ontrade
ontrade личный блог
18 апреля 2013, 12:11

Буханов и Верников - Как обеспечить развитие биржевой сферы.

   Продолжаю… Все таки хорошая задумка — анкета конкурса. Точные вопросы помогают выяснить позицию автора на конкретные проблемы.
    В прошлых публикациях я собрал оценки топовых авторов по состоянию биржевой среды. Посмотрим, какие же меры нужны по их мнению, чтобы обеспечить ее развитие.
 
9. определение того, кому и что конкретно необходимо делать, чтобы обеспечить развитие биржевой сферы (тезисно)

Точка зрения Буханова Александра:

Отмечу несколько моментов:
  •  повышение финансовой грамотности населения
  •  создание благоприятных условий инвестирования
  •  гарантия сохранности депозита при любом его размере, а не до 1 млн. руб. как сейчас
  •  исключить любого рода сбои на бирже, не минимизировать, а именно исключить!
  •  узаконить процедуру доверительного управления
  •  допускать к счетам доверительного управления проф. участников с обязательным документальным подтверждением своей успешной деятельности

Предложения Верникова Андрея:
  •  Привести в соответствие рабочий график российских бирж с графиком работы ведущих западных торговых площадок
  •  Повысить финансовую грамотность — ввести специальные уроки в школе
79 Комментариев
  • SergioSPb
    18 апреля 2013, 12:14
    гарантия сохранности депозита при любом его размере, а не до 1 млн. руб. как сейчас — а где прописано это, подскажите плиз…
    спасибо
    • Mr_Shurik
      18 апреля 2013, 12:17
      SergioSPb, я про банковские вклады
      • SergioSPb
        18 апреля 2013, 12:20
        Александр Буханов, оке понял…
        просто тема близка — я диплом пишу про это практически.
      • SergioSPb
        18 апреля 2013, 12:29
        Александр Буханов, а кстати, защита средств инвестора у брокера как-то реализована? я про случай банкротства брокера. банки вот отчисления делают в асв…
  • Mr_Shurik
    18 апреля 2013, 12:19
    Интересно, для чего автор это делает? Плюсы тут на «сраче» зарабатываются и на шаржах, а это пустая трата времени…
      • Mr_Shurik
        18 апреля 2013, 12:29
        ontrade, да бесполезно, для большенства это всего лишь тусовка… как не жаль…
  • Tomka
    18 апреля 2013, 12:20
    если бы мы торговались как европа — цены бы регулятору не было!
  • Александр Строгалев
    18 апреля 2013, 12:20
    гарантия депозита в банке выше 1 мио??
    тогда совсем забудьте про фондовый рынок, никто из физиков и копья вкладывать не будет
    исключить сбои? это фантастика, это железа, оно ломается. да и какое дело физику-инвестору до минутного сбоя биржи? это HFT важно, а это профики.
    а куда еще узаканивать ДУ, оно и так узаконено по самые помидоры, и что будет служить критерием «успешной деятельнсти»
    • Tomka
      18 апреля 2013, 12:24
      billikid, а я поняла что узаконить ДУ для физиков с лицензией.
    • Алексей (rwsmart)
      18 апреля 2013, 12:29
      billikid, нормальной и удобной формы для ДУ для физика нет. Согласно нашим законам УПРАВЛЯЮЩИЙ должен быть ЮЛ, иметь лицензии ФСФР и отвечать всем требованиям проф.участника биржи.
      а физики до сих пор между собой извращаются чтобы не посадили за незаконное предпринимательство.
      • Александр Строгалев
        18 апреля 2013, 12:33
        Алексей (rwsmart), так речь в предложении идет именно о проф участниках, а не физиках «допускать к счетам доверительного управления проф. участников с...»

