Пожалуй самый часто задаваемый мне вопрос — это
«СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ДЕЛАЕШЬ НА ДЕПОЗИТ?».
У нас в офисе уже давно ходит такая шутка, например
Толя или
Костя сделают пару тысяч долларов с утра в какой-нибудь акции и мы давай их подкалывать:
— Кость, сколько сделал?
— Двушку! (
$BAC 100 000 акций +
3 ц , взял и закрыл «по рынку»)
— Кость, а сколько это в процентах от депо?
— Да ну вас)))
Или другой вариант:
— Толь, сколько сделал?
— Десять процентов! (
$ZNGA + 30 ц)
— Толь, а в долларах?
— 600 долларов!
— ПФФФФФФФФ, да этож ни о чем!
— Да пошли вы #$@!@#@ на #$&! )))))
Т.е. первое в процентах от
ВР в
5 000 000$ (Buying Power / Капитал) — очень мало, второе в процентах очень круто, но было взято небольшой позицией, потому в долларах — ни о чем. Т.е. проп-трейдер, торгуя как дейтрейдер или скальпер,
НИКАК НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ РАСЧЕТЫ В ПРОЦЕНТАХ ОТ КАПИТАЛА. Ибо понятие
«КАПИТАЛА» ОТСУТСТВУЕТ. Он (проп-трейдер) может выставить заявку и исполнить ее на сумму свыше
5 000 000$, да вот только очень сомнительно, что он будет это делать. Риски неимоверные, если речь о дейтрейдинге, а в скальпинге это даст прибыль в
1000$ -10 000$ (условно, конечно, можно и больше, но риски также больше), в зависимости от цены акции. Т.е. чтобы считать эти самые проценты, нужно, чтобы всегда было понятие
СРЕДНЕЙ ПОЗИЦИИ, СРЕДНЕЙ ВОЛАТИЛЬНОСТИ, СРЕДНЕГО РИСКА И СРЕДНЕГО ПРОФИТА. Т.е. взять позицию в акциях
$BAC $SIRI $AAPL $BRK/A на
1 000 000$ -
ЭТО НИКАК НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
Далее, понятие
«ДЕПОЗИТ». У меня депозита в привычном понимании нет. Депозит проп-трейдера — это то, что он заработал в предыдущем месяце, т.е. понимаем под «нет депозита» отсутствие принесенных на депозит извне денег, по факту — что заработал -тем и прикрылся. Т.е. проп-трейдеры получат пейаут за апрель в июне, а майский профит будет «страховой» подушкой для торговли в июне, у кого-то иная система расчетов, не суть. Важно понимать отсутствие жесткой привязки депозит-плечо. По этой же причине невозможно посчитать
ПЛЕЧО проп-трейдера. Как выразить то, что умножено, по сути, на ноль? Правда варианты работы есть разные, есть проп-трейдеры, имеющие постоянную сумму страхового обеспечения, на случай потерь, ибо фирма не должна брать убытки на себя, по крайней мере большую их часть. Ну и само собой, проп-трейдер деньги, как правило, не теряет, работа у него такая. И даже в случае форс-мажора все восстанавливается, ведь трейдер торговать не разучивается после этого.
Вопросы о процентном возврате на депозит возникают чаще от тех, кто торгует фьючерсами на
СМЕ или одним фьючерсом на индекс
РТС, где
ГО одно и то же (кроме
СМЕ) и стоимость тика (кроме
СМЕ) одинакова. А тут, на американском рынке акций их
7000 штук, иди ка, подведи их всех к общему знаменателю.
Однако, я долго занимаюсь этим вопросом. Не так давно была
моя статья с видео и ее продолжения (
тут и
тут) на тему
"Считаем риски грамотно", где было предложено взять неделю или месяц своей торговли и пересчитать все результаты с учетом
ВОЛАТИЛЬНОСТИ акций и соответственно пересчитать позиции по каждой акции. Результат удивил многих.
Теперь о парном трейдинге:
Как уже пояснял
в своих статьях по Парному трейдингу, количество акций в паре должно быть
УРАВНОВЕШЕНО ПО ВОЛАТИЛЬНОСТИ каждой отдельной акции, а в случае портфеля,
ВОЛАТИЛЬНОСТЬ КАЖДОЙ АКЦИИ ПОРТФЕЛЯ должна считаться относительно одной
СТАНДАРТНОЙ ВЕЛИЧИНЫ. О том, как ее считать — в
ВЕБИНАРЕ ПО ПАРНОМУ ТРЕЙДИНГУ. Следите за новостями на сайте и в соцсетях.
С первого июня собрал и проследил за
«портфелем пар акций». Изначальный расчет велся на
1000$ на одну акцию пары, т.е. на пару выделялись
2000$. Однако все пары, что были отобраны для слежения, были приведены к общей волатильности, далее были построены графики их спредов и принималось решение о входе и выходе из позиции.
У меня что-то типа отпуска или каникул, потому было идеальное время для того, чтобы подержать полторы недели порядка
40 позиций на сумму около
25 000$, и что интересно, они не только не показали просадки в моменте более чем на
50$, но и в итоге принесли неплохую прибыль, как в процентах так и в долларовом выражении. А все потому, что собственный риск портфеля таких нейтральных позиций стремится к нулю, оставляя только рыночный риск, который есть величина конкретная, но маловероятная.
Итак, день первый, перед закрытием сессии в пятницу, еще 31 мая были взяты следующие пары акций:
При финальных расчетах проблема была только в одном — найти пары в репортах и отделить их от других трейдов на текущем счете. За
7 торговых дней произошло следующее (не считая сегодняшнего дня 11.06):
по датам
по акциям (прошу обратить внимание, что нереализованная прибыль считается в первые минуты после закрытия, когда спреды на акциях раздвигаются, соответственно данные по нереализованной прибыли не являются действительными в рынке)
Для составления таблицы результатов взял
ТОЛЬКО те пары, которые
ЗАКРЫЛ, получив прибыль.
ПАР, КОТОРЫЕ Я ЗАКРЫЛ ПО УБЫТКУ НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ! Итак, включая сегодняшний день (11 июня), с учетом всех комиссионных сборов, сборов за овернайты и прочее, имеем следующее:
1,57 % на сумму
11 820$, такой
ВР дается на депозит от
2500$ до
6000$, значит на те деньги, которые вы вложили в данное дело — это в среднем
3,75%! Однако неплохо, весьма!
Справедливости ради стоит отметить, что изначальная сумма
ВР, которая переносилась через ночь, составляла
25 000$, что возможно при личном депозите в размере примерно от
5000$ до
12 500$ .
Посмотрим, как выглядели спреды пар на графиках, слева — дневка, справа сверху — часовик и под ним — недельный:
PXD — OAS
AIG — SPY
PFE — NVS
F — GM
PFE — NVS
MAR — PEB
PnL
Последующие дни:
GS — JPM
RIO — BBL
PnL
MON — XLB
PnL
EA — TTWO
PnL
И давайте посмотрим несколько спредов не покрытых пока пар:
C — BK
JNJ — XLV
MRO — EOG
MRO — VLO
JPM — MS
V — MA
Что еще добавить. Те пары, что не покрыты висят в нуле, суммарно. Т.е. хоть сейчас их крой и результат по ним будет тот, что на изображении в начале статьи, только процент будет не такой красивый. Но лично мне для понимания уже более чем достаточно того, что
РОВНО ПОЛОВИНА пар дала
185$ прибыли и, уверен, вторая половина даст не меньше половины от предыдущего результата, плюс ко всему, пары постоянно добавляются и закрываются, т.е. это
ИНВЕСТИРОВАНИЕ, самое настоящее. Только торговля идет не
фундаменталом компании, а
спредом двух скоррелированных инструментов.
UPDATE: Пары пришлось закрыть в связи с переходом на новый счет. Итоговый NET увеличился на 50$. Продолжу торговать как обычно, на значительно больших суммах. Новая статья с результатами уже есть на superscalper.ru .
Нам еще осталось посмотреть примеры позиционной торговли, где для сокращения рисков применяется хеджирование
ETF на сектор или с помощью
$SPY. Также интересно рассмотреть варианты портфелей
$ETF vs
акции, входящие в его состав. На графиках все выглядит очень интересно. И поглядим, как можно зарабатывать на внутридневной торговле парами, варианты также есть интересные. Ждите обновлений.
До сегодняшнего дня всех волновал только один вопрос:
«А что делать, если спред разойдется?!» Что тут ответить? Ничего не делайте или удвойтесь, глядишь, спред снова сойдется))). Ну и даже в теории, сколько можно потерять на одной паре?
3% — 6% на один приведенный
ВР? Т.е. «съест» профит трех положительных трейдов? Да и пожалуйста. У меня еще
100 пар есть.
Вспомните, сколько раз думали про себя, мол мне бы только чуть-чуть профита, но наверняка чтобы, уххх, я бы работал! Пожалуйста — это вот оно, по чуть-чуть, каждый день, практически без риска (в сравнении с другими стилями торговли и даже в сравнении с хранением денег в банке Кипра). А, депозит надо большой? Так вы эта… Хотите
1000$ своих занести, а по окончании года снять
50 000$? Это вам в казино, товарищи. Но даже и с
1000$ тут есть варианты заработать относительно депо вполне неплохо.
А если серьезно, то искать причины чтобы
НЕ ДЕЛАТЬ, безусловно проще, чем
ДЕЛАТЬ, ведь тут уже нужно проявить характер и волю.
Готовы работать вместе? Пишите в скайп "
superscalper".
— Десять процентов! ($ZNGA + 30 ц)
— Толь, а в долларах?
©
— — — — — — — — — — — —
Почти анекдот… однако.
В том плане, что вопросы такие задаются по 10 раз в день, отсюда и специфический юмор)
Расскажите пожалуйста как вы открываете такие маленькие позиции (меньше 100shares).
ps на затравку скрин с несколькими составными инструментами:
А по поводу дробных лотов — написал, подробности позже.
Грааль чтоли?
ps такой скрин был.
Если интересно вот такие инструменты на скрине:
1*C+1*TSM-2*GM-1*TYC лево-верх
1*C+1*MSFT-2*GM-1*MU право-верх
2*CSCO+1*T-1*GM-2*MO лево-низ
MSFT+2*MS-GM-2*MU право-низ
)))
Про риски не понял, камрад, поясни.
А если 70 пар из 100 разойдутся? :)
Если у Вас хорошо идет торговля парным трейдингом, значит Вы знаете секрет того как выбирать эти пары. Например, я периодически возвращаюсь к исследованиям парного трейдинга, но пока особых успехов не достиг. Только и всего :)
потому и риски те же, что и на одной «бумаге», разница лишь в оси абсцисс.
Интересны вот какие вещи:
1) сколько в среднем делается в месяц в долларах? (например, сколько сделал за 6 последних месяцев, ну или или в среднем по палате, если не хочешь свои детали раскрывать)
2) каков лимит капитала на сделку (то есть максимум, который ты можешь как трейдер взять и использовать, buying power)
3) как происходит вывод денег, налогообложение прибыли и тому подобные вещи, сколько трейдер в среднем получает от 100 заработанных средств с учетом комисиий, софта и прочего
4) сколько времени тратится в среднем на анализ рынка перед торгами?
1) Сделал довольно много, все афишировать не спешу. Но нет четкого прироста в %, ибо иногда беру на 10 000 долл на неделю, а иногда на 200 000. Последний вот раз, пару дней назад на 100 000 сделал еще 1200, но сейчас уже будет ровный и стабильный подсчет, ибо все приведено к оному знаменателю.
2) Я могу взять довольно много, United Traders может позволить это и себе и мне)
3) Вывод простой — как ив се выводы со счета в нашей компании. Налогообложение? Не слышал)))))
По поводу софта и прочего, если у тебя стерлинг — 600 дол лв месяц терминал, если Arche — 60, по комиссиям скажу чуть позже, в целом же, чем больше депозит, тем незначительнее издержки. Т.е. если говорить о депозите в 1000 долл, то до 30% профита уйдет на издержки, если счет от 5000, уже не более 10%, а дальше — меньше, сильно.
4) Чтобы взять вчера 30 позиций, проанализировать их и набрать позицию — ушло 45 минут, было это пза час до закрытия рынка в 23 00 по Мск.
1)не очень понял, что значит «беру на 10000$ или на 200000$»
я имел ввиду сколько зарабатываешь в среднем в месяц, как-то твой ответ непонятно звучит)
2) довольно много — это сколько? мы ж профи, оперируем цифрами
3) ясно
4) а до открытия рынка анализ не делаешь?
Свои доходы не вижу смысла афишировать, я не на РТС торгую, где брокер — агент налоговый. А самое главное — средний месяц — это как? Один месяц -5000, другой +15 000, среднее, стало быть, 5000 в месяц? А за год? А за прошлый?))))
И встречный вопрос — тебе-то это зачем?
Довольно много — это до 10 000 000 долларов могу засунуть в пары, если решусь и у меня будет чем обеспечить подобный риск. Еще раз — больше 250 000 на пары не брал. Устраивает риск/профит в пределах +-2000 долл на заход, т.е. примерно 0,5 — 1,5% от максимально допустимого мною капитала.
Анализом не занимаюсь совсем. Сами пары уже давно отобраны и проанализированы, вне рынка, на исторических данных. Каждую неделю добавляю три-пять новых пар в лист.
ну да, если -5000 и +15000 это в среднем 5000 в месяц, а что тут тебе кажется странного) но два месяца конечно это очень узкая выборка
ок, понял, что не хочешь делится, твое право
мне зачем — так получилось, что я кроме того, что торгую, еще исследую рынок наш трейдерский. с разными людьми общаюсь, клуб мы проводим — h2t.ru/page/club
просто хочу понимать, кто на этой поляне наиболее эффективно зарабатывает
эффективно = по соотношению усилий и результата
по лимиту и анализу понял, спасибо!
я тут тоже пытался интересоваться выше
но либо Антон сам не в курсе, сколько у фирмы на него лимиты
либо это «секрет фирмы»)
но без этих показателей непонятно, как эффективность трейдера считать
Вы сами не понимаете, как это работает в проп-бизнесе.
Не надо тут измерять, как частник со своими накоплениями и прочим. Вот как еще объяснить фразу «Сколько надо денег, столько фирма и даст»?
Эффективность трейдера только на смартлабе и в банках принято считать в % от капитала. Ибо он один, фиксированный (капитал). Фондовый управляющий посреди календарного года не может взять и сократить сумму средств фонда вдвое.
А я могу завтра не торговать, через неделю тоже, потом взять, зайти на 1 000 000 долл в ВАС — 70 000 акций, взять там 2 ц и выйти по рынку, итого будет + 1000 долл чистыми, или 0,01% от капитала. Одним — ни о чем, а мне — нормально, на вечер хватит. О чем разговор — не понятно.
Опять что ли срываете покровы, выводя обманщиков, делающих по 10К в месяц, а на самом деле это всего 0,5% к капиталу?
Вам лично зачем подсчет эффективности трейдера? Он, трейдер, вас пассатижами за прибор тянет в свой фонд или что?))))
у пропа капитал не бесконечный, поэтому «сколько надо, столько и даст» в реале не сработает
есть общепринятые показатели эффективности работы капитала
приведу пример, почему они важны
допустим, есть 10 млн $
на них можно купить безрисковые облиги, ОФЗ например
ну, к примеру 5% в год
это 500000$ в год
понятное дело, что если трейдеры в пропе на этот капитал делают меньше, чем полмиллиона в год (то есть меньше чем 41000 в месяц), то эффективность бизнеса так себе, потому как зачем морочиться — просто покупаешь бонды и все, имеешь такую же доху
конечно, в реале все сложнее, но думаю, пример понятен