ShortWar
ShortWar личный блог
12 сентября 2013, 21:51

Чего может достичь на рынке трудолюбивый, но бесталанный трейдер?

Постоянно анализируя свой опыт на рынке и опыт моих знакомых, истории хороших трейдеров, классных, великих — пришел к одному совершенно четкому выводу:

Человек, который хочет заработать на бирже большие деньги, не имея природного таланта, — напоминает энтузиаста, который хочет переплыть Тихий Океан на куске фанеры.  

Представьте такую ситуацию. Вы живете на небольшом острове. Живете скромно, работаете наемно. Денег хватает только, чтобы прокормить себя, толстожопую жену и двух маленьких детей.  

В то же время вы знаете, что далеко-далеко, за бескрайней водной гладью — есть другие берега, и жизнь там тоже другая — красивая, безумно интересная, разнообразная.

Никто на вашем острове точно не знает, как переплыть этот Океан, как высадиться на другой берег. Но то, что он есть — это абсолютно точно.

Никто из островитян там не был, но говорят, что другим людям — из соседних островов удавалось доплыть до заветной песчаной полоски и постичь Тайну. 


Многие из островитян пытались, но, проделав незначительный водный путь, выбившись из сил и не найдя ничего — возвращались обратно — к нелюбимому, но единственному своему прибежищу в этой жизни, родному острову.

И вот переплыть Океан решили вы. Все, что у вас есть для этого — небольшой кусок фанеры, тонкого непрочного дерева, который должен стать вашей единственной опорой в огромном и неизвестном водном пространстве.

Есть также одно обстоятельство. Всякий раз, когды вы не могли бы больше плыть дальше — вас тут же подбирал следовавший за вами корабль-спаситель и доставлял обратно на остров, чтобы в будущем вы могли получить еще одну попытку. 

В самый первый раз вам удается проделать всего 500 метров — сильными встречными волнами вас вышвыривает обратно на берег — обессиленного, мокрого, жалкого, беспомощного. 

Проходит время, и вы находите в себе силы для еще одной попытки. В этот раз вы уплываете далеко от берега, теряя его из виду.

Океан спокоен, и работа спорится, ваша фанерка уверенно скользит по голубой  поверхности.  
Однако,  запасы пищи и питьевой воды начинают иссякать. И вот, когда последняя банка мидий съедена, а фляга с водой осушена, вас потихоньку охватывает паника.  
От морской воды, которую вы попробовали — в животе начались дикие рези, а поймать рыбу или пролетающую мимо чайку себе на обед не удается. 

И вот сил уже нет, тело исходит судорогами, от голода начинается омерзительная тошнота.
И единственный выход — это корабль, который всегда позади, всегда готов взять на борт и доставить обратно. Кто знает, может, в следующий раз, все будет по-другому.

… Но в следующий раз будут акулы, потом острые рифы, дальше — жестокие пираты.

А вскоре происходит что-то ужасное: климат в Океане навсегда поменялся.  Из-за смены подводных течений вода стала ледяной, и остров оказался взят в ледяную крепость. На фанерке теперь не проплыть и 50 метров...

Но вы не отчаиваетесь, ведь судьба всегда награждает тех, кто никогда не сдается, до последнего идет за своим. 

Нет ни единого сомнения, что эти ужасные льдины расстают, вода вновь станет ласково теплой, а акулы и пираты подобреют.  А вы, после долгих  дней, месяцев, лет фанатического труда и веры в свою мечту — пристанете к Другому Берегу. 

                                                  Конецъ

:))))))


А теперь после данного графоманства, хотелось бы уже сделать сугубо трейдерский вывод, основанный на исследованиях людей, опыте и рынка:

ТЕОРЕТИЧЕСКИ, —  максимально, что может достичь на бирже бесталанный, но трудолюбивый трейдер — это по прошествии большого количества времени НЕ отдавать свои деньги рынку и иногда зарабатывать незначительные суммы. 

ПРАКТИЧЕСКИ, — бесталанный, но трудолюбивый трейдер просто обречен всегда терять деньги либо, максимум, сидеть в нулях — в независимости, сколько лет он отдал рынку и попыткам на нем заработать. 

Почти каждый трудолюбивый трейдер, который уже давно на рынке, хотя бы раз брал большое движение, увеличивая депозит в 5-7 раз.
Однако, затем терял практически все, т.к. срабатывал человеческий фактор — человек начинал думать, что, наконец-то, спустся много лет, он достиг нужного уровня мастерства и повышал риск, нарущая дисциплину. В действительности же, он остался там же где и был сначала.

Если к бездарности прибавить опыт — то получится опытная бездарность. А на рынке не всегда зарабатывают даже талантливые люди, о каких тогда шансах идет речь у трейдеров средних способностей? 

Бездарность на языке математики — это 0. А умножение на ноль дает только ноль. 

Именно поэтому здесь, на Смартлабе и в жизни мы видим трейдеров, которым уже по 35-40 лет,  они 10-15 лет на рынке, но до сих пор существенных сумм не зарабатывают, держась за наемную работу. 

В действительности, роль дисциплины и психологии сильно преувеличена. Если ты понимаешь рынок — ты всегда и с любой отметки сможешь разогнать свой депозит.

Вспомните Ливермора — человек 3 раза из мультимиллионера превращался в бедняка и возвращался обратно. Не придерживался дисциплины и как такового риск-менеджмента.
Но в любой момент мог сделать почти любую сумму на бирже. Вот это талант.

А когда тебе надо 10 лет сидеть на железной дисциплине, опасаясь любой ошибки, чтобы что-то заработать — может лучше заняться чем-то другим?)  
72 Комментария
  • Spekyl
    12 сентября 2013, 22:00
    В трейдинге есть гриндеры, такие люди-роботы, сидят, торгуют, красными глазами в монитор втыкают.

    Достаточно быть трудолюбивым дисциплинированным трейдером — и будет тебе кусок хлеба с маслом. Даже вернее, чем у такого гения, которого заносит постоянно.

    Тут же не теннис и не шахматы. Достаточно быть хорошим трейдером, а не самым лучшим. Не все это помнят.
    • Андрей Палий
      13 сентября 2013, 14:09
      Spekyl, сразу видно — чел попал в струю и усё знаить )))))))) через пару дней или месяцев струя кончится и он опять поймет что ниче незнаить ))))))
  • Фибофан
    12 сентября 2013, 22:03
    ты не прав, торгуй-торгуй-торгуй-торгуй! И тогда всё получиться. Поставь цель 3% в месяц.
    • turtles_blogs
      12 сентября 2013, 23:06
      kos2929, че так мало?) лучше дать в ДУ — средняя 8% в месяц…
      • IliaM
        12 сентября 2013, 23:43
        turtles_blogs, в смысле -8%?
        • IliaM
          12 сентября 2013, 23:46
          Да и вообще. Кули нам Левермор? Был ещё Ленин, он вообще все рынки захватил в стране. Был Атилла, который Рим разрушил.
          Вы ещё сидите торгуете? Вперед, за дело.
          :))
          • turtles_blogs
            13 сентября 2013, 11:31
            IliaM, Ливерморов и Лениных их единицы… вопрос только в том, что человек (трейдер он или нет) хочет и чем готов рисковать… и как правило получается, что человек имея 1000дол хочет ее удваивать ежемесячно… отсюда все косяки…
      • Фибофан
        13 сентября 2013, 08:23
        turtles_blogs, по началу можно и 1% цель поставить. главное работать по системе — то есть себя учить соблюдать систему. а потом и 8 и больше процентов будет получаться.
        • turtles_blogs
          13 сентября 2013, 11:30
          kos2929, так уже дают… а Ливерморов и Лениных их единицы… вопрос только в том, что человек (трейдер он или нет) хочет и чем готов рисковать… и как правило получается, что человек имея 1000дол хочет ее удваивать ежемесячно… отсюда все косяки…
          • Фибофан
            14 сентября 2013, 11:21
            turtles_blogs, так если у них есть система по удваиванию этой штуки, проверенная на исторических данных, то почему бы и не работать, то же самое :) главное соблюдать систему.
  • silentium
    12 сентября 2013, 22:04
    Странно, что нет комментариев. Все задумались что-ли? Очень красиво написано. И очень жестко. Видимо, все, кто еще здесь, не считают себя бесталанными… Сохраню Ваш текст — перечитаю через год. Плюсовать не могу (кому они нужны плюсы — не пойму). Спасибо.
    • Фибофан
      12 сентября 2013, 22:07
      silentium, да люди вообще странные. ты одно запомни, торгуй каждый день с утра до вечера и научишься. на самом деле это очень простое занятие :)
  • ganjatrader(getstar)
    12 сентября 2013, 22:04
    Тут ещё время играет немаловажный фактор.Ливермор 100мио сделал на обвале, а не в боковике наскальпил. Чтобы рубануть по-крупному нужен супертренд, т.е помимо понимания рынка нужно, чтобы в течении вашей трейдинговой карьеры произошло грандиозное событие.Возьмём к примеру айти отрасль, мало знать яву или c++, надо чтобы ещё и бум случился вашей отрасли, что сейчас и происходит
    • Юра
      12 сентября 2013, 22:11
      ganjatrader(getstar), и капитал… без него в трейдинге вообще нечего делать!
  • Фибофан
    12 сентября 2013, 22:05
    да и если ты ежедневно будешь торговать 10 лет, то ты перестанешь волноваться, для тебя очередные несколько сделок за день — фигня, просто тупо открываешься, закрываешься и всё. даже не радуешься профиту вообще. тупая работа делать одно и тоже.
  • Di-trader
    12 сентября 2013, 22:08
    вот из-за таких абстрактно-философских опусов и читаю смарт-лаб.
    +++
    • Swan
      13 сентября 2013, 00:06
      Di-trader,
      "… все это суета и томление духа, бесполезнеж и мудянка..." © Веничка Ерофеев, «Москва-Петушки»
  • Olenevod
    12 сентября 2013, 22:17
    давайте сперва определим что есть ТАЛАНТ тогда уж

    когда собака приносит тапки, это талантливая собака или дрессированная, а?
    или дрессированная талантливая собака?
    • pampa
      12 сентября 2013, 22:20
      Olenevod, про тапки дрессированная. про более сложные вещи, талант должен быть — охота например, но дрессировка и опыт обязательны.
      • Olenevod
        12 сентября 2013, 22:22
        pampa, а талант-то что такое? синоним — обучаемость?
        • pampa
          12 сентября 2013, 22:27
          Olenevod, совокупность факторов, в том числе и способность к обучению
    • IliaM
      12 сентября 2013, 23:49
      Olenevod, 1 талант (вес), = 60 мин, = 6300 драхм
  • Olenevod
    12 сентября 2013, 22:17
    победитель олимпиады: это талант, генетика или тренировки?
  • pampa
    12 сентября 2013, 22:18
    а как же МТС — тут уж точно никакого таланта.пришел сигнал купил.пришел сигнал продал)
  • Marconi
    12 сентября 2013, 22:22
    Хрена с два!
    У меня финская бакелитовая фанера сделанная на заказ!
    ( я ведь долго готовился к этому путешествию)

    Под фанерой спрятан вечный двигатель!
    ( в виде неубиваемого оптимизма)

    А на самой фанере стоит парус ловящий только попутный ветер!
    ( системная торговля )

    Акулы разбегаются когда я смеюсь!
    — это вечернее балабольство, если чо )))
    • pampa
      12 сентября 2013, 22:25
      Marconi, а финская бекелитовая фанера имеет форму спортивной яхты и крейсерскую скорость)+++
  • Dej aVu
    12 сентября 2013, 22:24
    немножко не так — новичок думает что у него есть реактивный катер, хотя на самом деле ваша фанера
  • Olenevod
    12 сентября 2013, 22:31
    аахахахаахаха

    Новичок думает, что у него огромный катер из фанеры, с музыкой и тетками. а в реальности кусок крашеной фанеры вместо катера
    бугагаагагагаггагааггаага!!!
  • TT
    12 сентября 2013, 22:43
    Про фанерку понравилось. Все так.
  • avi
    12 сентября 2013, 23:10
    Люблю, когда проводят аналогии. Особенно такие художественные. Мне понравилось.
  • DARSZ
    12 сентября 2013, 23:11
    «По мне так лучше толстожопая жена, чем пуля или петля для талантов».(Ливермор)
  • KillaBee
    12 сентября 2013, 23:39
    После пары возвратов, энтузиаст придумал плыть не на фанере, а на укрепленном плоту с парусом, работа и труд все перетрут, переплывут. Стена текста, снова об человеческих ошибках, может хватит уже? На недели по несколько таких тем появляется.
  • Vadim
    12 сентября 2013, 23:50
    Написано здорово,
    Спор про талантливых и явных посредственностей неуместен.
    К рынку и торговле всегда подходил с точки зрения технологий.
    Алгоритмов высокочастотной торговли не знаю, но даже сложные алгоритмы очень часто ошибаются, а про человека и говорить не приходится, так что если он держится по нулям, он уже достиг многого, а вот тех кто этим зарабатывает или заработал я не видел. Подчеркиваю не видел.
    И не нужно втыкать что есть некие люди где-то там.
  • Clever84
    12 сентября 2013, 23:53
    а теперь меняем слово «рынок» на любую другую жизненную цель — смена работы, переезд в другой город, эмиграция, открытие собственного бизнеса — вуаля!

    вообще плыть против течения всегда трудно…
  • Vadim
    12 сентября 2013, 23:53
    И вот еще что, таланта здесь быть не может!!!
    Это миф как и тот что кто-то из знакомых купил 900 мерседес, (который еще даже не спроектировали) за 3 копейки.
    Ну нужно вводить в заблуждение.
  • Vadim
    13 сентября 2013, 00:01
    Сделать прогноз даже тот который достаточно точно сбудется как 2 пальца об асфальт, но заработать у меня даже на этом не очень получается.
  • Соболев Василий
    13 сентября 2013, 00:07
    нужен 1% таланта и 99% работы. Т.е. успех = талант*упорство.
    • Соболев Василий
      13 сентября 2013, 09:42
      bang_bang, фактор удачи безусловно имеет место, но «на удачу надеятся неудчники». Упорством можно компенсировать отсутсвие таланта. Т.е. по формуле либо много таланта и не надо особо напрягаться, либо нет таланта — тогда придется пахать. Без удачи не достигнуть разве что каких-либо выдающихся результатов (если именно это понимать под успехом). Думаю это применимо ко всем сферам жизни.
      • Соболев Василий
        13 сентября 2013, 10:30
        bang_bang, Спасибо! Обоснуйте пожалуйста как будет возможность — интересно :) Как я понимаю: при мелких масштабах деятельности — влияние удачи на результат минимально. Чем больше мастшаб — тем больше влияние удачи. Если правильно понял — согласен! :)
        Вам так же удачного дня!
      • Соболев Василий
        13 сентября 2013, 10:35
        bang_bang, она же «Гении и аутсайдеры»? почитаю на досуге)
        • Соболев Василий
          13 сентября 2013, 10:45
          bang_bang, Спасибо! Книга заинтриговала — почитаю. Как раз искал новую книгу интересную :)
  • ger_man
    13 сентября 2013, 00:29
    Чудный демотиватор. По закону сохранения энергии — если где-то убудет, значит где-то прибудет. От сюда вопрос: если большинство на дистанции сливает, куда девается весь этот огромный убыток?
  • Vadim
    13 сентября 2013, 01:09
    Точный прогноз сделать очень просто, сложности возникают в другом. Но это как говорится, совсем другой разговор.
  • Олександр Жильцов
    13 сентября 2013, 01:47
    А я думаюю, что для болшинства, пока рядом будет плыть эта спасательная шлюпка, то всегда будет соблазн бросить начатое и начать все сначала. А вот когда отрубить все концы и бросится с головой в море, зная что пути назад нет, то шансы добратся до противоположного берега увеличиваются.Правда многие в этом заплыве могут утонуть навсегда.
    • 42
      13 сентября 2013, 07:50
      zovforex, надо шлюпку отжать)))
  • Андрей
    13 сентября 2013, 04:11
    Я торгую 6 лет и без успешно, но бросать рынок нет ни какого желания.
  • Vovilnik
    13 сентября 2013, 05:27
    Займись конечно чем-нибудь другим, раз такие мысли возникают :-D
  • agapiton
    13 сентября 2013, 07:39
    Досточка при соблюдении должной дисциплины со временем превращается в комфортную яхту или катер, а затем и в теплоход.Скорее есть суда-таланты, а есть подводные лодки и тоже трейдеры)))
  • 42
    13 сентября 2013, 07:51
    А если островитянин взял на острове несколько фанерок, соединил их вместе, примандил парус… руль… соответственно и провианта побольше взял… и скорость пересечения этого водного пространства увеличилась… и у акул шансы на «пожрать» уменьшились… и пиратов можно «обрулить»… это талант?
  • DARSZ
    13 сентября 2013, 07:55
    Написано хорошо, но кто пишет это? Человек еще даже от берега не отплыл-первогодок. Мы, старые мореплаватели-на-фанерках, ещё в 2007-2008 вам теперешним, взлетая на волнах и захлебываясь в пучине Океана неведомых цен, сдирая в кровь пальцы о клавиатуру(и Клаву), поставили буйки-маяки где грести лопатой, а где балласт сбрасывать. А Вы? В крутой экипировке(везде доступный инет, смартфоны, планшеты...) барахтаетесь в теплой прибрежной луже и ещё умудряетесь утонуть, пища как маленькие котята.
    • DARSZ
      13 сентября 2013, 08:15
      DARSZ,… пусть мы тупые и бесталанные и не заработали миллионов, но мы были в настоящем Океане и жаждем выйти в него снова из этого тепленького болота.
  • Жук Скарабей
    13 сентября 2013, 07:59
    талантливый трейдер-становится миллиардеров, неталантливый-миллионером.вопрос не в умственных способностях, вопрос в усидчивости, дисциплине и психологии, а основа всему этому стартовый капитал… если нет стартового капитала---плыть к Тайне придется долго, всю жизнь
    • Фибофан
      13 сентября 2013, 08:27
      Жук Скарабей, да будь хоть сколько капитала — сольешь, не соблюдая риски. А когда годами приучен соблюдать риски, тогда любой капитал подойдет и не сольется.
  • Vito_Carleone
    13 сентября 2013, 08:36
    Я на счет трейдинга и всеми любимой статистики в 95 или 91 процент скажу вот что. Так везде. На любой работе будет только несколько человек, которые будут показывать хорошие результаты. В спорте. Например из группы в 30 человек постоянно ходят 12-17 человек. Выступают на соревнованиях 2-6. Побеждает и занимает первое место еще меньше. По крайней мере сужу по собственному опыту.

    Просто в принципе не может такого быть чтобы все люди были просто супер. Все талантливыми быть не могут, и не все могут понять в чем у них талант.

    А насчет того чтобы «свалить с острова на большую землю в поисках лучшей жизни». Я считаю что пытаться и пробовать все-равно надо как бы нереально это не казалось. Где-то видел такую фразу: «Получается у того кто пробует».
  • Vadim
    13 сентября 2013, 08:57
    Вот конкретный пример:
    рубль должен укрепиться по отношению к доллару где-то до 29-30 рублей.
    Но перед этим он будет петлять как драный заяц. Попробуй извлеки из этого выгоду, при условии постоянных сжатий и растяжек…
    • Фибофан
      14 сентября 2013, 11:23
      Vadim, легко извлеку на м15 :)))
  • yomoto
    13 сентября 2013, 10:28
    1/ в посте есть противоречие: психология НИЧТО, но тут же пишет «заработали на движении, но слили из-за своей слабой психологической устойчивости», что только ЭТО говорит о важности ММ РМ и психологической составляющей работы на бирже.
    2. на смарте был пост, давненько, мес 3-4 назад, так вот там ТС тоже затрагивал тему гениальности и трудолюбия, только вывод был совсем иной. На нескольких примерах «гениальных» и талантливых музыкантов и биржевиков, было показано, что важен не столько гений, сколько именно работоспособность ну и «в нужное время оказаться в нужном месте».
    и тем паче, кто сказал, что большинству нужно быть первым и что они не зарабатывают себе на хлеб с маслом?
  • Vadim
    13 сентября 2013, 10:31
    Если у кого какие сомнения относительно долгосрочек, я торгую интрадей, обращайтесь, только не забудьте историю котировок.
    Это чтобы излишне не трепать свои нервы.
  • petr
    13 сентября 2013, 10:32
    Ребята, а ведь этот топик прекрасный случай решить поставленный вопрос!

    Надо чтоб каждый из авторов дал две цифры:
    1)Сколько лет на рынке.
    2)% роста/убытка депозита(засчет торговли) за этот период.

    Боюсь, что основная масса даже на такой вопрос не ответит.
    Причем не по причине психологии, а просто не ведут журнал.

    Кстати хорошо бы на Смарт-Лабе сделать такой опрос/голосовалку.
  • Андрей Палий
    13 сентября 2013, 14:13
    хреновая аналогия — гораздо логичнее было бы ВЗЛЕТЕТЬ НА НЕБЕСА! ))))
  • pilot
    13 сентября 2013, 19:31
    Все правильно, талант, а это чутье самое главное, а все остальное (наука торговать, дисциплина и т.д.) прилагательное. Но легче сидеть на ж… у монитора чем идти вкалывать.
  • anektar
    13 сентября 2013, 19:36
    «Почти каждый трудолюбивый трейдер, который уже давно на рынке, хотя бы раз брал большое движение, увеличивая депозит в 5-7 раз.»
    че не в 50? или тут речь только про депозиты в 10 тысяч рубелй и плечи от 10?
  • PriceAcFx
    13 сентября 2013, 21:40
    если торговать так что на одном движении можно увеличить свой счёт в 2-а раза, то не долгая жизнь у этого счёта! Я за годы своей торговли встречал много начинающих «трейдеров», но нет не талантливых в этом направлении, они даже не смотрят в эту сторону, есть просто наивные и крайне ленивые! одного хотения мало, нужна еще и рациональность действий… это как в спорте, если будущий марафонец на первой тренировки побежит 50км, то 2-й уже не будит, так и сдесь нужно, сначала стать опытным на демке, (минимум 4 мес успешной торговли)и только потом переходить на реал, и лучше с суммы которая заставит вас думать и торговать а не играть!
    • Фибофан
      14 сентября 2013, 11:32
      PriceAcFx, ты посмотри на тренды, если движуха-тренд полгода, то на м15-h1 как раз депозит и увеличивается, при риске 1% от депозита… на каждую сделку. и сумма здесь роли не играет, надо приучать себя торговать всегда по системе, не важно 250 килобаксов на счету или 250 баксов. Система и только система, никакого подбрасывания монет.
  • MnogoLiK
    31 декабря 2013, 22:20
    А что значит талант в трейдинге? Как его формализовать?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн