Оказывается чипы могут делать лишь пара компаний в мире

Единственная компания ASML в Нидерландах что поставляет оборудование для всех производителей чипов.

И, всего тройка компаний которые их производят (NVidia, AMD и т.п не производят чипы а заказывают у компаний из таблицы ниже).

П.С.

а) И сразу идея что например США могут ограничить поставку последних чипов в Китай видится в новом свете. Когда передовой производитель, TSMC находится у самой границы Китая :).

б) И, учитывая что ИИ в ближайшие годы разгонит «дизайн», возникает вопрос, а нужны ли будут TSMC дизайнерские компании как NVidia и AMD если они могут попросить своего ИИ сделать дизайн.

в) И, новый взгляд на «патенты». Для ИИ больше не нужны продажи, не нужно продавать CPU по всему миру. Достаточно собрать закрытый датацентр ИИ. И например используя дизайн NVidia/AMD для вдохновения, выпустить огромную партию закрытых чипов для такого частного датацентра собрав частный супер ИИ датацентр.

чипы

Alex Craft

Антарктида

924

с 9 сентября 2021

38 Комментариев

sergik99
27 марта 2025, 10:18
Значит не три компании в мире определяют производство чипов. Где и кто будет современные чипы производить, а единственная в мире голландская компания ASML
+1
- Alex Craft
  27 марта 2025, 10:48
  sergik99, ага
  0
Дядя Лё
27 марта 2025, 10:26
слишком поверхностный обзор.
в мире куча компаний которые производят чипы: в Азии, Европе, Америке, даже в РФ и т.п.

Например, почему вы не указали SMIC, STMicroelectronics, Infineon, Onsemi, GlobalFoundries, STM, VISC, IM Flash, NXP Semiconductors, IBM, CNSE, Freescale Semiconductor, Hynix, Cypress Semiconductor, National Semiconductor, Tower Semiconductor и так далее?
+4
- sergik99
  27 марта 2025, 10:28
  Дядя Лё, А почему вы не указали российскую фирму?
  +2
  - Head of Algonaft'$
    27 марта 2025, 10:32
    sergik99, 👍
    +2
  - Дядя Лё
    27 марта 2025, 10:40
    sergik99, тот же Микрон.
    0
    - sergik99
      27 марта 2025, 10:42
      Дядя Лё, Я понимаю, что кого есть резон назвать, того нельзя. Кого можно назвать, те не конкуренты на мировом рынке.
      0
    - sergik99
      27 марта 2025, 10:45
      Дядя Лё, Современную технологию чипов определяют не компании производители, а одна компания в мире, производитель уникальных литографов.
      +2
      - Дядя Лё
        27 марта 2025, 10:58
        sergik99, в посте нет н слова про современную технологию.
        Единственная компания ASML в Нидерландах что поставляет оборудование для всех производителей чипов.
        у китайцев есть свои литографы, да, они не могут 3нм, но для кучи направлений достаточно сильно прое технологии.
        
        0
        satisfaction
        27 марта 2025, 11:30
        Дядя Лё, Всё верно, но это фотолитографическое оборудования Китай успел ещё до американских санкций приобрести у Нидерландов ( устаревший вариант). но китайцы же очумелые на голову и руки и они усовершенствовали устаревшее оборудование до степени возможности производства 7Нм чипов, и, кстати, сейчас разрабатывают совершенно новый способ производства чипов. не на основе экстра глубокой ультрафиолетовой обработки силиконовых пластин.
        0
        Лесенкой
        28 марта 2025, 00:02
        satisfaction,
        Чем меньше нанометров — тем короче трассировка. Потому и топчутся те же несколько ГГц третье десятилетие — из-за банальных недопрыгов до того соседнего слота с памятью.
        А серверные печки (с кэшами да памятью прям на чипе — из-за этого же) — уже впритул. Лопаться, тупо, будут как и всякое стекло.
        Именно из-за этого, кстате, ещё в прошлом веке те амуде с интелами ныкали по тумбочкам свои полимеры, выкатывая оверпрайсные +50МГц по чайной ложке раз в год — пока айбиэм, таки, не сглазила (в 98-м штоле) с тем первым гигагерцем. После чего началось ...
        «бинальный» лимит давно исчерпан, увы
        
        0
    - Alex Craft
      27 марта 2025, 10:50
      Дядя Лё, Микрон делает память, он не делает процессоры.
      0
      - Дядя Лё
        27 марта 2025, 10:59
        Alex Craft, где в статье упоминание о процессорах?
        
        производство чипов
        — это процессоры только?
        0
        Alex Craft
        27 марта 2025, 11:41
        Дядя Лё, да я не точно выразился, я имел ввиду процессоры. Производство памяти судя по всему это другое, там свои игроки.
        0
        Сергей Хорошавин
        27 марта 2025, 11:44
        Alex Craft, все равно отмазка не катит… Процессоры тоже разные бывают...
        
        И в том числе простые, которые много кто производит...
        0
- Negativ
  27 марта 2025, 10:39
  Дядя Лё, это вопрос терминологии. То, что дядя Вася спаял вручную и после залил компаундом, теперь уже не называют чипом (и даже гибридной микросхемой).
  0
  - Дядя Лё
    27 марта 2025, 10:42
    Negativ, выше список фабрик, которые производят пластины. Это не фабрики по корпусированию (сборке).
    
    0
    - Negativ
      27 марта 2025, 10:45
      Дядя Лё, какие из них работают по 7нм технологии?
      +1
- Alex Craft
  27 марта 2025, 10:50
  Дядя Лё, потому что это область где победитель забирает все. Остальные лишь слегка интересны как потенциальные лаборатории где может случиться прорыв и они станут лидерами, но как производители продукции они не имеют значения.
  0
  - Дядя Лё
    27 марта 2025, 16:17
    Alex Craft, в куче электронике используются технологии гораздо проще сегодняшних 3нм.
    Больше 70% электроники в мире даже 65нм не нужно.
    в бытовой технике у вас тоже процессор 3нм ставить надо? в автомотиве сколько простой электронике или кругом одни процессоры 3нм?
    в оборонке даже не всегда есть смысл ставить 3нм процессора. там и 65 и 18 достаточно.
    поизучайте, если интересно. там распределение сильно в перевес простых технологий.
    +2
    - Alex Craft
      27 марта 2025, 11:39
      Дядя Лё, надо глянуть, сколько обьем этого рынка. По числу если судить, понятно что тысяча простых копеечных микросхем в стиральных машинах обходит gpu/cpu.
      0
    - Сергей Хорошавин
      27 марта 2025, 11:46
      Дядя Лё, даже 65нм в иных областях лишку будет...
      
      Местами и 130нм до хвоста!
      +2
Alex Ts
27 марта 2025, 11:23
Топик изначально создан с неверным заголовком.
1. Если говорить про производителей чипов, как уже написал в комментах «дядя лё» — их полно.
2. Производителей литографического оборудования — тоже не мало (тем более не одна единственная компания)
3. А вот если говорить так сказать про самые современные технологии, то тогда мы упираемся в то что ASML сейчас лидер в своей отрасли.
4. И тут как следствие идет причина — кто является производителем самых современных чипов. Это те компании кому собственно ASML поставляет самые современные литографы.
т.е. это не nvidia,intel,tsmc такие крутые. Это ASML отказалась поставить в Китай свои самые современные литографы.
+2
- Alex Craft
  27 марта 2025, 11:33
  Alex Ts, это область где лидер получает все. Все остальные компании это просто шум, их обьемы думаю мизерные в сравнении с парой лидеров. И, они все сильно хуже.
  
  Литографии то же самое, и других компаний нет вобще, никто не сравнится с ASML. Остальные не просто хуже, а очень сильно хуже.
  0
  - Alex Ts
    27 марта 2025, 11:51
    Alex Craft, вы же нигде не писали «сколько процентов рынка занимает ASML или там NVidia.
    Давайте еще раз, ASML лидер в производстве литографов (100% согласен)
    Есть ли другие компании производящие литографы — да есть, пусть они хуже и даже сильно хуже, но их полно. дохера где делают литографы, да даже в России начали делать литографы.
    
    Чипы: nvidia,intel,tsmc -лидеры, только потому что им позволили быть лидерами. Если бы ASML не ограничивала продажу своих литографов то на 99% это был бы другой список.
    
    компаний производящих чипы по тем технологиям поставки которых ASML не ограничивает — как грязи
    0
    - Alex Craft
      27 марта 2025, 11:56
      Alex Ts, хмм… капитализация ASML $250b, TSMC $750b. Если TSMC производство легко повторить, и все определяется только лишь кому ASML дает свои технологии — почему ASML упускает такой жирный кусок?
      
      Открыли бы у себя в Нидерландах, или дочернее производство организовали где нить в Ю Корее и забрали бы половину рынка TSMC.
      0
      - Alex Ts
        27 марта 2025, 12:22
        Alex Craft,
        Для финансирования дальнейших исследований в области технологии EUV в июле 2012 года компания продала 23 % своих акций трём крупнейшим клиентам — Intel, Samsung Electronics и TSMC
        
        В 2021 году Комиссия по национальной безопасности США по вопросам искусственного интеллекта рекомендовала Госдепартаменту США и Министерству торговли оказать давление на союзников с целью лишения КНР доступа к DUV- и EUV-технологиям, а также сопутствующим инструментам (в 2021 году на Китай приходилось порядка 16 % продаж её систем, на сумму 2,1 млрд евро)^[16]. Запрет на экспорт наиболее передовых систем в КНР был введён ещё в 2019 году, а с сентября 2023 года правительство Нидерландов ввело лицензирование экспорта литографических систем^[17]^[18]. ASML ищет возможности для развития своего бизнеса за пределами своей страны, где местное правительство по просьбе властей США запрещает ей продавать свои литографы в КНР^[19]^[20].
        +2
        Alex Craft
        27 марта 2025, 12:14
        Alex Ts, спасибо за статью, возможно. Но все таки странно, могли бы с какой то малоизвестной компанией в США партнерство организовать и открыть в США совместное производство…
        0
        Лесенкой
        28 марта 2025, 00:20
        Alex Craft,
        Технологии «конечны» (и «вычисляемы», в принципе).
        Все прекрасно фкурсе, что у одних <опережающих> будет такой же конечный гандикап от отстающих — которые всё равно догонят (законы физики везде одинаковы).
        Поэтому, всё упирается в эту самую единственную единицу измерения, к которой всё сводится в этой бренной вселенной — время.
        Успеть воспользоваться(!) преимуществом в своих целях — пока другие не догнали <неизбежно>.
        есс-но, не без как обычно ;0\
        
        0
        Alex Craft
        28 марта 2025, 04:33
        Лесенкой, индейцы американские, и многие другие уже никогда не догонят.
        0
        Лесенкой
        28 марта 2025, 09:08
        Alex Craft,
        
        эволюция, ага
        
        0
Alex Ts
27 марта 2025, 11:23

После введения США запрета на продажу в Китай передовых фотолитографов с длиной волны 13,5 нм у китайских разработчиков возникли серьёзные трудности с созданием собственного аналогичного фотолитографа. Кроме того, в 2024 году под запрет попали фотолитографы с длиной волны 193 нм и технологии для их производства, в том числе лазерные источники, что ещё больше осложнило задачу.
Китай отстаёт от мирового лидера в создании фотолитографов, голландской компании «ASML», более чем на 19 лет, и это отставание продолжает расти. Чтобы сократить разрыв, Китай вкладывает значительные средства в разработку и создание фотолитографа со сверхвысоким разрешением, который будет способен формировать топологию до 28 нм.
На данный момент Китай уже вложил в эту технологию более 5 млрд долларов, но этого оказалось недостаточно. Недавно был объявлен пакет помощи полупроводниковой промышленности на сумму 143 млрд долларов.
Это в два раза больше, чем у аналогичного пакета субсидирования микроэлектронной отрасли в США.
+1
- Alex Craft
  27 марта 2025, 11:29
  Alex Ts, а) ни Китай ни США не могут делать литографы, они все зависят от Голландской ASML. б) Чипы могут делать только Тайваньский TSMC и ЮКорейский Самсунг, Американский Интел отстает.
  0
Lannik
27 марта 2025, 14:33
Сверхконцетрация производств на одном заводе в одном месте фатальна в случае конфликта, или крупной диверсии. Это же не машинострооительные заводы времен ВОВ. Глобализация создала колосс на глиняных ногах.
0
alfa beta
27 марта 2025, 18:30
Сорри но рассуждения Alex Craft малограмотны… Почитайте отраслевой литературы.И по производителям чипов и по Китаю, и по производителям литографической техники.

Asml жёстко выиграла произведя машины для сверхмассового производства.Машины с колоссальной ценой которые (следующее поколение) куплена 1-2 машины.Тут появляется возможность для конкурентов.
0
alfa beta
27 марта 2025, 18:34
Кстати вопрос залу — Кто, какая группа учёных разработала для ASML ключевые технологии позволившие создать EUV поколение литографов?
0
- Лесенкой
  28 марта 2025, 00:24
  alfa beta,
  
  0