своих «инвестиционных талантов» на лицо
          • Алексей
            05 октября 2024, 12:46
            ruswind, не совсем понял откуда 5 или минус 5? Средний темп девальвации выше озвучен, он в пределах 10%. ОФЗ и вклады дают сейчас в 2 раза выше. Я ни разу не топлю за вклады и за ОФЗ. Что будет завтра мы не знаем.
          • glazaolega
            07 октября 2024, 00:08
            ruswind, так и задумывалось. Думаете, вам просто так 20% в ОФЗ нальют?)
            Придётся оплатить банкет девалом =)
      • glazaolega
        07 октября 2024, 00:06
        ruswind, сбер 100 рэ 2022, 300 рэ 2024 плюс дивы, скорость побыстрее будет =)
  • Доктор
    05 октября 2024, 08:22
    Это публичное оправдание своего страха перед облигами и вкладами. Ничего более.
    Ну или наброс, чтобы послушать варианты.
    Считаешь вклады дерьмом, сам поднялся на спекуляциях с мукой — зачем засирать вклады? Похвались про муку.
      • Доктор
        07 октября 2024, 09:41
        Серп, по моему субъективному мнению, если стоит задача обгонять инфляцию — капитал невелик. Я прав?
        Вот например будь у тебя миллиард и 10% с него. Ты бы так же активничал?
        Если в светлой памяти, то скорее всего нет.
  • aps
    05 октября 2024, 08:26
    Официальная инфляция 8,7 проц годовых, а ставки по вкладам 20 проц и наверное уже повыше (по разным программам). Так что, банки дают премию процентов 12 (без учета налогов) к официальной инфляции. Причем, официально, в следующем году инфляция будет 4,5 проц., но при этом, банки увеличили сроки вкладов с высокими ставками с 3 месяцев до года и даже до 3 лет. И тогда премия выглядит вообще удивительно — арбитраж в 5 раз. Конечно, это весьма странно. Явно напрашиваются некие подозрения.
    Однако, такие проценты и ожидания поднятия ставки до 20 проц и до 23 проц в этом году, никак не мешают управляющим рекламировать акции на основе дивдоходностей от 2 до 15 проц годовых по текущим котировкам (без учета налогов). Тоже весьма странный подход, но клиенты похоже это хавают.
  • Dangerous Assumption
    05 октября 2024, 08:26
    Если страна завязнет в войне — офз и вклады плохой актив.
    Если страна проиграет войну — эти активы обнулятся.
  • ruswind
    05 октября 2024, 08:40
    Копить деньги лучше в валюте — это база. А по нынешним временам для этого и золото сойдёт
  • Курц
    05 октября 2024, 08:59
    А сейчас что ни возьми, всё под вопросом.
    Страна летит на большой скорости неизвестно куда, и рулевое управление барахлит.
    Событий которые могут вообще всё в корне изменить, на ближайшем горизонте масса. Такого давно не было. И какой сценарий реализуется- непредсказуемо.
    Информационный поток на 99% фейки или аналитика на фейках. Кругом ложь, подтасовки, красивые отчеты, пропаганда.
    Так что ошибаются все, но некоторые случайно угадают и будут потом кричать «а я говорил».
    По офз и вкладам меня смущает только лютое печатание денег. Очевидно, что станок обесценивает проценты. А ещё неизвестен конец операции, как бы в дефолт не улететь на фоне неожиданной развязки.
    По акциям смущает деприватизация и уход в сторону совка. Ну и сама суть акций при таких политических и экономических траблах вокруг, становится нестабильной. Акции инвестиционно, хорошо работают в стабильных режимах, а не вот это вот всё. Теряется база определения справедливой стоимости, потому как в цепочку формулы влезают форсмажоры в виде нуля. Любой из этих нулей превратит весь результат в ноль. Не верите?- ну ну)
    Недвижка- уже лучше. Но и тут возможны варианты. Могут ограничить метраж, остальное станет лютым пассивом по налогам.
    Золото — физическое пожалуй. Но ликвидность пугает. Да и век золота на исходе. Сейчас другие темы. Впрочем и золото отобрать могут. Легко- закон, на военные нужды. Иначе расстрел.
    Так что нет сейчас тихих гаваней.

    • DAMAN
      05 октября 2024, 09:05
      Курц, да и золото могут «ограничить», в смысле выставят на годы спрэд на покупку у физика скажем процентов на 50% ниже цены продажи банка и усё )

      Нет похоже сейчас железобетонных безопасных инструментов…
      • Ив Ив
        05 октября 2024, 10:46
        DAMAN, ограничения приходят и уходят, а золото остаётся.
      • Мультитрендовый
        05 октября 2024, 16:56
        DAMAN, реальный бизнес)
        • DAMAN
          05 октября 2024, 22:25
          Мультитрендовый, риски запредельные, для мсп, не говоря уж о доходности если что
          • Мультитрендовый
            06 октября 2024, 00:13
            DAMAN, да глупости) Надо просто уметь и правильно действовать)
            • DAMAN
              06 октября 2024, 07:07
              Мультитрендовый, не всем это дано и не все могут пересилить страх работы на себя и всех предстоящих сложностей ) большинству проще где нить в офисе на жопке сидеть за зарплату
              • Мультитрендовый
                06 октября 2024, 15:47
                DAMAN, согласен, товарищ мне как то говорил мол, он вообще не понимает как я живу, я вот посмотрел на себя с точки зрения работающего человека и тоже страшно стало😁 Посути вначале все строилось на слепой вере)
                • DAMAN
                  06 октября 2024, 16:02
                  Мультитрендовый, а теперь представьте наемного управленца, которому свой бизнес сулит гарантированно меньше денег, на начальном этапе, риски связанные с собственным делом, больше работы, причем порой в разы, больше нервов, неопределенность и прочее… Ух там такой набор сценариев вырисовывается )
                  • Мультитрендовый
                    06 октября 2024, 16:28
                    DAMAN, так и есть, но зато это своё, всё зависит от навыков и умений, не уволят и твоё останется с тобой) Согласен, не всем дано такое) Мне то даже представлять не надо, я в этом живу и понимаю всё это) Но я просто не способен работать где то, душа не лежит. Поэтому как бы других вариантов нету)
      • BBAA
        05 октября 2024, 18:58
        DAMAN, в Мире нет, и не только в России).
        • DAMAN
          05 октября 2024, 22:24
          BBAA, совершенно согласен. И это наталкивает на мысли, что текущей системе накопления и сохранения приходят кранты.
    • Робин Бобин
      05 октября 2024, 12:57
      Курц, коллега, посмотрите на сайте ЦБ РФ данные по денежной базе. В 2024 г она меняется в пределах погрешности. Деньги не печатают! Оно и понятно, ЦБ сушит инфляцию.
      А вот М2 растет за счет кредитов, правда скорость снижается и продолжит снижаться. 
      • Курц
        05 октября 2024, 16:10
        Робин Бобин, Я не доверяю этим данным. Всё может быть ангажировано.
        Но даже если и так, то это лишь в моменте. А на горизонте событий видится логичным подпечатать деньжат дабы залатать дыры, а там как-нибудь разберемся. СВО кушает деньги как не в себя. И это на фоне ветшающей инфраструктуры страны. Где на всё это брать деньги? 
        Инфляцию сушат тоже в моменте. В политическом моменте. Сейчас надо сдержаться любой ценой, даже ценой будущих прорывов и катастроф. Ведь удержать страну власть надо именно сейчас, а потом, когда СВО утихнет, будем разгребать лавины инфляции.
        К тому же у населения уже толерантность к инфляции. Эка невидаль. 
        Так что перспективы так себе, на мой взгляд.
        • Робин Бобин
          05 октября 2024, 20:21
          Курц, да, с оценкой перспектив поспорить сложно. Они нерадостные как минимум. Данным ЦБ доверяю, возможно чрезмерный оптимист. Думаю, что это взгляд Минфина — «видится логичным подпечатать деньжат». Если Наби уберут, тогда рублевладельцам и ОФЗвладельцам хана. Лес рубят, щепки летят.  
      • Сергей Кузнецов
        05 октября 2024, 21:04
        Робин Бобин, это люди выгребли нал из карманов  до копейки и отнесли на депозиты)
        вот нал в обращении и падает!!!
    • Константин Р
      05 октября 2024, 14:51
      Курц, 
      Кругом ложь, подтасовки, красивые отчеты, пропаганда
      ну так было в последние годы перед революцией. Концентрация жадных падонков и дураков зашкаливает среди принимающих решения, при этом в низах по большей части патриоты и честные люди.
    • glazaolega
      07 октября 2024, 00:12
      Курц, нельзя принять закон об отъёме собственности без изменения Конституции
      • Курц
        07 октября 2024, 07:45
        glazaolega, Отнимать и не будут. Сами будем рады избавиться, чтоб не платить налоги и комуналку по бешеным ценам.

