По "мотивам" поста PhD17 "Помощь новичкам"

при всем уважении к афтору (у которого иногда бывают «периоды адеквата») — чушь абсолютная...

Слитый счет клиента — не переходит к брокеру…
Слитый счет клиента переходит другому клиенту (логично, ибо в Терминале Вы торгуете с другим клиентом, а не со своим брокером)...

Брокер зарабатывает:
1. Комиссия со сделок клиента (соответственно, чем больше и главное ЧАЩЕ клиент торгует — тем лучше).
2. Использование маржиналки. Ибо на рынке РЕПО стоит 6%, а клиент получает под 10%.
3. Использование свободных остатков (если клиент не торгует или когда заканчивается опер.день).
4. Семинары. Если платные… но вообще — семинары — это «движитель» 1-го пункта. Т.е. задача семинара — чтобы клиент активно торговал и не сливал при этом счет.
5. Управление собственной позицией (если есть)

6. Дополнительные сервисы...

--------------------------------------------------------------------

Я не принимаю участие в конкурсах «кто лучший словоблуд»
Я занимаюсь брокерским бизнесом в РФ уже давно
Я далеко не в первой сотне тех, кто говорит правду....

А «теории заговора», «знаки масонов», «куклы мещающие торговать» — это всегда будет. Всегда проще на кого-то повесить «косяки»...

UP^:

PhD Seven_17, сууууть Твоего поста в чем????? что если торговать не в "+", то депозит сольется на комиссии?????!!! ЭТО ПО-НЯТ-НО!!!

Но ведь надо понимать, что если торгуешь — надо так торговать, чтобы отбивать комиссию!!! Это было (мне по крайней мере) известно еще когда только начал торговать!!!

Почему, когда я торгую ХХХ млн. по ХХ сделок в день я не сливаю депозит??? А зарабатываю??? Что мешает остальным??

Или ты хочешь сказать, что комиссия большая?!
Так я тебе скажу она маленькая — я бы поднял в разы!!
И не понимаю этого «аукциона щедрости», где работа брокера (весьма непростая) нихрена (пардон за мат) не стоит...

А если не нравится/не получается отбить комес и т.д. — так не стоит «копья ломать» — ну займитесь недвижкой, автобизнесом, откройте ресторан — но торговать НЕ НАДО!!!

smoketrader мнение по рынку брокерский бизнес

Smoketrader

Москва

565

15 139

с 5 апреля 2011

67 Комментариев

minmax1 (Демьян Бедный)
27 мая 2013, 17:13
спасибо +

«Я далеко не в первой сотне тех, кто говорит правду...»

Уважаемый Smoketrader, а не могли бы Вы озвучить нескольких людей, которые говорят правду, пожалуйста?
0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
27 мая 2013, 17:17
то есть вы хотите сказать что брокеры на занимается манипулированием рынком ради прибыли собственных позиций?
-3
- Александр Строгалев
  27 мая 2013, 17:19
  Сергей (ABN Capital), ну фронт-раннниг это не манипуляция рынком в прямом смысле
  
  опять же это «привилегия» голосовых ордеров
  +5
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    27 мая 2013, 17:24
    billikid, а причем тут фронтраннинг
    -3
    - Александр Строгалев
      27 мая 2013, 17:27
      Сергей (ABN Capital), это единственный способ относительно честного отъема денег брокером у клиента, как то попадающим под манипуляцию рынком
      +1
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        27 мая 2013, 17:40
        billikid, я относительно нечестные методы.))) ведь тоже дают доход брокеру))
        -2
- RS-trade (Forward)
  27 мая 2013, 17:26
  Сергей (ABN Capital), оба… тут кто — то на днях "… всё, ухожу со смарт-лаба, достали тролли", это часом были не Вы? :) /просто интересно, не троллю/
  +2
  - Bobby Axelrod (ABN Capital)
    27 мая 2013, 17:47
    RS-trade, совершенно верно. а вы после этого увидели хоть один пост от меня на смартлабе?
    уйти с ресурса можно по разному.
    на данный момент я перестал писать на смартлабе, если с тролингом ситуация не поменяется то можно будет спокойно уйти совсем.
    
    Мои блоги найдете в LJ
    -1
$even_17 (PhD)
27 мая 2013, 17:22
Ну, я описал элементарные вещи из математики… если их не понимать… то не знаю как жить… при всем уважении к автору)))
-10
- Александр Строгалев
  27 мая 2013, 17:23
  PhD Seven_17, ну не зарабатывает брокер 90% своей прибыли только от коммесса
  +3
  - $even_17 (PhD)
    27 мая 2013, 17:30
    billikid,
    
    я бы сказал, что доля и проигрыша в чистом виде присутствует…
    если бы не брокерская нагрузка на депозит в 500%… не делала бы эту долю — мизерной.
    -5
$even_17 (PhD)
27 мая 2013, 17:24
Слитый счет клиента — не переходит к брокеру…
Слитый счет клиента переходит другому клиенту (логично, ибо в Терминале Вы торгуете с другим клиентом, а не со своим брокером)…

Конкретный пример я описал…
ДВА трейдера…
счета по 10 млн…
оба сохранили свои деньги с комиссией 0,05%

наторговали 72 млн. комиссионных для брокера…

ОТКУДА ЭТИ ДЕНЬГИ...????

ОНИ СО СЛИТЫХ СЧЕТОВ… и это не обсуждается…

Комиссия на бирже ТОЛЬКО СО СЛИТЫХ СЧЕТОВ…
там деньги НЕ ПЕЧАТАЮТ…

Это Элементарно.
-4
- Александр Строгалев
  27 мая 2013, 17:25
  PhD Seven_17, если про замкнутую систему, без притоков денег, то ты безусловно прав
  часть денег ПО ЛЮБОМУ осядет в инфраструктуре как плата за ее пользование
  0
- Артем Пименов
  27 мая 2013, 17:32
  PhD Seven_17, почему Вы делаете упор именно на клиентах данного брокера? т.е., по вашему, все клиенты одного отдельно взятого брокера не могут торговать в плюс? )
  о чем вообще спорите?
  0
  - $even_17 (PhD)
    27 мая 2013, 17:33
    Артем Пименов,
    
    я просто говорю о комиссионных, которые разоряют клиентов.
    
    «Я занимаюсь брокерским бизнесом в РФ уже давно» — Смоктрейдер.
    
    И якобы не знает, сколько доля комиссий в доле рынка прибыли по ММВБ.
    
    99%
    -4
    - Александр Строгалев
      27 мая 2013, 17:35
      PhD Seven_17, батенька вы загнули :)))))
      ммвб от клиентского комесса зарабатывает дай бог %% 55-60
      
      остальное %% от размещенных на депозиты и собственный портфель цб
      +4
      - $even_17 (PhD)
        27 мая 2013, 17:38
        billikid,
        
        народ реально не понимает математики…
        Вася принес на рынок 10 млн.
        Петя на рынок принес 10 млн.
        
        Там всего 20 млн.
        
        Больше туда за месяц никто ничего не принес.
        
        Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
        Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
        Других доходов у биржи нет.
        Но, деньги были… уплачены… вдруг…
        
        Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
        -5
    - Артем Пименов
      27 мая 2013, 17:42
      PhD Seven_17, я понял о чем вы говорите, но в споре почему-то делаете упор на то, что два клиента одного брокера не могут совершить сделок на 10 млн комисса и при этом остаться в нуле…
      комисс — плата за услугу, в чем состоит разорение?
      выбор всегда есть: создавай юр.лицо, получай лицензии, торгуй напрямую через биржу. при этом платя больший налог, тратя деньги на обслуживание бэка, бухгалтерии и т.д. либо плати брокеру комисс и он за тебя все это сделает.
      +1
      - $even_17 (PhD)
        27 мая 2013, 17:53
        Артем Пименов,
        
        выбор есть…
        тут просто про конкретных клиентов, про конкретные комиссии…
        выбор… можно торговать яблоками на рынке.
        -4
  - $even_17 (PhD)
    27 мая 2013, 17:38
    Артем Пименов,
    народ реально не понимает математики…
    Вася принес на рынок 10 млн.
    Петя на рынок принес 10 млн.
    
    Там всего 20 млн.
    
    Больше туда за месяц никто ничего не принес.
    
    Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
    Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
    Других доходов у биржи нет.
    Но, деньги были… уплачены… вдруг…
    
    Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
    -4
    - WILSON
      27 мая 2013, 18:11
      PhD Seven_17, у Васи и Пети денег может стать еще больше в итоге
      +2
    - Артем Пименов
      27 мая 2013, 18:17
      PhD Seven_17, снова некорректный вопрос )
      принесли они по 10 млн, купили вашего любимого Газпрома по 119руб на все депо. прошел месяц — газпром стоит 150р. Ответ на ваш вопрос?
      0
    - WILSON
      27 мая 2013, 18:24
      PhD Seven_17, примитивность и неправильность твоих рассуждений покажу на примере. Ты рассуждаешь примерно так:
      У нас есть множество четырехугольников, берем два из них, причем у обоих углы прямые и стороны одинаковые, значит оба эти четырехугольника — квадраты, из чего делаем вывод что все четырехугольники в множестве — это квадраты. Чушь!!!
      +3
      - Smoketrader
        27 мая 2013, 18:28
        Wilson, про «квадраты» +5))))
        
        все люди = братья
        все женщины = сестры
        =>
        женщины — не люди )))
        0
Acertado
27 мая 2013, 17:25
Я знаю точно, что за счет клиента живут:
Биржа, брокер, продавцы литературы и дисков, семинарщики, другие клиенты, провайдеры инернет-услуг и даже жена.
0
Самохин Иван
27 мая 2013, 17:26
Спросите любого розничного брокера, вас скажут, что в эквити давно нет бизнеса в таком объеме как все думают.
0
$even_17 (PhD)
27 мая 2013, 17:29
ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА — НИКТО НЕ ТОРГУЕт…

Брокер — совершает за ВАС СДЕЛКи.

Допустим… с маленькой комиссией вы сделали 1 сделку… и встали в лонг… и ВСЕ РОСЛО… пока Ваш счет не удвоился…

А второй, с маленькой комиссией встал в ШОРТ… и полностью слил свой счет… Ваши счета одинаковы…

Вы считаете, что получили на свой счет его деньги… Это частный случай… когда товарищ вбросил в систему… свои деньги в виде ПРОИГРЫША.
И это большая редкость для рынка.

Как правило, человек совершает сделки и его счет тает именно от брокерской нагрузки в виде комиссий.

И чтобы заработать одной сделкой 100% это нужно быть дельцом… как правило чтобы заработать 100% одной сделкой, а именно целиком чужой депозит такой же величины… человек сделает сделок… и выплатит комиссионных минимум такую же сумму.
-3
Acertado
27 мая 2013, 17:35
С меня брокер ежемесячно удерживает сумму «За аналитическое ведение счета».
На вопрос: Чем это отличается от комиссии за открытие счета
кроме того, что взимается не раз в год, а ежемесячно? Вразумительного ответа не получил. Но и от услуги я отказаться не могу.Вот так-то…
+1
- $even_17 (PhD)
  27 мая 2013, 17:37
  Acertado,
  
  народ реально не понимает математики…
  Вася принес на рынок 10 млн.
  Петя на рынок принес 10 млн.
  
  Там всего 20 млн.
  
  Больше туда за месяц никто ничего не принес.
  
  Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
  Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
  Других доходов у биржи нет.
  Но, деньги были… уплачены… вдруг…
  
  Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
  -2
$even_17 (PhD)
27 мая 2013, 17:37
народ реально не понимает математики…
Вася принес на рынок 10 млн.
Петя на рынок принес 10 млн.

Там всего 20 млн.

Больше туда за месяц никто ничего не принес.

Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
Других доходов у биржи нет.
Но, деньги были… уплачены… вдруг…

Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
-2
- Acertado
  27 мая 2013, 17:52
  PhD Seven_17, Реально Доктор философии?
  0
  - $even_17 (PhD)
    27 мая 2013, 17:54
    Acertado,
    
    Да… с 30 лет. Профиль — юриспруденция.
    -3
    - kaeigor
      27 мая 2013, 18:50
      PhD Seven_17, ну тогда с такой логикой только одно слово: юристишка.
      +1
- Inquisitor
  27 мая 2013, 17:55
  PhD Seven_17, можно перефразировать вопрос. Есть ли у Васи и Пети еще деньги?))
  +1
  - $even_17 (PhD)
    27 мая 2013, 17:56
    Inquisitor,
    
    понятно, что их нет. Это математика)
    -3
    - Nickolas
      27 мая 2013, 20:03
      PhD Seven_17,
      Математика есть а логики нету.
      +2
sidyuk 63
27 мая 2013, 18:02
п3. Вызывает большие сомнения,
Разве брокер имеет право трогать «свободные остатки» ???
Клиентский депозит неприкасаем! Это табу для брокера.
+1
- Артем Пименов
  27 мая 2013, 18:06
  Игорь 63, почитайте договор. у большинства брокеров есть такой пункт о праве использования средств клиента. например для покрытия маржинальных позиций других клиентов, чтобы не брать деньги с рынка.
  +1
  - sidyuk 63
    27 мая 2013, 18:11
    Артем Пименов, Возможно я не очень внимательно читал регламент, но подобного не встречал.
    0
  - sidyuk 63
    27 мая 2013, 18:15
    Артем Пименов, Как-то несимметрично получается — брокер даёт клиенту плечо под процент, а клиентские средства имеет как хочет бесплатно и без ведома клиента. Неаккуратненько.
    0
    - tradeformation
      27 мая 2013, 19:35
      Игорь 63, Тоже под процент. Только под очень маленький.
      +1
    - Smoketrader
      27 мая 2013, 20:32
      Игорь 63, ну — ваше право не брать плечо… И Почему без ведома??? Вы договор подписали??? А читали??? Брокер все делает в соответствии с подписанными Вами документами;)
      0
- Константин Манулов
  27 мая 2013, 18:09
  Игорь 63, имеют.
  0
- Smoketrader
  27 мая 2013, 20:30
  Игорь 63, читайте регламент — практически у всех — есть возможность использовать клиентские деньги вне времени торгов…
  0
  - enter
    27 мая 2013, 21:02
    Smoketrader, Даже если мои средства лежат без движения N количество дней то для брокера это по любому благо, несмотря на то что комиссия ему не капает в виду отсутствия торговых операций
    Вопрос в догонку.
    А как он может использовать эти средства под % кому то отдать?
    0
    - Smoketrader
      27 мая 2013, 23:34
      enter, через операцию РЕПО )))
      0
Константин Манулов
27 мая 2013, 18:16
а из отчетности не видно доход от вкладов/депозитов?
0
Smoketrader
27 мая 2013, 18:21
2 PhD17 — будешь каждому повторять вопрос — забаню за флуд навечно)))

Потом — тебе ответили — для замкнутой системы — ты — прав… но текущий рынок — это не замкнутая система… ибо и Вася и Петя работают не сами между собой, а с Олей, Наташей, Витей, Сашей и т.д…

Если твои 2 пацана торгуют ТОЛЬКО между собой — то их счета будут работать по принципу совмещающихся сосудов + уменьшаться на долю «комеса» брокера… НО при этом брокер не работает против них — они просто платят ему за услугу того, что он «свел» их между собой. Если они будут торговать до «нуля» по депозитам — то брокер — да — заработает сумму их счетов (но не отобрав деньги нечестными, а просто беря плату за комиссию).

Приведу пример — ты — ездишь на своем Туареге (и еще 100 машинах из своего огромного автопарка) ты его обслуживаешь??? Масло/диски/колодки? Вот — ты покупаешь второй такой же «гипотетически» запчастями?! Т.е. твой дилер «зарабатывает» на тебе… но ты же продолжаешь ездить на машине… А чтобы не терять на обслуживании тебе либо надо уходить, либо не ездить…
+1
- Smoketrader
  27 мая 2013, 18:26
  Т.Е. и Петя и Вася — если слили брокеру принесли не на рынок, а к брокеру и торгуют не на рынке — а друг с другом… только тогда они «сольют» (за 10 лет) свои счета комиссиями брокеру…
  
  И на счет «других доходов у биржи нет» — не прав ты…
  Ну а если «уперся рогом», ну зачем тебя переубеждать — живи так… только другим не «вешай»…
  0
- Артем Пименов
  27 мая 2013, 18:26
  Smoketrader, +1, лень было так расписывать… да и он все прекрасно понимает, но прикидывается понятно кем…
  +1
- $even_17 (PhD)
  27 мая 2013, 21:43
  Smoketrader,
  
  Брокер АЛОР уже сам дал расчет для комиссии 0,05%…
  два счета по 10 миллионов сливаются полностью за 60 рабочих дней.
  -2
  - Smoketrader
    27 мая 2013, 23:37
    PhD Seven_17, расчет «в студию»…
    0
    - $even_17 (PhD)
      28 мая 2013, 00:00
      Smoketrader,
      
      smart-lab.ru/blog/121483.php
      
      Тут оба расчета…
      
      1. Точный расчет АЛОРА...0,05% на одну сделку… оборот 20 млн.руб. между двумя рейдерами. Сумма комиссий 34 тыс.рублей.
      
      2. Мой упрощенный расчет на 100 сделок. Сумма комиссий 3 млн. 400 рублей.
      
      3. Мой расчет на интенсивность 4 сделки в день и 1 плечо.
      Двадцать миллионов СЛИВАЮТСЯ за 60 рабочих дней.
      
      Простая Математика. ничего большего.
      
      Данные предоставил Брокер АЛОР, в прямом эфире с ЧЕТКИМ РАСЧЕТОМ.
      0
      - Smoketrader
        28 мая 2013, 00:50
        PhD Seven_17, сууууть поста в чем????? что если торговать не в "+", то депозит сольется на комиссии?????!!! ЭТО ПО-НЯТ-НО!!!
        
        Но ведь надо понимать, что если торгуешь — надо так торговать, чтобы отбивать комиссию!!! Это было (мне по крайней мере) известно еще когда только начал торговать!!!
        
        Почему, когда я торгую ХХХ млн. по ХХ сделок в день я не сливаю депозит??? А зарабатываю??? Что мешает остальным??
        
        Или ты хочешь сказать, что комиссия большая?!
        Так я тебе скажу она маленькая — я бы поднял в разы!!!
        И не понимаю этого «аукциона щедрости», где работа брокера (весьма непростая) нихрена (пардон за мат) не стоит…
        
        А если не нравится/не получается отбить комес и т.д. — так не стоит «копья ломать» — ну займитесь недвижкой, автобизнесом, откройте ресторан — но торговать НЕ НАДО!!!
        0
Кремлебот
27 мая 2013, 18:22
регламент своего брокера посмотрите
0
ten_vetra
27 мая 2013, 20:36
«Слитый счет клиента переходит другому клиенту (логично, ибо в Терминале Вы торгуете с другим клиентом, а не со своим брокером)» как раз со своим брокером преимущественно все и торгуют скажите кто у нас ММ на бирже, не подскажите? скажите у кого покупает трейдер по определенной цене если там нет другого трейдера и тот кто ему продает будет ли действовать себе в убыток? ))))
-1
- Артем Пименов
  27 мая 2013, 21:20
  ten_vetra, учите матчасть… вы даже не понимаете о чем говорите
  0
  - ten_vetra
    27 мая 2013, 22:03
    Артем Пименов, понимающий, ответь на вопрос если к примеру в моменте захотят купить 500 лотов по цене допустим 139170 кто им продаст? неужели там найдутся сходу другие клиенты? тогда вопрос с кем вы торгуете большую часть времени?! и да, посмотри не поленись список Маркет мейкеров фортса)))) матчасть выучена очень давно…
    0
    - Smoketrader
      27 мая 2013, 23:49
      ten_vetra, прочтите определение ММ, перечитайте свой вопрос…
      Поймите, что позиция ММ и его работа на рынке по исполнению заявок (поддержанию ликвидности) не ограничивается «одной стороной» и исполняя Вас, он не стремится Вас слить… более того деск ММ и брокерский — зачастую разные и функции у них — разные… Позы разные. Свои и клиентские…
      
      на ликвидной бумаге в 80% трейдер покупает у трейдера
      на неликвиде зачастую у ММ
      0
      - ten_vetra
        27 мая 2013, 23:58
        Smoketrader, вы лучше прочтите себя «на ликвидной бумаге в 80% трейдер покупает у трейдера на неликвиде зачастую у ММ» даже на ликвиде % гораздо меньший для трейдеров. так прочетав себя спросите когда ММ принимает всех жаждущих, что с ними потом происходит, неужели ММ теряет ?!)))))))))))) В стакане идет активная роботизированная манипуляция выставляемым/снимаемым объемом по сажанию лохов в позы, ясно, что ради 1 человека это не делаеться, вот когда лоховской объемчик поднакопиться тогда и погнали))))Функции у них разные у брокера и ММ — это ясно, не ясно другое почему названия у них одинаковые… т.е ММ он же и брокер?))))
        0
        Артем Пименов
        28 мая 2013, 10:31
        ten_vetra, на неликвиде ММ как правило теряет и компенсирует это вознаграждением биржи за его ММ.
        0
    - Артем Пименов
      28 мая 2013, 10:30
      ten_vetra, есть такое понятие как «ликвидность». купите у других участников либо по рынку либо поставите в стакан и будете ждать, пока нальют… или вы как-то по-другому представляете механизм торговли? ))
      0
$even_17 (PhD)
27 мая 2013, 23:56
В моем посте, вообще речь о комиссии 0,05% которую обозначил АЛОР.

Я просто просчитал на нее брокерскую нагрузку…
там математика 3 класса… это сложно не понять.
Но не понимает 90% Смартлаба.
Я то не виноват в этом.
Не понимают, что такое цепная комиссионная реакция, не понимают, что деньги не печатают на бирже, что все доходы только с комиссий…

НЕ ПОНИМАЮТ. Ваши проблемы.
0
$even_17 (PhD)
28 мая 2013, 00:13
Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…500% годовых!
Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
Нет плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
2. Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.
0
- $even_17 (PhD)
  28 мая 2013, 00:14
  PhD Seven_17,
  
  А Алор ведет речь о тарифе 0,05%)))))))))
  0