3Qu
3Qu личный блог
06 апреля 2025, 00:28

Что есть тренд?

Объясните мне, дураку, что есть тренд? Ведь, часто читаю на СЛ — тренд начался, сейчас мы в тренде, тренд закончился, а также — трендовая торговля, контртрендовая торговля. Как торговля вообще может быть контртрендовой? Не понимаю я этого. Ну никак, не понимаю.
Ну, вот, падает инструмент, мы его покупаем. Зачем, спрашивается? Надеемся, что он будет расти, и тренд изменится на противоположный, а иначе как? Но это, разве, контртренд? Это опять по тренду, но предполагаемому в будущем. Так вся торговля активами основана на предполагаемом будущем. Тогда какой такой контртренд?
Да и сам тренд, что это такое? Если по классике, то тренд — это преимущественное направление движения на заданном интервале времени. Если по простому, без наукообразия, соединяем две точки, А и Б, и смотрим наклон. Как это двигалось внутри интервала вообще никого не интересует.
На заданном интервале времени. Тогда 1 минута — это тренд? А 10 минут? А час или 4 часа, а сутки — это уже тренд или еще нет?
Вот, на СЛ говорят — нисходящий тренд, а я как-то играю лонг и еще и иногда умудряюсь прибыль получать, на нисходящем тренде. Это вообще возможно? Не, невозможно, если точка Б ниже точки А.
Какие-то у нас с СЛ тренды очень разные.)) И это не так, уж, и плохо.)
144 Комментария
  • Assetman
    06 апреля 2025, 00:38
    О вкусах не спорят!
    У каждого свой тренд
    • Rostislav Kudryashov
      06 апреля 2025, 12:07
      Правильно, долой абстракции! Даёшь деньгу!
      Поэтому вопрос автору.
      В феврале псевдоним 3Qu очередной раз (где-то 10-й на моей памяти) объявил открытие прибыльной стратегии. — Так вот сейчас эта стратегия ещё прибыльна, или вот это
      умудряюсь прибыль получать
      уже по другой стратегии?
  • Школа Лузеров
    06 апреля 2025, 00:39
    достаточно сходить в сельпо и увидеть тренд

    а бананы дешевле картошки это конттренд
  • Мультитрендовый
    06 апреля 2025, 00:42
    Ну вот возьми тебе да всё расскажи! А ты поумнеешь и потом все деньги заработаешь! И что мы тогда делать будем? То что ты описал, то ловить отскоки) У нисходящего тренда они тоже могут быть… Что такое контртрендовость даже не задумывался… мб не торговать в это инструменте, а торговать в каком то другом, который в другую сторону идёт)
  • Мультитрендовый
    06 апреля 2025, 00:45

    Контртренд в трейдинге — это стратегия торговли, при которой трейдер занимает позиции, противоположные преобладающему тренду

    Например, если тренд глобально восходящий, а открываемые сделки — на падение, то такая торговля будет считаться контртрендовой. 

    Распознавание контртрендов важно, поскольку они открывают новые возможности на рынке. Трейдеры ищут сигналы о том, что тренд может терять импульс, такие как снижение объёма или определённые модели свечей, а затем ищут возможности получить прибыль от ожидаемого разворота. 

    Основные методы выявления контртрендов включают использование таких инструментов, как скользящие средние, индекс относительной силы (RSI) и линии тренда. 

    Важно помнить, что трейдинг связан с финансовыми рисками, перед принятием решений рекомендуется проконсультироваться со специалистом.


    Удалось загуглить и вот что ответила мне машина ЭВМ!

      • Мультитрендовый
        06 апреля 2025, 00:58
        3Qu, ахахах) Тут зависит контекст торговли) Я вообще об этом не задумываюсь… У меня несколько иные штуки как бы в голове… Вот типо помните, мб, я писал что типо рынок будет падать и вниз, он падал, типо тренд вниз был, когда пишу или предполагаю что расти будет, значит типо тренд вверх или есть или когда то будет… и вот пока идёт расти, расти, расти… значит тренд вверх идёт, а потом когда то, само собой обломится)
      • Мультитрендовый
        06 апреля 2025, 01:03
        3Qu, ну как о прошлом?! тренд наверно важен в контексте компании если она развивается, то типо тренд вверх, на долгосроке в будущем, как бы и в настоящем предполагается что акции будут расти всё таки, а не падать) Ну если стратегия вверх играть… Соответственно выбирается такая компания… Которая типо развивается и акции например дорожают) Если вопрос к крипте, то там вообще хз от чего отталкиваться… Это просто чистый сентимент, там может быть как угодно, пока максимально туда не набьётся народа и не побреют всех) Это как бы чистой воды фантазия) Там даже не от чего особо оттолкнуться чтобы сказать что куда должно идти и должно ли вообще, но типо пока идёт от совокупности каких то представлений участников! Теханализов, фантазий и прочего… Потом когда кабанчики откормятся просто оббреют их и фсё) Вот и весь тренд)
      • ВВШ
        06 апреля 2025, 02:35
        3Qu,   ---  "  тренд, это всегда только о прошлом." ---  так и есть.  именно любое действие любого  трейдера основывается на понимании настоящего или прошлого момента не имеющего отношения к будущему моенту времени.  иначе и быть не может.
        • Константин Нечаев
          06 апреля 2025, 07:45
          ВВШ, да, теханализ о прошлом
          • ВВШ
            06 апреля 2025, 12:30
            Константин Нечаев,  ---  ВСЁ  в прошлом  и в настоящем
        • мнгнкбзлк
          06 апреля 2025, 13:40
          ВВШ,
          иначе и быть не может
          … а вот и может!

           """Направление рассудочного познания — от действия к причине. По факту действия рассудок ищет причину произошедшего изменения.""" А.Шопенгауэр

          -------------------
          Механизм ума (рассудка) так устроен, всегда в прошлом ищем причину произошедшего сейчас (в настоящем).
          Это было бы всегда только так если бы у нас не было разума!
          Только с помощью разума (абстрактного мышления) мы можем мыслить будущее.

          Например, понимая закономерную причину некоего изменения, можем уверено встать по будущему тренду.
          • ВВШ
            06 апреля 2025, 13:53
            мнгнкбзлк,  ---  не препятствуется.  ищите в прошлом что вам пожелается. удачи.
            • мнгнкбзлк
              06 апреля 2025, 14:07
              ВВШ, искать можем только в прошлом! И это логично потому что причина — это то, что всегда в прошлом, а изменения, те которые точно произойдут если причина уже произошла, они всегда в будущем по отношению к причине.

              Короче, причина — это про прошлое, а следствие (изменение которое вызывает эта причина) — это про будущее.
  • Дизель
    06 апреля 2025, 00:49
    А и Б слишком мало для тренда…
      • Дизель
        06 апреля 2025, 00:54
        3Qu, а толку, если она двигается с точкой Б
  • Байкал
    06 апреля 2025, 01:30
    «Так вся торговля активами основана на предполагаемом будущем.»

    да все верно просто торгуем свои желания что пойдет цена туда куда думаем или куда встали

    будущее не знаем и никакие инструменты в этом не помогут ТА индикаторы и прочее, просто они уверенности в своих желаниях больше дают)))
  • NOT A HAMSTER
    06 апреля 2025, 02:07
    Да не заморачивайтесь. Торгуйте как хотите.  Мне уже надоело писать посты на эту тему.

    Могу лишь немного повторить для хорошего человека.

    На мелких ТФ, от М5 до Н1 и даже Н4. Вообще нет смысла искать под микроскопом тренд. Там сплошной шум. И ковыряются в нем сплошь игроманы. Но благодаря им, формируется некий задел будущего тренда.  Где каждая свеча на старшем ТФ уже сформировала направление на более глобальной истории. А то что твориться внутри самой свечи, это все равно что гадание на «кофейной гуще».  

    Чтобы понять какой тренд, надо посмотреть на самый старший ТФ. И найти там какие-то повторяющиеся  моменты. Они будут не идентичны, а отличатся немного. Но находить их можно. И потом, на фоне всех увиденных вами паттернов и направления свечей, вы и сможете в какой-то степени предположить куда будет дуть ветер. Сколько он будет продолжаться и в каком месте его может ждать разворот.

    А если по научному, но моими словами,  то вот вам расклад:
    нисходящий тренд-это когда каждый локальный минимум ниже предыдущего и каждый  локальный максимум ниже предыдущего. 

    А у восходящего тренда наоборот: каждый локальный максимум выше предыдущего и каждый локальный минимум выше предыдущего.
      • NOT A HAMSTER
        06 апреля 2025, 02:14
        3Qu, Вы смотрите в глазок дверей  морга и вам кажется  что это комната отдыха. Поэтому вы и не видите тренда. Выйдите из здания и посмотрите на него со стороны. На его внешний облик. Может встретите кого. Что даст подсказку где вы и кто эти люди под простынями. Утрирую. Где-то шучу. 
          • NOT A HAMSTER
            06 апреля 2025, 02:31
            3Qu, А как вы предугадаете какой интерес у цены, на вашей м15, если не будите знать общую тенденцию. 
              • NOT A HAMSTER
                06 апреля 2025, 02:42
                3Qu, Нет на вашем ТФ тренда. Есть только игровой шум, где крупняк разводит толпу. 

                Зачем ковырять там, где ничего нет? 

                Не проще ли делать расчет опираясь на дневной АТР?
              • мнгнкбзлк
                06 апреля 2025, 13:42
                3Qu, 
                преимущественное направление движения на заданном интервале времени. Вопрос только в интервале времени.
                … а преимущественное направление движения в этом заданном интервале, из определения почему опустил?)

                В минуте должно быть больше сонаправленных тиков, в часе — сонаправленных минут итд итд
          • NOT A HAMSTER
            06 апреля 2025, 02:38
            3Qu, Слышали такое выражение среди трейдеров: торгую от шорта? Или типа: торгую от лонга. 

            От шорта, это когда вы в душе бык, а на короткой  дистанции можете и переобуться в медведя. 

            Так же и от лонга, только наоборот. 

            Вы можете колебания какие  угодно брать. Но никогда не забываете, на чьей поляне вы в данный  момент орудуете. 

          • Мультитрендовый
            06 апреля 2025, 14:07
            3Qu, а как ты пришёл к выводу что колебания есть? Так же на основе прошлого, то есть можно сказать ты пришёл к выводу что идёт боковик) Это тоже типо тренд так то)
              • Мультитрендовый
                06 апреля 2025, 14:24
                3Qu, почему не колебания? Тебе нужно колебания вокруг средней линии, ты понял что они идут из прошлого, соответственно ты использовал эти данные и предположил что такой тренд. Тренд это типо продолжение верного предположения основанного на прошлом, вот пока оно верно он идёт
                  • Мультитрендовый
                    06 апреля 2025, 18:28
                    3Qu, ну вот, пока колебания идут в одну сторону это тренд, когда закончилось, уже трендец
      • calnago
        06 апреля 2025, 12:37
        3Qu, у меня ведущий 15м. Сделки 1-2%
        это где так? на Мосгазе, вероятно
      • calnago
        06 апреля 2025, 13:18
        3Qu, у меня ведущий 15м. Сделки 1-2%.
        вероятно, это так выглядит:
        i.postimg.cc/SRzmgLsg/2025-04-06-12-53-05.png
    • Matrica
      06 апреля 2025, 07:58
      NOT A HAMSTER, 
      На мелких ТФ, от М5 до Н1 и даже Н4. Вообще нет смысла искать под микроскопом тренд. Там сплошной шум. И ковыряются в нем сплошь игроманы.


      Внутридневные и внутрисессионные модели ещё никто не отменял. А их как раз на м1-м5-м15 мониторят.
      Когда на Н1 и Н4 флет, внутри дня можно неплохо покататься вверх-вниз.

      • NOT A HAMSTER
        06 апреля 2025, 11:36
        Matrica, Ага, три  дня  назад, в 23ч.10мин, очень хорошо все покатались. Так покатались, что многие остались без штанов.

        Все что наскребли за день, вернули бирже за 5 минут.
  • Кайрос
    06 апреля 2025, 02:07

    «Но тренд – это очень уж странный предмет… 
    Всякая вещь – или есть, или нет, – 
    А тренд (я никак не пойму, в чём секрет!)… 
    Тренд – если есть, то его сразу нет!»

    возможно как-то так)

     

    • ВВШ
      06 апреля 2025, 02:38
      Кайрос,   ---  да .  и именно в этом его ценность для банков бирж  брокеров эмитентов.
  • Иван Портной
    06 апреля 2025, 04:06

    «Так что такое тренд,
    И почему его так ищут люди?
    Сосуд, в котором денег нет,
    Иль блеск монет, мерцающий в сосуде?»

    • NOT A HAMSTER
      06 апреля 2025, 11:40
      Иван Портной, Тренд-это мираж. Но запрограммированный.

      Типа: нет, нет его, а потом бац! и появился.
  • Каторга
    06 апреля 2025, 04:31
    тренда нет и быть не может. поэтому многие и не торгуют. торгуют лудоманы
  • vladimir55
    06 апреля 2025, 06:11

        Наукой еще не доказано, но замечено,
    что бомба падает всегда в эпицентр взрыва.
    Вот также обстоят дела и с трендом. :)

  • Никита Шляпников
    06 апреля 2025, 06:21
    Берём тайфрейм, считаем нормальную волатильность за время t, если цена отклоняется от средней больше чем на величину нормальной волатильности значит это тренд, если нет, значит боковик.

    Так как тренды не бесконечные, можно попробовать найти точку окончания тренда и заходить в контртренд.
  • 22022022
    06 апреля 2025, 06:48
    Амплитуда колебания.
    Точного определения «трендам» никто не даст, это не возможно.
  • Андрей Свечков
    06 апреля 2025, 06:52
    Братан, для таких вопросов давно уже есть чат жпт
  • RoboScalp
    06 апреля 2025, 07:00
    Тренд есть только слева от текущей котировки. Спор двух последователей трендовой торговли будет очень горячим, возможно с жертвами, т.к. один из них привык использовать 5 мин ТФ, а другой — часовик.
    Вот, в принципе, всё, что нужно знать о трендах.

    А, и ещё: никогда не спрашивайте у последователей про окончание тренда в настоящий момент — это ломает их психику.
    • Виталий
      06 апреля 2025, 08:44
      RoboScalp, а как можно заранее знать об окончании?
      Можно только войти в новый боковик, пострадать там попилиться недельку месяцок два, а потом поймать новый импульс и так далее
      • RoboScalp
        06 апреля 2025, 08:47
        Виталий, никто не говорит про «заранее». Вопрос про текущий момент.
        Для справки: боковик — лучшее время для заработка.
        А импульса можно ждать вечно
        • Виталий
          06 апреля 2025, 08:50
          RoboScalp, не умею в боковике, у меня трендовая тс, в боковике страдаю, на импульсах беру тренд
        • Виталий
          06 апреля 2025, 08:51
          RoboScalp, и как вы в боковике зарабатываете, по среднему отклонению ловите точки?
          • RoboScalp
            06 апреля 2025, 08:53
            Виталий, в боковике я зарабатываю очень много, на тренде — мало
  • Антон Иванов
    06 апреля 2025, 07:13
    Вот в отношении ИИ какой сейчас тренд? Ответ очевиден.
  • Константин Нечаев
    06 апреля 2025, 07:43
    Тренд движет условия рынка и инерция и маржинколы.

    Умение находить точку входа, это важно, для этого любой та подойдёт, скользящие средние или каналы, или болинжкр или трендовая
    • RoboScalp
      06 апреля 2025, 08:50
      Константин Нечаев, как это: тренд движет условия рынка? О какой инерции речь? Вы что конкретно сказать хотели?
      • Константин Нечаев
        06 апреля 2025, 16:28
        RoboScalp, вы роботостроитель, наверное это не для вас.

        Я торгую дневку и недельку, условия рынка бывает смотрю относительную ценность от золота и сот данные. Или индикатор окончания тренда.

        Инерция идёт чаще всего идёт при закупках фондов и их трендследящих инвесторов.

        Я хотел сказать что рынок это не только график
  • Александр Исаев
    06 апреля 2025, 08:04

    Определение тренда, данное Доу, выглядит следующим образом: при восходящем (нисходящем) тренде каждый последующий пик и каждый спад должен быть выше (ниже) предыдущего.

    Согласно теории Доу, существуют три типа трендов: первичный (или долгосрочный), вторичный (или промежуточный) и малый (или краткосрочный).чо вы великих экономистов то из ся корчите? всё уже было в этом мире

    • RoboScalp
      06 апреля 2025, 08:52
      Александр Исаев, вы можете определить, окончился ли тренд в настоящий момент на конкретном инструменте?
      • Александр Исаев
        06 апреля 2025, 08:57
        RoboScalp, какой хитрый человек! модель должна быть какаято… типа эллиот… или чо тама… кружка с чашкой… голова — жопа… кто во что верит…
        • RoboScalp
          06 апреля 2025, 08:59
          Александр Исаев, всё понятно, вопросов больше не имею
          • Александр Исаев
            06 апреля 2025, 09:01
            RoboScalp, у матросов нет вопросов… ништяк
            • RoboScalp
              06 апреля 2025, 09:04
              Александр Исаев, надеюсь, вы осознаёте, что вы — идиот?
              • Александр Исаев
                06 апреля 2025, 09:07
                RoboScalp, ессесвенно… ты с берёзы слез… если оценить по общению… а я не осознаный идиот… дело то житейское… все гондурасы а я дартаньян… чё тут нового?
      • Александр Исаев
        06 апреля 2025, 08:58
        RoboScalp, какой тренд из 3 типов, согласно доу?
  • Александр Исаев
    06 апреля 2025, 08:07
     получаеца банда мартынова просто лохматит бабушку, с целью развести лоханутых на конфу
    • JohnOakvale
      06 апреля 2025, 08:43
      Александр Исаев, Шерлок разлогиньтесь!

  • Виталий
    06 апреля 2025, 08:46
    Тренд это когда твой счёт растет, а если месяца 2 ходишь злющий значит сейчас боковик!
    • Александр Исаев
      06 апреля 2025, 09:00
      Виталий, пугаюсь… какое состояние  личности должно быть, если попутал тренд?
      • Виталий
        06 апреля 2025, 09:07
        Александр Исаев, что вы имеете ввиду?
        • Александр Исаев
          06 апреля 2025, 09:08
          Виталий, ну если депо уменьшаеца чел становится опасен?
          • Виталий
            06 апреля 2025, 09:20
            Александр Исаев, дак оно у всех уменьшается периодически, лишь у 0.1% у кого супер устойчивая спекулятивная стратегия их счёт по параболе идёт.
            Здесь надо иметь много психологической устойчивости.
            Я опасным не становлюсь
  • ChatGPTишник
    06 апреля 2025, 08:48
    (1/2) Тренд — это общее направление движения цены на заданном временном интервале. Проще говоря, если цена в течение определённого периода в основном растёт, говорят о восходящем тренде, а если падает — о нисходящем. Однако тут важно понимать, что «тренд» можно определять по-разному в зависимости от временного интервала: на минутном графике цены могут колебаться в обе стороны, а на дневном или недельном графике видна более явная тенденция.

    Контртрендовая торговля — это стратегия, при которой трейдер пытается извлечь прибыль из кратковременных откатов в рамках общего тренда. Например, даже в нисходящем тренде периодически бывают кратковременные отскоки, на которых можно купить с расчетом на временное восстановление цен. Это не противоречит определению тренда, а является попыткой поймать разворот или коррекцию внутри основного направления.
    • ChatGPTишник
      06 апреля 2025, 08:49
      (2/2) Если вы получаете прибыль, играя лонг на нисходящем тренде, возможно, вы используете стратегию отскоков (buying the dip), когда цена временно поднимается перед продолжением падения. То есть вы не утверждаете, что тренд изменился на восходящий, а просто ловите моментальную коррекцию для входа с целью краткосрочной прибыли.
      Таким образом:
      Тренд — это общее направление движения цены (восходящий или нисходящий) на выбранном таймфрейме.
      Контртрендовая торговля — попытка поймать краткосрочные откаты внутри основного тренда.
      Выбор временного интервала (1 минута, 10 минут, час, день) влияет на то, что считается трендом, поэтому у разных трейдеров могут быть разные определения.
      Надеюсь, это помогло прояснить ситуацию!
      #chatGPTanswer
  • Mancho
    06 апреля 2025, 09:07
    Что есть тренд? Тренд из ё френд, есть же
  • дадашов  фархад
    06 апреля 2025, 09:29
    Простым языком. Хомяки поверили в одну идею. И тащат акцию коллективно в одну сторону. Глядя на упущенную выгоду подключается еще куча народу.  Считай пирамидинг 
  • SergeyJu
    06 апреля 2025, 09:31
    Глупо обсуждать какие-то абстрактные тренды. 
    Если есть временное окно и есть формула, мы можем получить число на основе уже полученных данных. Если это число имеет какую-то предсказательную силу в статистическом смысле, его можно использовать для торговли. 
    Если это число как-то отражает направление изменения данных, как мы говорим, производную цены по времени, то торговля, при которой лонг привязан к плюсовому значению (и/или шорт к минусовому) может быть названа трендовой. Если наоборот — контртрендовой. Но это далеко не единственный вариант приготовления торговой системы из ценового ряда.
    • RKS_01
      06 апреля 2025, 15:51
      SergeyJu, 
      единственный разумный ответ из 100
      отличная статистика… по стьюпид-лабу)))
  • Alex Craft
    06 апреля 2025, 09:39
    «Тренд» это аппроксимация более сложного процесса. У которой, как у любой аппроксимации, есть различные варианты расчета (в том числ. разн промеж времени), и границы применимости.
  • Шустрый Йожег
    06 апреля 2025, 09:52
    Сэкономлю вам время… тренд это долгое устоявшееся движение которое можно зафиксировать постфактум, как вы и заметили. При огромном количестве участников рынка остановите внимание на причинах движения, все что не фундаментально дальше недели не прогнозируется.фундаментально поможет инвестировать, торговать не поможет
    • Кайрос
      06 апреля 2025, 18:56
      Шустрый Йожег, Причины движения?) А вам это надо?

      • Шустрый Йожег
        06 апреля 2025, 22:41
        Кайрос, мне давно все понятно
        • Кайрос
          06 апреля 2025, 22:53
          Шустрый Йожег, Поделитесь)

          • Шустрый Йожег
            07 апреля 2025, 12:02
            Кайрос, терминал с кластерами бидасков, ищем крупные кластера, ждём три прихода, ставим на красное) играем в блэкджек с преимуществом
            • Кайрос
              07 апреля 2025, 12:22
              Шустрый Йожег, да вы батенька опасный еретик) норовите прознать что там ширмой свечей спрятано)
  • Ийон Тихий
    06 апреля 2025, 11:32
    Есть вполне годное определение тренда в книжке Джека Швагера Технический анализ. Могу продать бумажный экземпляр
  • Gella
    06 апреля 2025, 11:44
    в гугле забанали что ле?? 
  • 22022022
    06 апреля 2025, 13:06
    «Тренды» по амплитуде выглядят примерно так

    Красная зона (начало тренда) большого риска, когда тренд в любую секунду может закончится. Зеленая зона когда уже поздно. Но и черная зона пересекается с остальными зонами где поздно)))
    Поэтому «тренды» существуют лишь в прошлом и много-много раз ломаются. За исключением пожалуй «глобального тренда» который эксплуатируют инвесторы.
  • Forecast
    06 апреля 2025, 15:20
    Тренд это силище.
    Добавлю одну прибыльную подсказку новичкам. Играйте по тренду вверх или вниз. Старайтесь чаще фиксировать прибыль. Если сейчас даунтренд продавайте любой сильный отскок даже с минусом для портфеля. Потом купите дешевле. Пример 4 продаж или шортов.


     
  • Yan_Vas
    06 апреля 2025, 16:05
    Тренд  это когда рынок находится в состоянии дисбаланса. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн