01 ноября 2013, 11:33
10 лет жизни в топку... Крик души
Давно я здесь не писал. Не терял надежды, что все наладится. Но увы.
Устал. Прежде всего психологически. И в очередной раз уже хочу бросить трейдинг. Кнопка уже в полунажатом состоянии на вывод остатков депозита.
10 лет трейдинга принесли убытки.
Начинал с форекса, а с 2008 г. перебрался на наш фондовый рынок.
Сначала торговал акциями. В 2008г в момент кризиса пришлось доливать депозит, но в итоге к 2009г. удалось выйти в небольшой плюс.
Затем поучился у Резвякова и перебрался на фьючерсы. Параллельно осваивая волфикс. Как вы понимаете ни то ни другое не принесло успеха.
С 2009г шел медленный слив, но наибольший слив получился в этом году.
Итого из 2 млн.руб капитала осталось 1.4
Не сказать что я вообще ничего не умею. Вроде бы о рынке знаю довольно много… Но..
Мои точки входа предполагают ловлю трендов. Однако рынок становится все более эффективным, поэтому большую часть находится в флете. Тренд является не эффективностью рынка.
Частая ситуация. Происходит импульс на рынке. Кажется что начинается тренд, вхожу в рассчете на продолжение тренда, а пошла пила, или происходит вынос на стопы.
К тому моменту как действительно начнется тренд — успеваешь наловить уже несколько лосей. В лучшем случае удается трендом отбить лосей. Но если вдруг пропускаешь вход по какой либо причине — надо было отойти по делам или просто сходить поссать — то в итоге остаешься с лосями.
Как следствие того, что рынок 90% времени находится в флете — начинаешь брать малую прибыль, т.к. не уверен, что начавшееся движение действительно начало тренда, а не очередное расширение диапазона.
К чему я все это вообще пишу? Хз. Хочется просто высказаться.
А самое обидное знаете что? Нет. Это не потеря денег. Ну потерял я примерно свой годовой заработок. Это не трагедия жизни.
Самое страшное — что потерял 10 лет жизни. И это время никак не вернуть. Да. Было интересно так сказать, рынок это интересно, но денег не принесло. Каждый раз кажется, что вот вот… и все будет хорошо. Повторяешь себе — я это смогу сделать....
Если бы приложил усилия в другое русло — то уже добился бы гораздо большего. Однозначно.
В итоге — пустота. Другим заниматься не интересно. А заниматься трейдингом и далее — чревато дальнейшими убытками.
Вот такая история.
Все. Можете начинать кидать помидоры :)
Устал. Прежде всего психологически. И в очередной раз уже хочу бросить трейдинг. Кнопка уже в полунажатом состоянии на вывод остатков депозита.
10 лет трейдинга принесли убытки.
Начинал с форекса, а с 2008 г. перебрался на наш фондовый рынок.
Сначала торговал акциями. В 2008г в момент кризиса пришлось доливать депозит, но в итоге к 2009г. удалось выйти в небольшой плюс.
Затем поучился у Резвякова и перебрался на фьючерсы. Параллельно осваивая волфикс. Как вы понимаете ни то ни другое не принесло успеха.
С 2009г шел медленный слив, но наибольший слив получился в этом году.
Итого из 2 млн.руб капитала осталось 1.4
Не сказать что я вообще ничего не умею. Вроде бы о рынке знаю довольно много… Но..
Мои точки входа предполагают ловлю трендов. Однако рынок становится все более эффективным, поэтому большую часть находится в флете. Тренд является не эффективностью рынка.
Частая ситуация. Происходит импульс на рынке. Кажется что начинается тренд, вхожу в рассчете на продолжение тренда, а пошла пила, или происходит вынос на стопы.
К тому моменту как действительно начнется тренд — успеваешь наловить уже несколько лосей. В лучшем случае удается трендом отбить лосей. Но если вдруг пропускаешь вход по какой либо причине — надо было отойти по делам или просто сходить поссать — то в итоге остаешься с лосями.
Как следствие того, что рынок 90% времени находится в флете — начинаешь брать малую прибыль, т.к. не уверен, что начавшееся движение действительно начало тренда, а не очередное расширение диапазона.
К чему я все это вообще пишу? Хз. Хочется просто высказаться.
А самое обидное знаете что? Нет. Это не потеря денег. Ну потерял я примерно свой годовой заработок. Это не трагедия жизни.
Самое страшное — что потерял 10 лет жизни. И это время никак не вернуть. Да. Было интересно так сказать, рынок это интересно, но денег не принесло. Каждый раз кажется, что вот вот… и все будет хорошо. Повторяешь себе — я это смогу сделать....
Если бы приложил усилия в другое русло — то уже добился бы гораздо большего. Однозначно.
В итоге — пустота. Другим заниматься не интересно. А заниматься трейдингом и далее — чревато дальнейшими убытками.
Вот такая история.
Все. Можете начинать кидать помидоры :)
Андрей Аперов, там же не только РСБУ… Там видно, что с сентября цена ходит в широком канале. Накануне, цена как-раз была под верхней границей канала… Куда ей дальше идти? Был бы хороший отчет — про...
15:24
Va Chen, а, вы из тех, кто надеется переиграть казино? Чтож, удачи :)
Путин продлил полномочия ректора МГУ Садовничего до 90-летнего юбилея
верность оплачивается
Sergei, Странно. ЦБ их ставкой банкротить собрался, чтобы безработица росла и зарплаты падали. Или опять поддержим того, кого нужно поддержать. Им льготное кредитование, остальным только по рынку.
15:22
Проблема с Квиком (QUIK) брокер - сбербанк (версия для браузера). Приветствую всех спортсменов смарт-лаба.
Помоги советом (кто знает).
Ещё на прошлой недели начались проблемы с заходом в веб-кви...
Проблема с Квиком (QUIK) брокер - сбербанк (версия для браузера). Приветствую всех спортсменов смарт-лаба.
Помоги советом (кто знает).
Ещё на прошлой недели начались проблемы с заходом в веб-кви...
15:21
Минфин РФ предложил несколько новых налоговых инициатив, которые включают в себя корректировку демпфирующего механизма — ТАСС Минфин РФ предложил несколько новых налоговых инициатив, которые включают ...
15:21
Минфин РФ предложил несколько новых налоговых инициатив, которые включают в себя корректировку демпфирующего механизма — ТАСС Минфин РФ предложил несколько новых налоговых инициатив, которые включают ...
Стратегия работы «Озон Фармацевтика» с экспортом
12-13 ноября в Дубае Группа «Озон Фармацевтика» приняла участие в заседании рабочей группы Межправительственной Российско-Эмиратской комиссии по ...
15:19
Акции #Селигдар #SELG – стоит ли покупать? #миниобзор Присматриваюсь к бумаге т.к. здесь складывается интересная ситуация. После див гэпа и затяжного падения, цена наконец-то нашла опору в виде зоны...
срач начинаешь разводить ты
1. Вы торгуете только фьючами сейчас? сколько сделок в среднем в день? сколько плановая доходность в пп вас устроила бы в день?
2. Вы на бирже с 2008 — получается 5лет… Предполагаю что в начале вы уделяли рынку не все свободное время… Если пересчитать потраченное время из расчета 8-10 часов в рабочий день, то сколько лет получится тогда?
Спасибо
торгую внутри дня. М1 М5.
Понимаю, сейчас начнете говорить, что надо минимум часовик и пр. На самом деле рынок фрактален, и все что есть на часовиках и дневках — есть и на минутках. Конечно при торговле по часовикам или дневкам — надо будет уделять рынку гораздо меньше времени. Но и входить придется не 10 контрактами, как я обычно вхожу, а одним, т.к. стопы придется ставить не по 100-300п, а по несколько тысяч.