  • DAMAN
    05 октября 2024, 09:02
    Если так страшна девальвация, и так сильно в нее верите, то почему бы не прикрыть рублёвую позицию в облигациях теми же фьючерсами и/или опционами? И девал не страшен, и денежка капает.
    • Курц
      05 октября 2024, 09:15
      DAMAN, По облигам многие надеются на доп доход при росте тела. Прикрытие эту схему ломает, оставляя фикс доход от процентов, который сгорит в инфляции. 
      Ведь ни кто не может понять, что будет дальше. Кругом ложь)
      Если верить инфополю- мы всех уже победили, и скоро будет рай. А по факту что-то пошло не так. Но в инфополе уверяют что это все вранье врагов, и на самом деле рай близок.
      Люди пришли на биржу зарабатыватьи инвестировать. А им говорят- ты хотя бы тело сохрани номинально. зачем тогда такая биржа?
      • DAMAN
        05 октября 2024, 09:41
        Курц, почему ломает? Если прикрываетесь от девальвации.
        Относительно немного сокращает потенциальную прибыль в одном и сценариев, ибо хэдж стоит денег, но не ломает конструкцию.

        Это же не календарный спрэд торговать.

        Убыток словить по хэжду, ну можно но он ограничен и не пропорционален потенциалу роста тела облиг.
        • Курц
          05 октября 2024, 11:12
          DAMAN, Я про встречный фьючерс или индекс. Про опционы согласен, можно. Но я с ними не работал, и многие не работали. 
    • Роджер (веселый).
      05 октября 2024, 09:21
      DAMAN, все бы было легко, как вы пишите, только у опционов есть один момент другая сторона тоже заработать хочет.  И их задача продать их вам, по такой стоимости, чтобы инфляция оказалась меньше затраченной на них суммы и вы в итоге потеряли. Любой хедж стоит денег, а неправильный хедж может по итогу сделать прибыльную позицию убыточной!)
      • DAMAN
        05 октября 2024, 09:42
        Роджер (веселый)., все так, но так во всем. Безрисковых историй не бывает. Не, ну бывают арбитражные истории, но тут же в посте не об этом было.

        Рынок всегда рынок, и далеко не факт, что продавец видит его так же как и вы, а качественная сделка для покупателя невозможна. Иначе рынка не было бы. Пес с ними с опционами, а фьючи?

        ведь и мы же рассуждаем не абстрактно о всех позициях сразу, а в контексте поста, где автор боится девальвации, а не инфляции, что кстати странно)
  • Курц
    05 октября 2024, 09:22
     Я вот 10 лет назад в землю вложился.
    Думал передам детям в виде капитала. И 10 лет назад казалось, что это низкодоходная, но беспроигрышная тема. По итогу же пришлось продать. Потому что начали задрачивать всякие структуры, мол или стройся или штрафы плати, а просто землю теперь держать нельзя. Ктоб знал тогда, что так будет. Продал не в убыток, но теперь с деньгами вместо вложений. 
    Куда ещё попробовать вложиться? В бетон? Так и его так же прикроют, мол ты или живи там, или 10 % в год от кадастра. Сейчас это немыслимо… А завтра?
    • Константин Р
      05 октября 2024, 14:54
      Курц, объем объектов в бетоне ограничен числов владельцев в семъе, дальше думаю поборы будут, в штатах вон дом миллион $ и плати 1.5$ каждый месяц налога за дом в котором живешь, те у нас еще по божески будет если введут поборы на излишки а не вообще все. 
  • Иван-дурак
    05 октября 2024, 09:48
    Да даже без девальвации ОФЗ — мёртвый номер. На дистанции не спасёт от инфляции даже если вообще доход не тратить. 
  • ves2010
    05 октября 2024, 10:15
    счас не время покупать офз и прочие облигации
    впринципе можно взять с переменным купоном привязанным к инфляции или ставке

    вообще житие в россии = путь к нищете
  • Ayrisu
    05 октября 2024, 10:57
    ОФЗ-ПД действительно, очень рискованны сейчас, есть опасение, что потенциальный доход будет обесценен ..
    Чтобы сохранить нажитое непосильным трудом, можно разделить на три корзины (антинфляционную, антидевальвационную и ростовую), как я сделал в так называемом «портфеле ростовщика»:
    smart-lab.ru/blog/1052273.php
  • Антон Иванов
    05 октября 2024, 11:22
    Те кто говорит что вклады фуфло то он теоретик без денег

    Вклады это инструмент как и ОФЗ и акции и золото и недвижимость

    Каждый инструмент надо использовать вовремя и вовремя из него выйти.

    Сейчас вклады рулят. Тк обходят инфляцию по некоторым товарам.
    Для совсем баранов — палю тему — в недвижимости сейчас вообще нет инфляции уже как год
    • Viacheslav Ivanenkov
      05 октября 2024, 12:19
      Антон Иванов, палишь тему вложения в бетон ?
      cвежая идея!
      • Антон Иванов
        05 октября 2024, 12:51
        Viacheslav Ivanenkov, ну для особо одаренных так и быть разжую.
        На вкладе тебе дают 20 %. Недвижимость уже год не растет. То есть я уже год на вкладах и могу купить недвижимости на 20 % больше чем год назад. А через ещё год уже на 40 %.

        Так и кто там кричит что вклад это фуфло.

        Главное вовремя выйти из вклада.
        • Viacheslav Ivanenkov
          05 октября 2024, 13:19
          Антон Иванов, 
          палю тему — в недвижимости сейчас вообще нет инфляции уже как год 
          Как раз таки инфляция (в смысле удешевление) есть
          Инфляция сжирает стоимость бетона
           
          • Константин Р
            05 октября 2024, 14:57
            Viacheslav Ivanenkov, на длинном отрезке она рестет пиками, на следующем пике все издержки покроются, но в моменте пересидеть во вкладе выгодней. 
        • Александр Песков
          05 октября 2024, 13:41
          Антон Иванов, во первых через 2 года не на 40% а на (100%+20%)*(20%)
      • Константин Р
        05 октября 2024, 14:56
        Viacheslav Ivanenkov, год назад выйди из бетона — посиди на вкладе и обратно за ту же цену. 
  • Маркиз Лафайет
    05 октября 2024, 12:05
    Серп Иваныч? Из «Пищеблока»?
    Дратути!
  • Робин Бобин
    05 октября 2024, 12:54
    Друзья мои, долговой рынок — это база, рынок акций — надстройка.
    Основные капиталы находятся на долговом рынке, из них существенная часть в ОФЗ. 
    Так шта пока долговой рынок будет лихорадить, о стабильном росте акций можете забыть. Стоимость заимствований является коэффициентом дисконтирования для будущих денежных потоков компаний, поэтому сейчас компании с большими мультипликаторами и компании с большим долгом неинтересны в принципе.  
    А что еще в фонде РФ? 
    Нефтянники — тут в базовом активе слишком много геополитики.
    Финансы — ну тут ЦБ глушит кредитный импульс, стало быть отчеты будут все хуже и хуже.

    Короче, думаю и короткие ОФЗ и флоатеры вполне достойны присутствия в портфеле. И вклады нынче очень хороший вариант. С начала года вкладчик точно обогнал инвестора в акции.
    • Artemiyspb
      05 октября 2024, 22:25
      Робин Бобин, да, на 3-5% от накоплений, а лучше от портфеля — можно вкладываться в офз. Больше сейчас — это риск.
  • Zvezdniy Den
    05 октября 2024, 14:13
    путь к нищете это налог на налог ну и лень ещё, когда лучше с пивом на диване...
  • BobbyKotick
    05 октября 2024, 14:48
    Мусор — не ОФЗ или вклады. Мусор — это рубль. Последние 3 года власти активно пытаются купировать рублевую массу, которую сами же создают в астрономических масштабах.

    Кого смогли — загнали в ипотеки и бетонометры
    Кого смогли — загнали в ОФЗ
    Кого смогли — загнали в самые лучше рублевые вклады по 20%

    Финал у всего этого будет один, и он вам не понравится.
  • Sergio Fedosoni
    05 октября 2024, 15:34
    Вклад/LQDT + siz4 = +10% за месяц
  • Владимир Пыталов
    05 октября 2024, 23:29
    С моей точки зрения автор прав. Вклады и подобная чушь, не являющаяся реальной развивающейся фундаментально надёжной собственностью подходит для временной передержки ресурсов в изменяющихся ситуациях. И не более.
  • Бронетемкин Поносец
    06 октября 2024, 05:10
    кранты вашему доллару когда нибудь будет и будете держателям офз завидовать

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн