Банкротящий налог на материальную выгоду в Т-Банк результат халатности Минфина и ЦБ?
- smart-lab.ru/blog/1105545.php — Проблема налога на материальную выгоду на заблокированные ценные бумаги
- smart-lab.ru/blog/1108111.php — Т-Банк решил не давать инвесторам разъяснения по налогу на материальную выгоду
Раскрылись детали, почему инвесторы за 2024 год так и не смогли добиться какого-то решения по налогу на материальную выгоду в Т-Банк. Пользователь под ником Sanches поделился результатом своего общения с «человеком из Финама»:
С его слов, причиной «указки брокерм сверху» в декабре исчислить данный налог стало разногласие позиции ЦБ и Минфина. Центральный банк посчитал что проблема должна решаться исправлением налогового законодательства, а Минфин посчитал что проблема должна исправляться созданием методики расчёта рыночной цены заблокированных бумаг, которая учитывала бы все обстоятельства. Весь 2024 год ФНС и брокеры ожидали разрешения ситуации.
Так как ведомства не смогли найти общий язык, и решить проблему, ФНС и брокеры в декабре 2024 года приняли решение переложить её на инвесторов. Незаконность исчисления этого налога, при этом, уже никого не волнует.
Необходимо добавить, что это согласуется с ответами и ФНС, и Минфина, и ЦБ, которые ведомства давали инвесторам в 2024 и 2025 годах. Так ФНС и Министерство финансов действительно отмечали в своих ответах, что вопрос находится в компетенции Центрального банка, в том время как Центральный банк обозначал что вопросы налогооложения находятся в компетенции Министерства финансов и ФНС.
При этом причиной данной плачевной ситуации могла также послужить структура обработки обращений граждан в Министерстве финансов, когда одно лицо, Руслан Александрович Лыков, даёт отписки без должного учёта и анализа обращений граждан. Мы уже отмечали эту проблемы в одном из предыдущих постов. По нашей оценке, по проблеме в течение 2024 года было отправлено больше 100 обращений. Однако Министерство никак не отреагировало на это.
Здесь у читателя может возникнуть вопрос, но почему в таком случае ЦБ просто не отменил допуск заблокированных иностранных ценных бумаг к иностранным биржам, и не сменил их статус на не обращающиеся на ОРЦБ? Это бы отменило налог без разработки методики расчёта рыночной цены. К сожалению достоверного ответа на этот вопрос нет. Но его может подсказать пост Виктора Коха: smart-lab.ru/blog/1109024.php По всей видимости, Центральный банк хочет сохранить данный налог на бумаги российских эмитентов, которые за бесценок скупались и скупаются вне российского контура, и сливались, и будут сливаться в российском контуре, создавая ценовой навес, и снижая российские биржевые индексы. А инвесторы, покупавшие и продававшие заблокированные иностранные бумаги — случайные жертвы этой горячей руки. Но это только догадки, и в конечном итоге всё это не так и важно. Важно что в итоге всего этого цирка пострадали простые люди. А после вскрывшегося масштаба проблемы, и Министерству финансов, и Центральному банку до сих пор безразлично.
Ещё одной новостью поделился Виктор Кох: ситуацией заинтересовались СМИ. Виктор даже выложил аудио запись эфира от локального радио в России BFM:
Ознакомиться с записью можно в чате канала materialvygoda. Канал можно найти через поиск в telegram. Чтобы присоединиться к чату канала, нужно кликнуть на название канала, потом на 3 точки, и на пункт «Посмотреть обсуждение». Так же инструкция есть в закреплённом сообщении канала.
Возможно освещение проблемы в СМИ простимулирует Центральный банк и Министерство финансов работать вместе над решением проблемы, а не против инвесторов.
(Если мой блог читают участники новостных групп в телеграме, или чата materialvygoda, поделитесь пожалуйста ссылкой на данный пост. Уверен, многим новостным каналам будет интересно осветить проблему как инвесторы вынужденно избавляются от жилья для оплаты налогов, и почему так происходит)
Налог на материальную выгоду для таких сделок и ввели, что бы народ подумал 100 раз стоит так делать или нет
Коплю на мечту🎩, пост не про расписки, покупаемые за бугром. Пост про заблокированные иностранные ценные бумаги, которые торгуются на организованных внебиржевых торгах у брокеров Т-Банк и Финам. Эти бумаги торгуются только между клиентами внутри этих брокеров, они не могут быть никуда выведены, по ним не поступает никакой доход. Российский рынок они никак обрушить не могут, даже если их когда-то разблокируют.
С расписками, покупаемыми за бугром, ситуация иная, и логика ЦБ понятна.
И второе — сальдируются убытки от бумаг, обращающихся на ОРЦБ. А Финекс такими бумагами уже нельзя считать скорее всего.
Ig62, в 2024 году бумаги торговались дешевле. Я подробно описывал в первом посте smart-lab.ru/blog/1105545.php Если кратко, то дисконт в зависимости от бумаги составлял 75-85%. На эти проценты и начисляется налог. Если у инвестора на брокерском счете 20$, и он купил и продал бумагу, которая стоит 20$, 10 раз, допустим без прибыли или убытка, то у инвестора на брокерском счете в итоге остаются те же 20$. Если бумага на иностранной бирже при этом стоит 100$, то на каждую покупку налоговая база будет 80$. Если налог 13%, то у инвестора после всего будет не только изначальные 20$ на брокерском счете, но и налог 104$.
Но в эту ситуацию попали не только те, кто «активно» торговал. Т-Банк опубликовал статью www.tbank.ru/invest/help/educate/tax-issues/automatically/tax-benefit/, по которой при продаже складывается видение что налог отменяется:
Но на самом деле Т-Банк здесь вводит в заблуждение. Приведённый расчёт про ситуацию, когда бумага продана по рыночной цене, что в текущих условиях невозможно. Многие не разобравшись просто продали эти бумаги. И теперь так же находятся в ситуации без бумаг, но с налогом.
Более того, тинек ввел клиентов в заблуждение, коль скоро в первые месяцы утверждал, что налога на матвыгоду не будет.
Если есть документальное подтверждение этого, инвесторы, по крайней мере неквалы, должны стройными рядами подавать в суд на банк, требуя возместить все потери от налога и компенсировать моральные издержки.
P.S. Налог на матвыгоду ни разу не дебильный. Он перекрывает огромное количество лазеек, которые активно использовались в первой половине 90-х. И сейчас только отмени или поправь — сразу умники забегают.
PS: Причем я сам Тинек недолюбливаю за разные вещи типа отдачи бесконтрольной ваших активов в РЕПО, но в данном случае скорее налоговое законодательство и бардак виноваты…
Не то, что косные Сбер и ВТБ без торгов по выходным и отсутствием доступа к псевдоиностранным псевдоактивам в песочнице СПб биржи…
Объясню почему я так считаю:
1. Налог на материальную выгоду распространялся на покупателей данных бумаг. Покупателями выступали квал. инвесторы. Это не ритейл, и количество таких покупателей было очень ограниченным.
2. Из того немногоичесленного количества покупателей инвесторов которые ещё и умудрялись спекулировать в стакане (как тут приводился пример с налогами на 20 млн, при том что стоимость активов ивестора меньше), это вообще штучные экземпляры. Они облажались, спору нет. Роль Тинькова тут вторична.
3. Касательно Т Банка. Они (как налоговый агент который не верно проинформировал клиентов) косвенно виноваты в том что не предупредили людей. Но это всё вторично. Каждый инвестор должен сам оценивать свои налоговые риски ДО того как лезет в тот или иной блудняк. Брокер как налоговый агент МОЖЕТ менять свою позицию, в том числе после получения соответствующих разъяснений от Министерства финансов (как единственного органа который может трактовать нормы НК РФ).
4. То что такие «блудниковские спекулянты» самоорганизовались и пытаются качать тему так же понятно. Каждый защищает свои права как может. Я согласен с тем что нужно менять законодательство и отменить налог на мат. выгоду при покупке и реализации «заблокированных» бумаг, т.к. их стоимость далека от рыночных котировок. Но я по прежнему считаю что это В ПЕРВУЮ И ОСНОВНУЮ ОЧЕРЕДЬ ВИНА САМИХ СПЕКУЛЯНТОВ решивших покупать данный блуднях и не изучив налоговых последствий ДО МОМЕНТА совершения сделок.
Некоторые любят указывать на квалифицированных инвесторов, что они обладают какой-то особой квалификацией. Но это заблуждение. Это обычные инвесторы, ничем не отличающиеся от инвесторов без данной отметки, но сыгравшие в игру Ценрального банка «покупай и продавай бумагу раз в месяц в течение года» и получи в подарок доступ к бОльшему количеству инструментов. Какими-то особыми знаниями эти инвесторы не обладают и это не предполагается. Это чисто формальный статус. Введён он чтобы Центральный банк мог снять с себя отвественность за провалы, такие, как с этим налогом.
По поводу вашей позиции, что виноваты спекулянты, вы ошибаетесь. По нашим данным спекулировало менее десятой доли пострадавших. Большая часть покупала бумаги в среднесрок и долгосрок. Многие продали бумаги только потому, что Т-Банк опубликовал пост с акцентом что продажа приведёт к тому же финансовому результату, что был бы при отсутствии налога.
То, что Т-Банк виноват косвенно — не правда. Как налоговый агент Т-Банк остаётся основным виновником ситуации.
Ильдар Аленев
Прежде чем что-то покупать, инвестору нужно оценивать риски, в том числе налоговые. А риски как известно имеют обыкновение реализовываться.
И пытаться перекладывать реализованные риски на кого-то другого и показывать что «я бедная овечка» это обманывать остальных. Вы квал. инвестор и точка. Были бы ритейлом я бы подумал. Спорить о «формальном статусе» квал. инвестора глупо.
Спорить о «формальном статусе» квал. инвестора действительно глупо. Достаточно посмотреть на условия его получения, чтобы понять что при его получении инвестор приобретает ровным счётом ничего. Покупая и продавая одну акцию сбера раз в месяц можно изучить лишь расположение кнопок Купить и Продать.
В чём проблема?
Ильдар Аленев, по поводу квал. инвестора и формального статуса.
Вас кто-то за уши тащил в этот блудняк?
Вы считаете что вам не должны были давать возможность покупать данные бумаги?
Если да, напишите предложение Банку России что бы ограничивал таких «безграмотных» от своей глупости. Может ещё пороги для признания квал. инвестора повысят, и потребуют ещё высшее экономическое (а заодно и юридическое) образование получать. А всем остальным ОФЗ с дюрацией не более 1 года.
Без преувеличения он отражает ситуацию лучше, чем всё, что я написал.
Ильдар Аленев, к слову сказать, я вывел все активы (кроме нескольких замороженных бумаг) из Т Банка.
Сервис сильно упал (несмотря на премиум статус) + сделали несколько серьёзных подлянок (невозможность подать в электронном виде поручение на перевод бумаг например).
Так что брокером больше не пользуюсь. Но по по прежнему считаю что они безусловно лидер рынка, и по сути заставили всех остальных брокеров подтянуть свой сервис.
Это означает, что инвестор имеет ДОСТАТОЧНУЮ квалификацию, чтобы со всей полнотой личной ответственности принимать решения на рынке.
Не учел квал налоговые последствия — сам дурак, сам виноват.
Обычная связь свободы действий и обязанности нести за них полную ответственность.
Не важно, как получил корочки, получил — отвечай. Тут были многолетние истерики, как так, нам НЕ ДАЮТ ПОКУПАТЬ ТО, ЧТО МЫ ХОТИМ, без каких — то корочек.
Получил — распишись и не говори, что недееспособен и тебя должны добрые дяди ограждать, спасать и оплачивать персональные просеры.
(а) вменяемый человек не будет торговать в Тиньке.
(б) вменяемый человек не будет получать корочки, если не знает прав и обязанностей.
(в) вменяемый человек не будет торговать непонятно что непонятно где с неизвестными последствиями.
Что при этом про себя мечтал невменяшка, никого волновать не должно.
Это же не первый и не второй залет по недоумию.
Навскидку. До этого торговали нефть, с успешным успехом в виде отрицательной цены.
Регулярно, торгуя фьючи на всю котлету, нарываются на маржинкол из-за увеличения ГО.
Торгуя вне основной сессии, или голимый неликвид, скулят из-за прострелов и памтов с дампами.
То маркетмейкер им обязан, то биржа жульничает...
Достали инфантилы, которые любые СВОИ проблемы норовят повесить на кого-то другого.
Я чего-то не понимаю, или чела просто просят заплатить налог с прибыли, которую он заработал, купив за копейку при рыночной цене рубль? О чем тогда плачь Ярославны, люди хотят поднять бабок на халяву, да ещё и не заплатить с них налог?
В данной ситуации брокер несет прямую ответственность за свои действия. Однако вина лежит не только на нем. Центральный банк, как главный регулятор финансового рынка, должен был принять меры для предотвращения таких ситуаций. Роль регулятора заключается не только в надзоре, но и в активном вмешательстве в случае необходимости для защиты интересов российских инвесторов и обеспечения стабильности финансовой системы. Недостаток своевременных действий со стороны Центрального банка может рассматриваться как упущение, способствующее созданию неблагоприятных условий для инвесторов и усилению негативного воздействия санкций. В условиях экономических потрясений и международных санкций центральное банковское регулирование играет ключевую роль в поддержании стабильности и доверия к финансовой системе страны. Игнорирование данной обязанности только усиливает давление на отечественные рынки и ухудшает экономическую ситуацию. Таким образом, ответственность за возникшую ситуацию должны нести и брокер, и Центральный банк, который должен был предпринять решительные меры для предотвращения данной проблемы и защиты интересов российских граждан.
Поэтому смело обращайтесь в суд. У вас всё получится. В соответчики обязательно привлекайте ЦБ, ФНС и RU Data.
ссылку на группу можно!?
а по поводу что такой налог внедряли для тех кто купил во внешнем контуре и продавл тут, так там брокерня по уши в этом была замешанна, эти мрази этим и занимались, им вероятно вообще непочем никого не наказали