Finindie
Finindie личный блог
16 февраля 2025, 11:08

Доступность жилья в городах РФ⁠⁠

Доступность жилья в городах РФ⁠⁠

Я взял средние зарплаты с сайта Росстата и рассчитал медианный доход по 65 городам РФ. С сайта Домклик взял среднюю стоимость квадратного метра, и рассчитал среднестатистическую стоимость 40-метровой однушки. Придумал среднестатистическое домохозяйство в вакууме: работают двое, зарабатывая медианный доход по своему региону, от дохода откладывают 20% на покупку жилья каждый месяц, имея при этом волшебный опцион, привязанный к динамике квадратного метра в их регионе — так что деньги не сгорают в огне инфляции и чем сильнее дорожает недвижимость, тем лучше растут их сбережения.

Что же получилось?

▪️ Сочи — город с самой недоступной недвижимостью. Если молодая семья начинает копить на квартиру в 25 лет — уже к 85 годам они смогут переехать в собственную однушку! Это 60 лет накоплений.

▪️ Также в лидерах Симферополь (42 года), Горно-Алтайск (41 год), Севастополь (40 лет), Махачкала (32 года) и Казань (32 года).

▪️Москвичам и Петербуржцам тоже не позавидуешь — среднестатистическим домохозяйствам копить на свою однушку надо 28 лет и 26 лет соответственно.

▪️ Быстрее всего накопить можно в Магадане — на это уйдёт меньше 10 лет! Что будет с Магаданом через 10 лет — вопрос, конечно, интересный.

▪️ Также среди «зелёных» городов Мурманск (14 лет), Ханты-Мансийск (15 лет), Якутск (15 лет), Сыктывкар (16 лет) и Петропавловск-Камчатский (16 лет).

Ранее я уже делал такое упражнение. Тогда было много критики — ведь среднестатистически люди не могут откладывать 100% зарплаты, им зачем-то нужны белки, жиры, углеводы, одежда и зрелища. Так что доработал методологию, учёл предложения подписчиков, и вот результат. Найдите и вы свой город в табличке!

Расчет мой. Делал здесь

88 Комментариев
  • Семен Варламов
    16 февраля 2025, 11:40
    Можно было свести все к одной формуле. Где есть работа там и недвижимость прет. Но в Сочи нет работы, а недвижимость дороже московской.
    • Жёсткий Ястреб
      16 февраля 2025, 11:53
      Семен Варламов, в Сочи отдыхать надо, а не работать, так что всё правильно. В Москве аналогичная ситуация. Отсюда и цены))
      • Финансовый трутень
        16 февраля 2025, 15:18
        Жёсткий Ястреб, да все логично, работать надо в Магадане, а отдыхать в Сочи :-)
        • Trader-san
          17 февраля 2025, 10:41
          Финансовый трутень, Еду в Магадан! ©
    • GOLD
      16 февраля 2025, 20:14
      Семен Варламов, Бог РФ живет в Москве и иногда в Сочи

      В других городах Бога нет
    • Олег  Ков
      16 февраля 2025, 20:19
      Семен Варламов, В Сочи я жил, у меня там пара квартир была, недавно продал. Там средний доход жителей намного больше, просто все кто сдаёт жильё, для Росстата как безработные или пенсионеры с пенсией в 20 тыс., а по факту от сдачи доход от 100 до 500 тыс. Поэтому по Сочи инфа не корректна.
  • Финансовый трутень
    16 февраля 2025, 11:42
    Получается, надо ехать в Магадан покупать квартиру, а хочется-то в Сочи…
    • Bablos
      16 февраля 2025, 14:39
      Финансовый трутень, есть места где недвижку можно целыми подъездами забирать просто за квартплату, и не только в Воркуте но и в Якутии такое есть, причём там и работу можно иногда надыбать, но кроме работы нет нифига конечно.
  • Ratio_
    16 февраля 2025, 11:45
    Как учесть то, что значительную часть квартир в последние годы получали по льготной ипотеке?
  • Vaone
    16 февраля 2025, 11:50
    Есть сомнения по поводу сколько денег удаётся отложить в месяц, а это архиважный пункт
  • Михаил Шардин
    16 февраля 2025, 11:57
    А можно ссылку на табличку?
  • Енох
    16 февраля 2025, 12:06

    1 — ни кто не копит на квартиру, по этому «доступность жилья» надо измерять другим методом.

    2 — правильнее использовать ипотеку и упреждение на инфляцию.

     

    Личный пример: взяв ипотеку, в 2017 году, 2 млн.р. платёж получился 28к на 15 лет (до 2032 г.). Средняя зп 30к, медианная 25к. То есть по факту я 15 лет должен отдавать все бабки и жить условно за счёт супружницы. Но вот на дворе 2025 год и я закрыл ипотеку. Как же так вышло, ведь ещё платить 7 лет! Но по факту зп каждый год (или раз в пару в лет, в зависимости от того какой вы терпила и как сильно может свесить ножки ваше руководство на ваших плечах) растёт, а сумма по ипотеке нет, получая всё больше доход можно начать переплачивать что уменьшит сумму тела/%/страховку.

     

    И тут можно учесть рост в карьере повышая доход, рефинансирование если такое доступно, сокращение % от зп платежа из-за инфляции, и не надо забывать что квартира сама по себе растёт в цене. Очень много вводных которые в табличке не учтены, и такая табличка подходит если стабильно не развиваться, при 0 инфляции, 0 росте ввп, 0 изменении гос.субсидий/льгот/прочих плюшек для сектора.

     

    • VnykPeryna
      16 февраля 2025, 14:04
      Енох, «что было — то прошло», просчитайте параметры ипотеки вашей квартиры в настоящий момент и обсудим цифры....)
      • Енох
        16 февраля 2025, 14:32

        VnykPeryna, средняя инфляция в России с 2000 года составила 20,2%.

        что изменилось? Понизят ставку и все зафиксируют % по ипотеке ниже 10%. Вы не шибко умны раз говорите исключительно про «настоящее время» потому что основное количество ипотек на руках выданы не в настоящее время. И ещё у меня по плану вторая ипотека под 6% в 26-27 году, что получается с текущей инфляцией и отсутствием роста квадратного метра в последние годы из-за огромной ставки делает для меня квартиру почти бесплатной.

         

        Вы уж не обессудьте за мои слова, может просто ваше познание экономики только началось, а тогда я вам желаю успехов. 

         

        А и ещё сейчас лучше вкладывать бабки под 20%, так как квадратный метр не растёт и профитнее в текущий момент копить и аккумулировать наличку, как только ставку начнут понижать сразу брать ипотеку и фиксировать % по ней ниже ~10%. 

        • VnykPeryna
          16 февраля 2025, 14:37
          Енох, «умный я или дурак» это мои проблемы...)… давайте обсудим цифры — цифры вещь упрямая… и не стоит ссылаться на прошлое… ну а будущее с 10%ой ставкой сейчас вообще химера…
          • Енох
            16 февраля 2025, 16:11
            VnykPeryna, это конечно ваши проблемы. «Давайте обсудим цифры» ровно тоже самое мне говорили когда в 2014 ставка была 17% что всё пропало и какие то химеры. Увы для подобных ровно через 3 года я уже жил в своей квартире. Я знаю что экономика циклична и всё будет в пределах нормы, но украины не будет.
            • VnykPeryna
              16 февраля 2025, 16:41
              Енох,… меня ваш уход от конкретике не удивляет… удивляет, что на умном-лабе часто киваю на прошлые финрезультаты и фантазируют, пытаясь заговорить будущее… а прогнозов на основе анализа нет
              • Енох
                16 февраля 2025, 17:06
                VnykPeryna, я ухожу? вы предложили по обсудить цифры и нечего не сказали по цифрам. Это какого ума надо быть что бы говорить о настоящем без прошлого, и тем более проектировать варианты будущего.
                • VnykPeryna
                  16 февраля 2025, 17:20
                  Енох, что вы все обо мне беспокоитесь)… как говорил один персонаж «живи своим умом, Пчёла»
                  «Финрезультат в прошлом не является гарантией аналогичного результата в будущем»… парадигма известная всем финансисиам
                  • Енох
                    16 февраля 2025, 18:15
                    VnykPeryna, какие то пчёлы, и причём тут цитаты из раздела инвестирования к покупке жилья… Короче бессмысленная каша в очередной раз в которую меня пытаются затянуть, потому что сказать нечего. Выветритесь от пчёл в голове, напишите опровержение моих слов о реально доступности пример которой я описал или напишите что нить своё. А пока я лучшей пойду, за 4 часа диалога от вас ни 1го толкового ответа связанного с темой автора.
                    • VnykPeryna
                      16 февраля 2025, 18:37
                      Енох, я вас плюсанул… я про вас всё понял)
      • Обитатель матрицы
        16 февраля 2025, 21:32
        VnykPeryna, вот именно, надо было за видеомагнитофон в 1990-м году покупать и чилить.
    • ruswind
      16 февраля 2025, 15:24
      Енох, на первоначальный взнос по ипотеке в любом случае надо копить, а он сейчас 20%. То есть, делим последний столбец на 5 — получаем, сколько лет надо копить на первый взнос за конуру 40 метров.
      Для человека, берущего ипотеку, важна «доступность» жилья здесь и сейчас, иначе ему просто не дадут кредит. В этом смысле методика из таблички вполне адекватна
      • Енох
        16 февраля 2025, 16:00
        ruswind, сами же говорите что надо делить на 5, я таких данных в таблице не вижу, а значит называть её «вполне адекватной» уже в корне не верно. Когда там появится столбец с 1/5ой тогда ещё можно по рассуждать. Да и надо учитывать что рождаемость в стране хоть и хромает, но с первенцем проблем нет, а это уже говорит что 676300 (на первого ребёнка в 25г) на первоначальный взнос подкинет государство (не учитывая другие пособия). При средней цене по РФ ~150к за квадратный метр, умноженной на 40 квадратов, получаем 6 лямов, первоначалка 1,2 ляма из них чуть больше 50% даёт государства, если ещё супружница работает официально с белой зп ~80к ей положена выплата 370к, а это уже 1044300 + другие пособия, получается первоначалка уже есть. Вот она реальная «доступность» жилья в РФ.
        • VnykPeryna
          16 февраля 2025, 16:59
          Енох, не реальная, частная-теоретическая притянутая
          … практически мы имеем, что надутая стоимость от льготной ипотеки поглощает все льготы, включая маткапитал…
          • Енох
            16 февраля 2025, 17:04
            VnykPeryna, и самое главное вы не сказали не одного аргумента, ни 1го расчета, просто слова в которые вам хочется верить которые не связанны с реальностью. Или есть что по делу сказать?
        • ruswind
          17 февраля 2025, 12:05
          Енох, а смысл учитывать второстепенные факторы? Они же не для всех работают. Ну хорошо, допустим есть маткапитал. Но вы же прекрасно понимаете, что его не хватит на первоначальный взнос даже однушки 40 м (а семьям с детьми отдушка в ипотеку нафиг не нужна). Конечно, приятно, что есть маткапитал. Но учитывая, что появление ребенка сулит большие семейные расходы, то и копить такой семье тяжелее. То есть копить все равно придется. И не сказать, что с маткапиталом это становится сильно проще, какая бы зарплата там не была.
          По факту, все эти льготы и государственные плюшки с лихвой обесценились бурным ростом стоимости бетона последние годы
          • Енох
            17 февраля 2025, 15:14

            ruswind, 

            1) Крайне сложно назвать «второстепенным фактором» то что получает каждая семья в нашей стране. Второстепенные это что то типа на свадьбе родители подарили. И смысла нет учитывать это в Казахстане, Литве или США, там таких преференций от государства нет.

            2) Зачем говорить мне что я «прекрасно понимаю» если я вам уже написал математический результат, который вы проигнорировали.

            3) По вашему выдуманному факту так оно и есть, а вот если говорить о реальном факте то на протяжении ~17 лет мат.капитал на первого ребёнка был ~6700$, и цена на бетон в $ вообще не меняется в течении последний 17 лет. Воспользуйтесь данными и калькулятором, будите удивлены.

            4) Какие «большие» семейные расходы появляются с рождение ребёнка? Это что-то новенькое.

    • Лесенкой
      17 февраля 2025, 12:06
      Енох,
      жжесть ;0\
      пс.
      купил в 12-ом
      копил еще пять лет — купил в 17-ом
      копил еще 3 года — купил в 20-ом…
  • Жёсткий Ястреб
    16 февраля 2025, 12:07
    Я взял средние зарплаты с сайта Росстата
    рассчитал медианный доход 
    взял среднюю стоимость квадратного метра
    рассчитал среднестатистическую стоимость
    Придумал среднестатистическое домохозяйство


    Нет, вы конечно, молодец! Но не стоило)) Проще было просто написать: недвижка недоступна везде. Или доступна, но не всем. Или только тем, кто сегодня в завтрашний день смотреть научился. 
    А все эти цифры из Росстата пускай ЦМАКФА анализирует и брат Белоусова. К реальности они не имеют никакого отношения. Вон Москва прикалывается с экранов телевизора над остальной страной, когда слышат зп в 50тыр. Остальным то эта шутка не заходит, потому что у них ниже 30тыр. В итоге матрица совсем оторвалась от реальности, фантазии от действительности, цены от зарплат. То и дело слышу:
    200тыр — это мало, но 600р за мобильную связь это много
    5млн — это мало, но Гранта за 1млн это слишком много
    25тыр пенсии — это мало, а 30тыс зп до вычетов это хорошо
    Чанган за 3млн — это много, а сварка ГБЦ за 5тыс это много.
  • Al Bax
    16 февраля 2025, 12:07
    А какой смысл в ваших расчетах?
    В Монако ещё дороже и что ?

    Все люди разные и входные данные тоже.
  • Наг и Нагайна
    16 февраля 2025, 12:13
    Столько лет крепостной элемент не проживет 
    факт 
  • VnykPeryna
    16 февраля 2025, 12:46
    Что за Калужская аномальная зона?)
    10ка в Магадане — классика(
  • Дмитрий
    16 февраля 2025, 12:47
    горно-алтайск с какого перепугу такие цены как в питере, город насиление 64000, рядом  туристическая зона, но это не как не оправданно, это не сочи.
    • Александр Песков
      16 февраля 2025, 18:21
      Дмитрий, туда много богатых поехало там у властных дачи. природа. плюс свошники…
      • Дмитрий
        17 февраля 2025, 05:29
        Александр Песков, в городе одни хрущевки, я каждый год езжу в горный алтай, и мысли не было останавливаться в городе Горно-Алтайск, так как в горах сотни туристических баз. Для чего хрущёвку покупать по цене нормальной квартиры в Питере мне не понятно. Второй год как открылся комплекс Манжерок от сбер банка, но от города он 40 км и жители видимо решили взвинтить цены, на дурака, вот толь смысл покупать 40 м2 за 80000000 хрущёвку 40 летней давности , где дому уже требуется кап ремонт.  Большого дефицитна в номерах для отдыхающих нет и сбер в Манжерке ещё две гостиницы трёх звёздочных   строит.   И повторюсь, это не сочи, климат суровый пол года зима ,  снег, Сибирь всё-таки. 
        • Александр Песков
          19 февраля 2025, 17:34
          Дмитрий, 8 потому что деньги ничего не стоят. было 4 недавно. года три назад. пока М2 не удвоили.
          • Дмитрий
            20 февраля 2025, 12:43
            Александр Песков,  ясно )) нужно тогда  квартиру 40 м2 в панельке со времён ссср  в деревне где нет не одного торгового центра покупать по цене в новостройки 40м2 в Сочи .  Логика ))
  • Dimonty
    16 февраля 2025, 13:32
    Где вы взяли эти цены? В Уфе по новостройкам средняя 120 за квадрат, вторичка95-105, и сильный разброс по районам города.
    • Bablos
      16 февраля 2025, 14:42
      Dimonty, там и написано Уфа 121800р
    • Dimonty
      16 февраля 2025, 15:23
      Dimonty, Ок, без претензий, но осадочек остался.
    • boss74
      16 февраля 2025, 17:13
      Dimonty, разве в Уфе 120 за квадрат в новостройках? 150-160, не меньше. 
  • Future77
    16 февраля 2025, 13:55
    Сейчас квартиры - это про бизнес, сохранение капитала, инвестиции, а не про жилье для жизни и улучшения демографии. Очень много ничем не обеспеченных денег.
    • Bablos
      16 февраля 2025, 14:49
      Future77, ничего, лет через 10, когда из за таких цен демография окончательно сдохнет хаты станут доступными, только никому не нужными
  • Олег Каширин
    16 февраля 2025, 14:08
    Интересная таблица, в общем так и есть.

    Только расчёт тут берётся на одного человека, а квартиру думаю в большей части покупают когда живут семье, многим помогают ещё родители.

    Одному/одной конечно тяжело и квартиру купить и в целом в жизни.
      • Олег Каширин
        16 февраля 2025, 15:05
        Finindie, это 16 тысяч в месяц двое откладывают в Рязани, а не один?
      • AVIM
        16 февраля 2025, 19:11
        Finindie, 
        спасибо за труд… не оправдывайтесь… вы ни кому не должны
    • VnykPeryna
      16 февраля 2025, 15:32
      Олег Каширин,… вы ещё скажите, что первый взнос за счёт бабушкиной наследственной квартиры…
    • Сергей Иванов
      16 февраля 2025, 21:13
      Олег Каширин, Одному/одной конечно тяжело и квартиру купить и в целом в жизни.

       а помнишь наш спор на счет недвиги пять лет назад?
  • Vic
    16 февраля 2025, 15:36
    Я так понимаю расчёт кол-ва лет берётся из того, что цена такая и останется? Цена на квартиры и машины после 2020 растут семимильными шагами и каждый год думаешь, что цены замедлятся, но нифига этого не происходит. Вон Форбс писал про то, что цены в Москве вернулись к уровням Лондона.
    Всё таки льготная ипотека уничтожила доступное жильё, а СВО похоронила его окончательно.
  • Эльзар Тимирбулатов
    16 февраля 2025, 16:04
    геноц населения, нечего так не уничтожило рождаемость как льготная ипотека и материнские капиталы, квартиры мега дорогие и чиновники целенаправленно свои сверх доходы хоронят в бетоне
    • Сергей Иванов
      16 февраля 2025, 21:15
      Эльзар Тимирбулатов, геноцид коренного населения
    • Обитатель матрицы
      16 февраля 2025, 21:38
      Эльзар Тимирбулатов, ну это побочный эффект, основной эффект у них — грандиозный распил бюджета.
  • Кучумов Алмаз
    16 февраля 2025, 16:24
    что бы посчитать, надо считать инфляцию по ЗП. тогда норм будет. как то считал, средняя семья погашает квартиру лет за 7. Потому что сегодня взял при зп к примеру 64 тыс.руб, то через 5 лет это ЗП будет уже где-то 120 тыс.руб. 
    • AVIM
      16 февраля 2025, 19:08
      Кучумов Алмаз, 
      все учтено дорогой товарищ...
      при ставке по ипотеке всего в 10% вы в итоге заплатите+2.5 цены от текущей..
      а рост зарплаты в течении 10 лет вам ни кто не гарантировал...
      • Кучумов Алмаз
        17 февраля 2025, 06:34
        AVIM, инфляция же… так что я бы сказал гарантирован. Тем более в Рф
      • Лесенкой
        17 февраля 2025, 12:11
        AVIM,
        Потому — только под процент лет на 3-5 — и за нал.
        Проверено.
      • VnykPeryna
        16 февраля 2025, 21:53
        Finindie,)))
        «человек предполагает, а Бог располагает»(
      • Кучумов Алмаз
        17 февраля 2025, 06:34
        Finindie, это да. Но стоимость жилья в момент покупки фиксируется. 
        • Дмитрий
          17 февраля 2025, 11:54
          Кучумов Алмаз, зато начинает капать кредитный процент переплаты.
          Который (особенно если без льгот) с лихвой перекрывает инфляционное подорожание как жилья, так и зарплаты.
  • Lannik
    16 февраля 2025, 19:37
    По Ярославлю ± цены и доходы сходятся с таблицей.
  • Обитатель матрицы
    16 февраля 2025, 21:27
    А теперь свидетелям невидимой руки рынка предлагается сравнить с советской табличкой.




    • Лесенкой
      17 февраля 2025, 12:23
      Обитатель матрицы,

      Просрано. Да.
      Батя в отпуске сельмашевскую общагу клал (как и остальные), при сохранении отпускных +з/п штамповщика за тот месяц. Там же комнату, есс-но, бесплатно сразу. Потом вторую лет через пять.
      В том 91-м так и остался второй на очереди в последний дом — который прихватизировали те прихватизаторы, скинув пяток квартир холопам — а остальное «в рынок». Если б матушку, тоже пятую или десятую, не уговорили «скоро 2-ку возьмёте сразу, зачем вам 1к ...»… ээх.
      Итог — два сороколетних «студента» с новыми паспортами… ;0/
  • Skifan
    16 февраля 2025, 22:10
    Средняя однокомнатная хата 33 квадратных метра, а не сорок 
    • Дмитрий
      17 февраля 2025, 12:04
      Skifan, это не средняя, а малогабаритка. Средняя даже при СССР была почти 36.
      А в современных домах как раз под 40. Студии — конечно исключение.
      • Skifan
        17 февраля 2025, 20:48
        Дмитрий, есть хоть какая открытая база откуда можно статистические данные взять ?  там тот же Росреестр ?
        а то иначе мы просто воздух сотрясаем 
        • Дмитрий
          Вчера в 10:34
          Skifan, есть. Гуглите 
          • Skifan
            Вчера в 17:54

            Дмитрий, гуглю нету 
            32-35 выдают данные

            вот даж если совсем просто «средний размер однокомнатной квартиры в России»  и все  ))) 

            • Дмитрий
              Сегодня в 01:08
              Skifan, да, однушки за последние 3 года таки ужались. Я последний раз мониторил когда вышеопис. сорокет был. Вот тут динамика статы:
              msk1.ru/text/realty/2023/11/22/72936746/
              А вы, видимо, пользуетесь источником, где студии отдельно не выделены и включены в состав однушек.
              • Skifan
                Сегодня в 02:19
                Дмитрий, спасибо

  • Goldy Bug
    16 февраля 2025, 22:16
    Нет только ответа кому копить и зачем им это делать, если страна или превратится в кишлак или превратится в Простоквашино, где — дом ничей живите кто хотите. 
  • Анатолий Иванчин
    17 февраля 2025, 01:29
    Я взял средние зарплаты с сайта Росстата и рассчитал медианный доход...

    А можете поделиться формулой зависимости медианы от средней? Очень интересно.
  • Gotamcity77
    17 февраля 2025, 01:40
    Какая-то странная логика у монополий.
    Держать искусственно цены не соразмеримо высокими в сравнении с доходами. 
    Видимо элита живет за границей и использует кормовую базу россиян для оплаты счетов в долларах и евро 
    • Жёсткий Ястреб
      17 февраля 2025, 03:19
      Gotamcity77, и в РФ также. У них потребности растут, а значит по заработку они подвинуться не могут, поэтому цены никогда не падают.
      Цены держат на грани покупательской возможности, потому что всё равно кредит, а банку чем больше денег прокрутит, тем веселее. Слишком много инвесторов, а значит жильё не должно быть доступным, это актив, как акция на бирже, тут люди вкладываются, а вы про какие-то падения цен… не надо нам никаких падений, только рост))
    • Лесенкой
      17 февраля 2025, 12:32
      Gotamcity77,
      Капитал давно накоплен.
      До всех тех жыдоэскроу, полконтор спокойно строилось вообще за свои (есс-но, не без палковколёс из-за этого(!). Полдома в продажу — остальное после сдачи, за ненадобностью $$$.
      Потому всю эту банковскую обезжиривающую куиту и замутили.
  • Valter Falcon
    17 февраля 2025, 09:51
    АФФТОР, а с какого бадуна ты решил, что житель Мгадана хочет жить в Магадане, а не в Сочи? Проведи опрос среди поколения Z, кто и где хочет жить, а не статистику Росстата, который рисует свои данные после похода в АП РФ…
  • Turbo Pascal
    17 февраля 2025, 11:51

    Это всего лишь индикатор, что в Магадане работают в белую, а в Сочи — нал.
    И в реальности, по моему, так. Года три назад был в Сочи — за жильё просили только нал, даже никаких переводов. И везде где можно — нал, никаких цифровых следов. Так что реальные доходы там на порядок выше.

    • Дмитрий
      17 февраля 2025, 12:14
      Turbo Pascal, у автора априори нет возможности взять иные данные, кроме официально публикуемых. А конкретно сочинский пузырь общеизвестен. Но он продиктован не безумием, а дефицитом. Ибо там сильно ограничено новое строительство при очень высоком платежеспособном спросе желающим переехать в уникальный для нашей северной страны микроскопический кусочек приморских субтропиков. Даже чуть севернее Сочи климат на побережье уже сильно иной.
    • Лесенкой
      17 февраля 2025, 12:37
      Turbo Pascal,
      Дык.
      Там полсочи уже под снос ))
      Есс-но, никому те следы<с суды-муды> нафик не нужны.
      Привет соседям ...


  • Алексей
    17 февраля 2025, 17:01
    Еду в Магадан!!!😊
    Всего 9,5 лет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн