10 января 2025, 22:18

Отношение MOEX к денежной массе М2

Сегодня для себя открыл, что уже более 15 лет мы находимся в нисходящем рынке MOEX по отношению к денежной массе М2.

Кто более опытный, подскажите, чем это можно объяснить?

И насколько понимаю, с исторической, долгосрочной точки зрения, если будем исходить из того, что Россия выживет — сейчас хорошее время закупаться акциями на долгосрок, если смотреть на эти графики. Уже 4й раз касаемся этого нисходящего тренда и отскакиваем...

Когда будет сломлен этот нисходящий тренд и в какую сторону?

акции фьючерс MIX Индекс МБ IMOEX денежная масса России М2 РФ

фьючерс MIX

Олег Голубев

Ярославль

с 20 сентября 2024

39 Комментариев

честный спекулянт
10 января 2025, 22:20
еще передела массового не было.так что вы там держитесь! всего вам хорошего!
+3
- Олег Голубев
  10 января 2025, 22:25
  честный спекулянт, думаете, что будет национализация? И в связи с чем передел должен произойти?
  0
  - Skifan
    10 января 2025, 22:59
    Олег Голубев, не национализация, а передел активов между башнями, соответственно будут банкротить активы или в разы уменьшать их стоимость для передачи другой команде, вспомините историю Магнита
    +2
    - Снежко
      11 января 2025, 13:46
      Skifan, передел между башнями наверно начнется после ухода гаранта в 29 г
      0
  - Al Bax
    10 января 2025, 23:06
    Олег Голубев, она уже идёт.
    Откройте новости
    +1
А. Г.
10 января 2025, 22:34
В июле 2010-го ЦБ РФ начинает монетарную борьбу с инфляцией. Я об этом ещё в 2021-м писал

smart-lab.ru/blog/693207.php

Посмотрите, что было в штатах с S&P500 в 70-х, когда шла аналогичная монетарная борьба.
+1
- Олег Голубев
  10 января 2025, 22:46
  А. Г., тобишь 15 лет уже как людей толкают в депозиты и таким образом еще дальше отсрачивают инфляцию (увеличивают риск гиперинфляции в будущем)? При этом не дают экономике развиваться.
  0
  - А. Г.
    10 января 2025, 22:59
    Олег Голубев, если б толкали в депозиты со ставкой гораздо выше официальной инфляции, то был бы двузначный рост М2 с февраля по ноябрь при инфляции больше 5%. А у нас с 2011-го до 2022-го такого не было. Деньги не идут в депозиты со ставкой немного больше официальной инфляции.
    0
  - Сиделец
    10 января 2025, 23:09
    Олег Голубев, а какая связь между стоимостью акций и развитием экономики?
    В депозитах они хоть позволяют генерировать денежную массу для питания экономики через кредиты. А если бумажки по кругу перепродавать, поднимая цену, денег не прибавится.
    +3
    - Олег Голубев
      10 января 2025, 23:25
      Сиделец, я так понимаю, что это говорит о развитости внутреннего инвестиционного ресурса. Чем он более разавит — тем лучше этот ресурс дает развиваться суверенной экономике. У нас же всё сделано так, что инвестиций ждут (ждали) извне как полагается сырьевой колонии. Сейчас нет внешних инвестиций и всё так дальше и нет внутренних. Соответственно мы стоим в точке разлома — или внутренний ресурс наконец-то заработает или сломаемся или снова внешний ресурс заработает.
      +1
      - Бобёр
        10 января 2025, 23:31
        Олег Голубев, чтобы внутренний ресурс заработал нужно было вкладываться в основные фонды(людей)
        +10
        Валерий Потапов
        11 января 2025, 00:22
        Бобёр, основные фонды — это средства производства и инфраструктурные объекты. А люди не объекты, а субъекты, и вложения в них обобщаются понятием «человеческий капитал». Вот в РФ 35 лет власти вкладывались в переформатирование людей в направлении потребления, а образование перекосилось от производства к услугам — юристам, экономистам и менеджерам. В результате такие вложения привели к деградации внутреннего ресурса, все с дипломами, а страна технологически отброшена на 100 лет назад.
        +3
        Бобёр
        11 января 2025, 00:53
        Валерий Потапов, фигня, последние 108 лет власти вкладывались в превращение субъектов в объектов
        +1
        Skifan
        11 января 2025, 01:19
        Валерий Потапов, я не знаю о чем вы, вот все мои знакомые инженеры проектировщики, получают как IT и больше
        
        Следующий момент, у России генофонд хороший, что бы власти 150 лет не творили со своим населением, люди с мозгами есть остаются, рождаются и дальше будут
        
        Тематику другую вы подняли замечательную, что выпускают вузы, и что реально надо на рынке. А это очень старый дискуссионный вопрос и на долго (что надои институты на компании подвязывать, а не из бюджета спонсировать)
        
        По поводу просто людей работающих, кто понимает с возрастом, где бабки, он переучивается, а кому не надо или мозгов не хватает, тому и не надо, пускай дальше манагерами сидят ......
        все нормально будет )
        +1
        averbin
        11 января 2025, 10:56
        Skifan,
        
        > я не знаю о чем вы, вот все мои знакомые инженеры проектировщики, получают как IT и больше
        
        Не верю. Хороший ИТшник с 10+ опыта вполне имеет около 500 тыр и выше. Покажите вакансии инженеров проектировщиков на такие деньги.
        0
        Skifan
        11 января 2025, 11:07
        averbin, да, и инженеры тоже, да ) я лично чела знаю, на гос стру туре работает, все нормально
        их копейки за них готовы платить
        0
      - Сиделец
        10 января 2025, 23:35
        Олег Голубев, как связаны инвестиции в компании (особенно непубличные — никто их не отменял) и стоимость рынка? Когда капитализация рынка растёт это просто покупатели лезут чтобы продать подороже, и приток покупателей больше чем выведших деньги совсем.
        
        Вон американский рынок постоянно прёт, а японский стоял на лоях 30 лет, хотя вполне развитая экономика. У нас в нулевых пёр не потому что развитая суверенная экономика, а потому что иностранный капитал скупал задёшево. Обрушилось же в 2008 тоже не потому что у нас что-то стало плохо с экономикой — ребята просто ломанулись на выход, спасать материнские компании.
        
        Амеры прут не потому что круты, а потому что единственный вариант надеяться на нормальную старость (и то, если есть деньги лишние а не постоянное погружение в долги) это отчислять в 401k, Roth, и так далее, и тонким слоем скупать весь рынок не глядя.
        (работал я на одну иностранную компанию лет 10. болталась все нулевые и 90е, а как кризис залили ипотечный деньгами так попёрла вверх, со всеми в 10 раз выросла. При этом если смотреть на отчёты по торговле «инсайдерами», верхушка этой конторы постоянно продавала и продолжает продавать свои акции, не держит).
        
        И если уж инвестиционный потенциал так отображается ростом капитализации, то где блин производство в Штатах, почему оно всё за бугром? :)
        
        Внутренние инвестиции есть — и под льготные кредиты строят производства, и просто ребята что раньше бабло в офшоры выводили теперь вынуждены что-то тут строить. И инвестируют они не через покупку бумаги в стакане а строя реальные объекты. Контора в которой работаю сейчас построила завод по выпуску серверов и начинки для них. И как-то отсутствие её на бирже не мешает конторе вкладывать деньги и расти.
        А тут ребята Газпром разогнали с 105 до 130 — и что, хоть копейка от этого «роста» была инвестирована в реальные объекты?
        (даже если биржа прекратит торговлю акциями в стакане, с экономикой ничего совершенно не случится).
        +5
        Олег Голубев
        10 января 2025, 23:42
        Сиделец, да, наверное соглашусь, что главный внутренний инвестиционный ресурс — дешевый кредит/дешевые деньги. Этого у нас нет сейчас.
        +1
        Сиделец
        10 января 2025, 23:58
        Олег Голубев, смотря под что. С улицы прийти и просто на «попробовать поиграть в бизнес» деньги дешево не дадут. Но нужные сектора так или иначе накачиваются дешевыми деньгами. Плюс те же айтишные конторы пока платят налог низкий под расширение, да и обычные не все попадают под новые 25% — если реинвестировать прибыль то можно и 20% отделаться.
        
        я подглядываю в t.me/sdelanounas_ru — там регулярно проскакивают проекты с дешёвым финансированием.
        0
        Сиделец
        11 января 2025, 00:00
        Олег Голубев, проблема больше в том что резко расшириться трудно из-за отсутствия избытка специалистов готовых. Вон тот же TSMC, несмотря на щедрое финансирование амеров, отстаёт со строительством фабрики — ни строителей толковых не хватает, ни людей найти обучить для работы на фабрике не могут :-)
        
        0
        Олег Голубев
        11 января 2025, 00:10
        Сиделец, ну это уже прямо передовой край. Ну, если штаты лишатся печатного станка (дешевых денег), а у нас больше суверенной финансовой политики станет. То может и вернутся к нам квалифицированные специалисты?
        0
  - Yt df;yj
    10 января 2025, 23:51
    Олег Голубев, Наоборот дают развиваться экономике… не фигачат миллиардами туда сюда… в том числе нет никакого смысла сверх прибыль кидать в акции...
    пузырь нам не нужен.
    +1
Sianuk
10 января 2025, 22:56
это все понимают, но хладнокровия хватит у одного из ста.так и живет рынок, на слабых
+1
MarshalTX
10 января 2025, 23:34
Посмотрите как соотносится структура MOEX со структурой экономики.
0
- Олег Голубев
  10 января 2025, 23:40
  MarshalTX, можно ссылочку
  0
  - Iskander Gilfanov
    11 января 2025, 09:54
    Олег Голубев, видимо имеется в виду, что отрасли/предприятия, в которые сейчас вкачиваются деньги, на бирже либо вообще не представлены, либо представлены слабо
    +1
Лёва Соловейчик
10 января 2025, 23:50
Чем это можно обьяснить?-) А давайте так: наряду с агрегатом денежной массы М2 введем еще агрегат акционной массы — ну, скажем, пусть будет А2;)) И посмотрим — какую динамику демонстрирует соотношение А2/М2? :) — с учетом эмиссий акций и т.п., и пр., и пр… Ну вернее, не посмотрим, поскольку кто ж нам скажет показатель А2 — про него даже в принципе никакой инфы не предусмотрено) — но было бы крайне интересно и любопытно посмотреть) — и я практически уверен — наверняка там картинка была бы совсем не такой красивой и заманчивой, как у вас-)
0
- Yt df;yj
  10 января 2025, 23:52
  Лёва Соловейчик, Какой бред… всё это лишь для экономистов имеет значение)))
  У кого власть и деньги-тем пофиг на все ваши агрегаторы))))))))))
  +2
- Олег Голубев
  10 января 2025, 23:56
  Лёва Соловейчик, мы же с вами торгуем публичными акциями, которые на бирже. Соответственно именно этот рынок акций и анализируем. MOEX этот рынок и отражает. Не вижу смысла в данном контексте смотреть вообще весь рынок акций.
  +1
dnmsk ☮
11 января 2025, 00:01
Премия за риск
0
Юра Пауэрс
11 января 2025, 05:19
Здесь все мусолят тему привязки М2 к инд. МосБиржи. А реальность суха и беспросветна. Физические объемы производимого сырья экспортерами, как правило, падают. Цены на это сырье не растут. Кстати, чарты цен на некоторое сырье выглядят жутковато. Прибыльной добыча остается благодаря регулярным кровопусканиям населения, то бишь, девальвациям. Если эта прибыль покажется чиновникам большой, то легко находят способ ее изъять. Да и вообще, с начала 10х в экономике действует принцип: ест не тот, кто работает, а кто контролирует.)) Последствия и выводы из всего этого, имхо, сделать несложно.))
+4
Михаил Titov
11 января 2025, 09:32
можно попробовать взять индекс полной доходности
+1
Ольга НеБузова
11 января 2025, 20:38
Россия то точно выживет, но вот нужен ли ей будет фондовый рынок в новой жизни — вопрос.

+1
Человек Смотрящий Вниз
12 января 2025, 16:02
Отсутствует доверие. Заработать на инвестициях конечно можно, но только если ты окончил хогвартс. Вкладываются в то что быстрее растет, а это пока что доллар. И до 22-го 90% вкладывали в американскую фонду. Я стараюсь не терять оптимизма. Но больше его ни у кого нет.
0