Инструмент, как я понимаю, это фьчют на индекс ртс?
да. только он
причем тут шорты? Я работаю внутри дня, а не шорчу ртс по месячным графикам.
Ну почему. Внутри дня тоже есть тренды.
Если решили уходить — уходите резко. Я в своей жизни дважды резко менял деятельность. И это было правильно. Вначале жалко бросать, страшно начинать новое. Потом понимаешь — так было нужно.
Но если есть, за что бороться — резко меняйте образ действий на рынке. Или переходите на 100% автоматический трейдинг. Или, например, на дневки. Но жестко и сразу!
да. возможно робот меня спасет. Все жестко и без человеческого фактора «пошел поссать» или «ссыканул войти».
Как пример — это втб. Купил, сидишь в тренде, все хорошо и приятно
где Вы покупали? или продавали?
Это первые мысли после прочитанного. Можно было-бы ситуацию и глубже разобрать, но автор даже сам не заинтересован. Зачем же мне?
а то я чет гл. специались а всего 26
То купил бы ты себе новую машину и разбился, так что не известно как бы было.
да. тоже вариант ))
Возможно, ты прав. Все что ни делается — к лучшему.
А ты на эти пол-млн. пока временно в просадке, а будешь в плюсе. Каждый развлекается как ему больше нравится. Новая тачила радует первые 2 недели. На рынке эмоции круглый год. :))
)))
можно не совсем бросать трейдинг. уйти на фрейм Н4 и тогда будет больше времени на жизнь, да и торговля на этом фрейме самая нормальная. нет лишних шумов, если тренд, то встал и не ошибешься. пила очень редко бывает, а если и есть, то ее сразу видно, просто не лезешь и ждешь.
В общем, советую перейти на дальние фреймы. Меня это когда-то спасло.
У меня точно такой же слив в тех же цифрах был в 2011 и ничего, бодрячком.
Совет: Дождись кризиса РТС1000
Прочитай мой урок куклованства smart-lab.ru/blog/136726.php (ну можешь не читать, я не семинарщик) просто заходи на ФРТС без плеча и постепенно (лот в неделю или как угодно) доводи позицию до 14 лотов (1,4 млн / 1 ГО фРТС). Жди РТС1500 и не парься. Снимай профит.
1. Стопы это зло.
2. Начинай преподавать).
не…
без стопов уже депозита бы совсем не было
Да иллюзии фиг с ним. Я давно понял, что тут тоже работа и не собирался делать 300% в месяц.
Жаль 10 лет времени. При этом мало времени уделял другим делам, которые могли бы приносить доход, мало времени уделял семье и пр. Слишком многое принес в жертву трейдингу, но безрезультатно.
Не надо опускать руки.
Вспомни притчу про 2-х лягушек, попавших в кувшин с молоком и подумай. ;)
есть две притчи, одна когда лягушка выкарабкалась. а другая когда опять в лес пошла
))
сдаваться не надо, менять надо что-то
Или еще вариант, как писал Герчик, ищи бумаги которые подходят под твой стиль торговли!!!
Вообщем, удачи!!!
С уважением,
Энергетический Дятел.
не очень вас понял. Что вы имеете ввиду?
да я это все прекрасно понимаю. Резвяков вдолбил принципы успешного трейдинга. Цель обычно предполагается больше стопа.
ПРОБЛЕМА В ГОЛОВЕ!!!
ахах! ))
И в том и том.
Рынок как бы обучается очень быстро. Очень быстро латает дыры, если они обнаружены.
Также и проблемы в психологии. Не всегда могу дождаться четких сигналов. Часто вхожу чуть раньше и пока движение действительно пойдет — могу наловить стопов. Могу и тильтовать начать или отыгрываться.
Скорее всего у вас нет толковой стратегии в которую вы верите.
Признаюсь. Я не всегда могу исполнить свою стратегию. Особенно если уже налосил.
1. Возможно стратегия вам не подходит или она вас не устраивает.
2.Если вы не готовы заниматься психоанализом, и менять себя изнутри, то этот бизнесс не для вас.
поэтому 90% сливается на бирже, вы просто угадываете против крупных игроков, а они двигают цены.
Лудоманство в чистом виде, с умным названием «трейдер»
Кто ж вам подарит деньги?
Все спекулянты сливаются, рано или поздно.
Спекулянт угадывая движения цен, просто сливается на комиссиях как в казино, он всегда в проигрыше
Здешние гуру сидят на з/п брокеров, окучивая толпу.
Кто показывает сотни %% на счету для самопиара- просто торгуют несколько счетов, на одном + (его показывают) на других "-".
Единственный выход — портфельная стратегия из акций, валют, сырья. Хедж опционами.
Но для этого нужен капитал, время и терпение. И всегда в небольшом плюсе
Автору посмею посоветовать намного уменьшить объемы торговли и перейти на дневные графики, в результате чего освободится много времени для чего то более полезного, и человек останется при любимом деле. Я понял одно, что торговля может стать прибыльной только тогда когда возможные убытки никаким образом не будут влиять на емоциональный стан трейдера, ну и что, что тогда прибыль тоже не будет впечатляющей, но она же будет. И эта может и небольшая но постоянная прибыль будет радовать и додавать уверенности. Как то так.
Перейдя на дневки/недельки можно устроиться на работу и получать радость от общения с коллегами, удовлетворение собственного эго — необходимость людям, а также чувства сопричастности к каким-то (например, большим) делам.
При этом укрепляется нервная система, семейные отношения, нормализуется сон и взаимоотношения в семье.
(Написал сумбурно, короче: плюсов больше, чем минусов) :)
Не унывайте, продолжайте работать!
Удачи!
и 99% нас умрет никому не известными васями пупкиными
и только 1% эйнштейнами и т.п…
забей
чего там положено
этого достаточно короче… остальное всё фигня и суета сует…
просто в таких вопросах нужна персональная ответственность.ю которая у трасти есть (отвечает имуществом своей семьи и личной свободой), а у пенс и проч фондов ее нет — это просто юрлица ничего не значащие вывески
Да да…
Я всегда помню об этой картинке. Боюсь, что развернусь перед самыми алмазами.
помни лучше что
No Pain — No Gain
«на горизонте… на горизонте виден пьедестал..»
Жизнь это борьба за деньги, если ты не дауншифтер.
Из этой борьбы вперёд ногами выносят. Бизьнесьмены там всякие, коммерьсянты и прочие «эффективные менеджеры».
Торговал, боролся, значит — жил, верил в финансовую независимость.
Я это называю — начал бизнес, но не повезло. таких тысячи каждый день. и снова начинают. А как вы думали?
это точно. как раз пила последних 2 недель и вывела из равновесия.
надо было отойти по делам и просто сходить поссать.
Попробуй изменить это. Резвяков точно не этому учит. Намек понял?
Походу все дело в этом.
Запущено все очень сильно.На что были потрачены время и деньги не знаю.
Ну потерял я примерно свой годовой заработок.))))
выдернул из контекста две фразы.
Сорри, но ты же не ВСЕ потерял?
Просто перебираешь с плечами
имеет ли право кричать животное, если его только ранили, но еще не убили xD :)
до этого меня несколько раз убивало на форексе ))
да я вообще без плечей торгую. обычно 10 контрактами.
1 Устраиваешься на работу
2 Торгуешь по дневкам или даже неделькам. Совершаешь 10 сделок в год — получаешь больше банковского депозита ( тем самым тебе не будет обидно, что потратил 10 лет )
3) оставляешь себе на депозите на срочке 50-100 000 р. и на вечерке или в рабочее время немного спекулишь для души.
а весь бред про эффективность/неэффективность и проч — это всё бред, некакая модель и не более. тем кто зарабатывает откровенно по… эффективен рынок или нет.
да и вообще проблемы не в том что ты что-то знаешь, а в мозгах, точнее что ты их себе засрал. и Резвяков и волфикс конечно работает, но не суть — надо используя опыт других сделать для себя схему поведения на рынке и следовать ей. пишу чисто из личного опыта, т.к. есть потерянный год из-за всякой фигни и всяких гуру.
состояния делаются на трендах!!!
1. Торгуйте в режиме дейтрейдинга ПРЕИМУЩЕСТВЕННО контртренд, а не тренд;
2. Торгуйте (речь идёт о внутридневной торговле опять же) преимущественно ближайшие по дате экспирации опционы на РИ,
причём НАПРАВЛЕННО опционы торгуйте… — вместо фьюча, но — ориентирусь на теханализ по РИ;
3. Радикально снизьте размер среднерабочего сайза;
4. Разумеется, усредняйтесь/пирамидьтесь в контртренде, НО — разумно: тейкпрофитируя каждую отдельную ступеньку — СЕПАРАТНО… с дальнейшим возможным перезаходом и т.д…
Удачи!
1. «Более рваный» «ритм хода» (внутрисуточного) — на мой взгляд;
2. По крайней мере, одна «переменная» (тэта) — всегда «постоянна»: временнОй распад;
3. Больше возможностей для ГРАМОТНОГО усреднения/контртрендового пирамидинга;
4. Как правило, бОльший ДТД (дневной торговый диапазон) внутридневного движения.
Как-то так…
(Разумеется, все эти моменты создают некоторые преимущества именно для КОНТРТРЕНДОВОЙ внутридневной торговли).
И как можно усреднять/пирамидить опционы?
Это не совет вам, это один из вариантов как сменить вашу систему )
Пока что видится наиболее реальное решение — написать робота.
Тогда не будет человеческих факторов «пошел поссать» или «зассал войти» и подобных. И время будет и нервотрепки возможно меньше.
За 10 лет никакого развития.
КТО МЕШАЛ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЖИТЬ?
Пытался жить параллельно. Не знаю уж правильно ли это. Поэтому и сделки иногда пропускались хорошие, потому что бывают дела и их надо решать, уходя от терминала.
ну, КВИК позволяет выставлять сделки «ДО ИСПОЛНЕНИЯ»,
на тот случай… что месяц нет возможности подойти к терминалу… и тейк профиты — исполнятся сами.
Это уже Риск-менеджмент.
Если мне вдруг не дадут подойти к компу… у меня все 3-4 месяца будет работать в автоматическом режиме.
причем тут это? за меня может войти только робот. У меня их нет.
— ???
— советами заёбывали!
Но я таки дам свой )
Читаю: вхожу в рассчете на продолжение тренда
Далее: торгую внутри дня. М1 М5.
— так Вы определитесь, что торгуете.
И еще… Ри не самый лучший инструмент и он явно не Ваш.
обычная иллюзия, тешить себя надеждой
Без обид но это правда.
Да. Здесь как и с водилами. Каждый думает, что он не попадет в аварию, что ему повезет. Только на рынке все еще гораздо жестче. Причем фатальный исход заготовлен уже как минимум для 90% всех трейдеров.
То, до чего ручной трейдер доходит за 10 лет, алготрейдер доходит за неделю. Изучайте программинг — и потом уже исследуйте, экспериментируйте на более высоком уровне.
2 — нет грамотного алгоритма ( либо он есть, но не соблюдается из за эмоций ).
Кстати меня самого просто беспощадно возит на стопы постоянно. Замучался уже.
1) Ты просто не создан для торговли и у тебя нет к этому внутренних подсознательных способностей.
2) Ты создан для торговли и у тебя есть к этому способности, но ты не работал над собой, своей торговлей когда торговал.
Ведь грааль на самом деле прост в описании, но очень тяжёл и долг в исполнении, а именно грааль заключается в следующем:
1) Надо торговать активно и анализировать свои ошибки, свои сделки, свою реакцию на разные ситуации. Всё это надо систематизировать в журнал ошибок. Это даст точное понимание именно тех причин, из-за которых человек теряет. Это занимает очень много времени и работы. Подчас это невыносимо скучно и нудно.
2) Далее, также торгуя именно активно, а не 1 сделку в неделю, работая в таком напряжённом режиме, любой человек 100% начнёт замечать СВОИ одни и те же ошибки.
3) По результатам торговой статистика, все в дальнейшем видят одно и тоже — потери из-за несоблюдения рисков потерь. При условии что человек работает, должно прийти понимание того, что важнее сохранить депозит, чем ловить входы.
4) Далее уже всё идёт по накатанной.
Я не понимаю автора и считаю что он просто не работал над торговлей или не имел к этому способностей.
да. он самый средний возраст
осваивал у них в Киеве как только они появились. Еще дополнительно занимался у Василия из волфикс. Но тогда было все сыро и недоработанно. Забросил. Вернулся к ним позже, но потом тоже отказался. Объемы, формирующиеся в флетах и так понятны и видны. Как например сегодня на уровне 148200. От него хорошо ушли после тестирования. Но проблема, что не всегда все так красиво отрабатывается. Мажут уровни. Или начинают пробивать туда сюда. В итоге видение уровня не дает особого преимущества. Важно как его отработать. А здесь не все так просто и много субъективности.
Вывод: создай прибыльную систему/методику, тест которой на исторических данных действительно показывает, что она прибыльна.
Совет: найди единомышленника или наставника, который бы помогал в тех или иных вопросах по торговле, в том числе и психологических.
ПС: И проблема точно не в пропущенных иногда сигналах или в отходе от компа в туалет/по делам.
гдеж найти то таких наставников? нафига я им?
У меня реально нервоз наверное. Например, после входа в сделку, если вдруг не вижу развития движения — закрываюсь. А иногда это всего лишь откат.
… ну за десять лет-то должны были появиться компетентные знакомые в реале или инете, которые вызывают доверие и кого можно было бы теоретически попросить!!!
Само собой это должно быть взаимовыгодно. Предложи им что-нибудь… денег, услугу,
любовьПисал уже — систему для начала сделай/протестируй, чтобы знать, когда выходить, а когда заходить.
переживи зиму в тепле и безделье )) а весной всё расцветет новыми красками))
возможно…
за это время можно и дела заброшенные подправить. А там может и трединг наладится, тренды появятся.
короче мини канникулы до весны)) ведь наверно даже не помнишь когда ни чего не делал в течение пары тройки месяцев ))
все верно. Большая часть проблем и у меня от психологии. Там побоялся войти, там рано закрыл. И таких, кто сможет побороть животные эмоции и инстинкты — единицы. Именно поэтому так мало успешных трейдеров.
1о лет и полное разочарование. Грустно. Офигеть конечно. Может трейдинг это вообще не Ваше?
Я сам торгую пробой канала волатильности и забираю тренды, торгую автоматикой. Руками не работаю уже как три года и думаю, что к ручной торговле не вернусь никогда, читаю по этой теме вебинары — подробнее здесь www.ilearney.com/elearning/details.php?ID=12822 Недавно общался с девушкой у неё тоже были проблеммы с торгами и тоже не получалось торговать системно. Я посоветовал ей зашить её систему в автомат. И переложить на него работу на рынке. Она это сделала. Щас результаты положительные. Может Вам есть смысл перейти на автоматику?
возможно. Думаю над этим. Потому что много проблем как раз человеческого фактора.
Только не представляю сколько мне понадобится времени чтобы написать робота.