        ни в одной цивилизованной стране мира простые физики не могут заниматься ДУ официально, как пример CTA в штатах

        но опять же, это все РЕГУЛИРУЕТСЯ
        • Алексей (rwsmart)
          18 апреля 2013, 12:39
          billikid, когда физики осознают сколько кругов ада надо пройти, чтобы быть официалом, сколько денег надо, сколько организационных моментов и чем чревато незаконное предпринимательство, да еще и требующее лицензий, — бегут как от чумы и от трейдинга в том числе.
          Огромное число людей умеет торговать, но им не дадут денег без оформления, а оформить нормально тоже вроде как не получается.
          Замкнутый круг.
    • danaec
      18 апреля 2013, 12:32
      про «регулируемость» ДУ — не нарушаются ли КОНСТИТУЦИОННЫЕ права любого лица распоряжаться своим имуществом (деньги в том числе) по своему усмотрению?
      вот хочет собственник отдать в управление любому лицу в ДУ и что, что он при этом нарушает?
      а двухстороннее соглашение могут и сами составить, главное — не нарушать конституционные права и всё!
      а всякие лицензии и пр. маразм (к примеру, аттестаты ФСФР)-ну НЕ ГАРАНТИРУЮТ НИЧЕГО, наоборот, учитывая методы и способы их получения — вводят в заблуждение.
      • danaec
        18 апреля 2013, 12:35
        тому примеров много — вспомните, где были «лицензированные и аттестованные специалисты» в 2008 годЕ? :))))))
      • SergioSPb
        18 апреля 2013, 12:35
        danaec, вторая сторона извлекает прибыль и не делиться с гос-вом.
        по закону это не правильно.
        также всякие фотографы, выпечка тортов на дому и прочие виды услуг…
        хотя фотографы ( умные ) ип делают себе
        • danaec
          18 апреля 2013, 12:40
          SergioSPb, а что отдавший в ДУ не платит государству налог с дохода? все зависит от договора! кстати, такие договора не возбраняются ГК. машинами же управляют и распоряжаются по ген. довер.
          или Вы за двойное налогообложение?
          • Александр Строгалев
            18 апреля 2013, 12:43
            danaec, отдать в ДУ и заключить договор ДУ физик to физик можно со всем имуществом КРОМЕ цб и денег

            так что машин/трактора/табуретки — велком
            • danaec
              18 апреля 2013, 12:47
              billikid, деньги и цб тоже самое — «указания» все подзаконны и «отбиваются» в суде
              их (деньги и ЦБ) пытаются вывести из «имущества»
              В ст. ст. 128, 130 ГК РФ записано, что деньги относятся к имуществу, конкретно — к движимому.
          • SergioSPb
            18 апреля 2013, 12:44
            danaec, доверки отменили на авто :)
            договор займа 807 ст ГКРФ

            вы отдали лим — вам из него сделали два
            заплатили налог
            тот кому дали в управление — получил премию от вас лично к примеру 100 тыр. я сомневаюсь что он пойдет платить налог с этого дохода. ведь формально счет ваш — и вы с него уже уплатили налог
            это мое мнение и не претендую на истину
            • danaec
              18 апреля 2013, 12:48
              SergioSPb, налог уже уплачен!
              «вы отдали лим — вам из него сделали два
              заплатили налог»
              • SergioSPb
                18 апреля 2013, 12:51
                danaec, подвезли на машине человека — срубили денег.
                транспортный налог ведь уплачен и на работе удержали от ЗП
                необлагаемыый доход есть — и нигде светиться он не будет
                а по сути незаконная предприним. деят-ть.
                я не юрист если что… кто компетентней пусть поправит.
                • Александр Строгалев
                  18 апреля 2013, 12:54
                  SergioSPb, так и есть
                • danaec
                  18 апреля 2013, 13:17
                  SergioSPb, про транспортный налог не корректно как-то, но… «поправлю»
                  Вы, в Вашем случае извлекли доход — так заплатите налог, то что делает доверитель автоматом через брокера при условии успешной работы доверяемого.
                  исчерпан вопрос?
                • danaec
                  18 апреля 2013, 13:18
                  SergioSPb, и налог на транспортное средство налог на имущество не на что другое
                  • SergioSPb
                    18 апреля 2013, 13:31
                    danaec, деньги в данном случае -способ воспроизводства денег, инструмент. как и машина — инструмент для зарабатывания денег в чьих то руках.

                    вобщем закроем тему боевой ничьей! :)
                    • danaec
                      18 апреля 2013, 13:58
                      SergioSPb, :)
          • Tomka
            18 апреля 2013, 12:46
            danaec, есть же нотариусы и адвокаты — они персонально работают с клиентом и платят особые налоги. к ним специальные требования, страхование деятельности у нотариусов например, жесткое регулирование через нотариальную палату. Так что институт частных управляющих вполне реальное дело
            • danaec
              18 апреля 2013, 12:53
              Tomka, да пожалуйста… вот только доверять деньги или не доверять кому либо — частное Конституционное право ГРАЖДАНИНА, а ФСФР и иже с ними на этом правовом поле не играют, т.к. тут можно УК приплести, но при условии нарушения чьих либо конституционных прав и свобод.
              «мы ответственны за тех, кого приручили» (с):)
      • Александр Строгалев
        18 апреля 2013, 12:36
        danaec, отдать может, а принять нет
        деятельность лицензируемая
        давайте разрешим пиво детям продавать, это ж нарушает права человека совершает сделки купли/продажи
        • danaec
          18 апреля 2013, 12:42
          billikid, почему это не может?!
          нет такого в ГК!
          повторюсь — заключайте договор или выдавайте нотариально заверенную доверенность и… всё.
          все это «около рыночная коррупционная возня»
          • Александр Строгалев
            18 апреля 2013, 12:43
            danaec, давайте поспорим о легальности :)
            стать ДУ в ГК давно открывали?
            • danaec
              18 апреля 2013, 12:54
              billikid, я говорю о договоре гражданского характера — улавливаете разницу?
              • Александр Строгалев
                18 апреля 2013, 12:59
                danaec, я понимаю
                если вы внимательно ГК читали, то есть сноска про фИЗ ЛИЦ — ТОЛЬКО ДОГОВОРА ду С ОРГАНАМИ ОПЕКИ

                жду решения суда
                • danaec
                  18 апреля 2013, 13:04
                  billikid, дааа…
                  а между тем светало…
                • danaec
                  18 апреля 2013, 13:12
                  billikid, Вы знаете, что в БК принимаются доверенности, выданные владельцем брокерского счета, на распоряжение брокерским счетом и этот счет прописывается на терминале доверяемого?
                  вот такая практика и, главное, она ЗАКОННА!

                  так что судебное заседание объявляется закрытым :)))

                  да, и по поводу гарантированный и сохранности — это разные юридически вещи.
                  • Александр Строгалев
                    18 апреля 2013, 13:15
                    danaec, ессно знаю :)
                    но это доверенность ну никак не регламентирует денежные отношения клиент-управлящий
                    это доверенность на совершение операций, но не на ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

                    управлящий сливший по такое доверке бумаги по 10% от рынка — не понесет НИКАКОЙ ответственности перед законом
                    • danaec
                      18 апреля 2013, 13:22
                      billikid, «денежные отношения клиент-управлящий» — можно в договоре прописать все вопросы…
                      и потом, я говорю доверитель и доверяемый, кстати.

                      Вы, наверное, в банке работаете? ;)
                      • Александр Строгалев
                        18 апреля 2013, 13:31
                        danaec, каком договоре?
                        консультац услуг?
                        я много где работал, по обе стороны прилавка :)
                  • Tomka
                    18 апреля 2013, 13:52
                    danaec, офигеть — и где здесь защищены права управляющего? как он получит вознаграждение — каким договором это может быть пропсиано? — только липовым — об оказании консультирования. как он может управлять большим счетом собранных от разных взносов разных лиц? через убогий траст-менеджер?))
                    • Александр Строгалев
                      18 апреля 2013, 13:57
                      Tomka, надо о клиенте думать :)
                      а вы сразу права управляюющего :)))

                      по такой схеме управляющий себе какое угодно взнгрж выпишиет
                      • Tomka
                        18 апреля 2013, 14:04
                        billikid, причем здесь выпишет — зачем управляющему бегать потом за 10-ю физиками типа дай вознаграждение?)) клиент ДУ стал клиентом брокера, внес деньги на ДУ-счет, подписал бумаги, все. он защищен, просадка установлена, брокер отвечает за это. управляющий имеет один большой счет имеет вознаграждение. брокер тоже имеет кусочек за бэк-офис, все публично и легально
                    • danaec
                      18 апреля 2013, 14:50
                      Tomka, клиент НИКОГДА не «обидит» Вас при УСПЕШНОМ управлении его счетом.
        • Алексей (rwsmart)
          18 апреля 2013, 12:43
          billikid, единственный способ — консультационная деятельность. она пока еще лицензии не требует. Типа один в курсе чо как, а хозяин жмет кнопки (опять же, хрен проверишь кто их жмет).
          вообще тема мутная.
          • Александр Строгалев
            18 апреля 2013, 12:44
            Алексей (rwsmart), а так и оформляет большинство
            • Алексей (rwsmart)
              18 апреля 2013, 12:49
              billikid, большинство уверен вообще не оформляют, не светят, работают приватно и все довольны.
              Если бы физ.лицу разрешили получать лицензию под privacy — огромное количество бабла тут же было бы пристроено на рынок. И очень много толковых ребят оформилось бы и платило налоги. И не ковыряло бы 30т.р. на своем счете, а реально могло заработать.
              Чего государство тупит — не понятно. Реальный шанс же дать всем работать и легально.
              • Александр Строгалев
                18 апреля 2013, 12:51
                Алексей (rwsmart), скажите, а почему так нигде не сделано в других странах?
                • Tomka
                  18 апреля 2013, 12:52
                  billikid, да вы что? в америке получил лицензию — и ты управляющий!)) это везде есть, просто там есть и другие формы — типа фондов
                • Алексей (rwsmart)
                  18 апреля 2013, 12:55
                  billikid, а потому что биржевая индустрия стоит перед дилеммой. сначала придумали как привлечь физиков в виде клиентов, потом придумали их учить (о чем сильно теперь жалеют), а теперь и вовсе физики начали работать эффективней Упр.Компаний. И наступили на пятки. А биржевое лобби никогда не пустит физика в индустрию. Ценз. Иначе физики с мозгами разорят всю околобиржу. И достаточно быстро изменят индустрию к лучшему. А пи#доболы и дармоеды из инвест.компаний окажутся никому не нужны.
                  • danaec
                    18 апреля 2013, 12:57
                    Алексей (rwsmart), Вы не представляете на сколько ВЫ ПРАВЫ!!! :)
                    • Алексей (rwsmart)
                      18 апреля 2013, 13:03
                      danaec, потому что сталкивался с такими вопросами.
                      Жаль, что от нашего государства можно добиться чего-то на благо всем только одним исторически проверенным способом — вломить и заменить целиком.
                  • SergioSPb
                    18 апреля 2013, 12:58
                    Алексей (rwsmart), жестко :)
                    в дипломе отразил подобный взгляд на эту проблему…
                  • Александр Строгалев
                    18 апреля 2013, 13:00
                    Алексей (rwsmart), вы это серьезно? :)
                    • Алексей (rwsmart)
                      18 апреля 2013, 13:06
                      billikid, вполне.
                      вообще, считаю, что у нас в стране нет цивилизованной формы существования трейдеров-физиков. Чужие деньги им брать нельзя, смешивать свои и чужие тоже, и вообще — «купите акций газпрома, сидите тихо и не вые#ывайтесь» — девиз ФРРФ
                      • Александр Строгалев
                        18 апреля 2013, 13:10
                        Алексей (rwsmart), не трейдеров физиков, а частных управляющих желающих осуществлять предпринимательскую деятельность, так наверно правильно?

                        в русле ЛЕГАЛЬНОГО ДУ нельзя брать, да

                        а вот по схемам — бери как хочешь, смешивай как хочешь.

                        хочешь легальности — открой менеджмент аккаунт на западе и заводи бабло сюда, вопросов НЕТ (правда это ессно денег стоит)
                        • Алексей (rwsmart)
                          18 апреля 2013, 13:26
                          billikid, главное тут — Я НЕ ХОЧУ СХЕМ. я не хочу заморачиваться с непонятными замутками только ради того, чтобы хоть как-то существовать. это явно не выход. о перспективе ессно можно помолчать.
                  • Биржевой холдем
                    18 апреля 2013, 13:09
                    Алексей (rwsmart), есть такое! Реально, отношение — или как к мясу или как к конкуренту — разное
              • Tomka
                18 апреля 2013, 12:51
                Алексей (rwsmart), полностью поддерживаю вашу точку зрения. причем можно ввести и страхование деятельности частного управляющего, и обязанность брокера соблюдать лимиты по просадкам по его счетам. и публично были бы результаты от биржи как про пифы — и все, всколыхнулось бы это болото
              • SergioSPb
                18 апреля 2013, 12:54
                Алексей (rwsmart), вопрос в гарантиях возврата капитала как реализовать? только отчисления имхо и участие в сро…
                понятно что ооо с уставным 10 тыр тоже не шибко много чего гарантирует…
                • Алексей (rwsmart)
                  18 апреля 2013, 12:57
                  SergioSPb, не надо путать возврат средств и риск их просрать в торгах.
                  насколько я знаю, если деньги не в кухне, а официально на ФРРФ — ни у кого не возникает даже мысли что бабки из брокера не вынешь.
                  • SergioSPb
                    18 апреля 2013, 13:02
                    Алексей (rwsmart), нет… именно не про… ть в торгах.
                    именно банкротство или затруднение вывода за счета
                    для осн части населения иимхо это дилема: асв гарантирует 700 тыр под 10% депозита
                    а что гарантирует брокер?
                    страховка от его банкротсва… бумаги понятно в реестре…
                    а вот свободный кэш
                    • Александр Строгалев
                      18 апреля 2013, 13:05
                      SergioSPb, каком реестре? в депозитарии
                      • SergioSPb
                        18 апреля 2013, 13:11
                        billikid, да конечно же в депозитарии.
                    • Алексей (rwsmart)
                      18 апреля 2013, 13:10
                      SergioSPb, риски есть везде. но я не припомню крупных таких кидков с крупными брокерами РФ. растут и крепнут вполне. и никто особо не заморачивается с размерами до 10 млн. руб.
                      • SergioSPb
                        18 апреля 2013, 13:15
                        Алексей (rwsmart), вот тут и парадокс: в ммм несут запросто и прочие кооперативы… в фонду нет.
                        с другой стороны ипо втб :(
                        вобщем продвижение услуг сложный процесс… особенно в фин сфере…
                  • danaec
                    18 апреля 2013, 13:06
                    Алексей (rwsmart), да
                • Tomka
                  18 апреля 2013, 13:05
                  SergioSPb, счет частного управляющего у брокера — поэтому и гарантия сохранности — там! надо сделать так, чтобы управляющий не могу выводить деньги ниже суммы, которая им внесена и оформлена как сумма в ДУ. а вот клиенты брокеры — физики давшие в ДУ — могут в пределах опять же официально оформленных вкладов в ДУ
                  • Алексей (rwsmart)
                    18 апреля 2013, 13:12
                    Tomka, кстати, кухни быстро сориентировались и придумали ПАММ-счета. Но их же за жопу никто не карает. Работают физики с паммками и не парятся вообще. Только вопрос с выводом.
                    Еще один пример эффективности на грани законности ))))
              • danaec
                18 апреля 2013, 12:56
                Алексей (rwsmart), так хтож отдасть то такой кусоооок?!!!
                вот и изобретают
                • Алексей (rwsmart)
                  18 апреля 2013, 12:58
                  danaec, да, тока корова больна, молока уже не дает, но лекарства ей не дают — и так пока сойдет. вот их логика. пока, видимо, с ног не свалится — будут доить высокими частотами )))
  • Биржевой холдем
    18 апреля 2013, 13:05
    верников: «Привести в соответствие график российских бирж с графиком работы западных площадок» — ну это же реально сделать, действительно, почему было сразу так не организовать?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн