Завтра, 30 декабря, последний день торговли на ММВБ. Последний день, когда ещё можно уменьшить свою официальную прибыль или убыток для тех, кто торгует на споте. Не упустите эту возможность!
Что надо сделать тем, у кого позиции на споте.
1. Заказать предварительный расчёт подоходного налога у своего брокера. Обычно его присылают через несколько минут после заказа (ВТБ24 так делает).
2. Если у вас по итогам года получается прибыль, её надо уменьшить. Закрывайте убыточные сделки, фиксируйте убыток. Так как пока вы сделку не закрыли, прибыли и убытка по ней у вас нет. И тут же открывайте её заново, если хотите держать дальше. Если закрыть всё сразу страшно, закрывайте частями, часть акций продали — откупили, потом ещё часть продали — откупили. Главное, не переборщить и не уйти в большой убыток, чуть ниже нуля сделали официальную прибыль и достаточно, налог с вас за год не возьмут. А если уже взяли (например, при выводе средств), то сам брокер в январе его вернёт.
3. Если у вас по итогам года убыток, точно также его убираем. Закрываем прибыльные сделки, фиксируем прибыль и убыток уменьшаем. Тут тоже надо не переборщить и не уйти в минус, фиксируем прибыль до тех пор, пока убыток не станет совсем маленьким. Точно также продаём частями (если сразу продать прибыльную позицию страшно) и выкупаем назад, если хотим её держать дальше.
Вопрос, зачем уменьшать убыток, если подоходный и так не платим? Чтобы меньше платить его в следующем, 2014м году. Так как фиксируя прибыль 2013го года мы уменьшаем её в 2014м году и в 2014м будем платить меньше подоходного налога.
Возникает вопрос, в случае прибыли в 2014м, убыток 2013го и так зачтут при налогообложении, зачем его уменьшать? Зачтут то его зачтут, вопрос когда и с какими усилиями? Надо будет разбираться с налоговой, сдавать декларацию за 2013й и 2014й годы, требовать у налоговой возврата подоходного за 2013й. Пока декларацию за 2014й сдадите, пока налоговая её рассмотрит и перечислит вам деньги (а на это уйдёт много ваших усилий) будет уже август 2015го. Оно вам надо? А снять подоходный за 2014й с вас могут уже в первом квартале 2014го года, если будете выводить часть средств.
Приведём пример. Вы купили акций на 200 тысяч рублей, затем их стоимость упала до 150 тысяч и вы их продали. Потом снова купили за 200 тысяч (они опять пошли вверх!) и после вашей покупки цена выросла до 250 тыс, ура!.. Год закончился. В январе 2014го года вы продали эти акции за 250 тысяч рублей, без прибыли и убытка и закрыли счёт. Рассмотрим, что вы получите при фиксации прибыли в конце года, продав и купив их за 250 тысяч рублей.
При фиксации прибыли итог 2013 года будет нулевым, так как были две сделки 200-150 и 200-250, одна -50тысяч, вторая +50 тысяч. Прибыли нет, убытка нет, налог не платим. В 2014м тоже нет прибыли, так как купили акции по 250 тысяч в конце 2013го и продали. Всё ок.
Если в конце 2013го года не зафиксировать прибыль и не уменьшить убыток, то получится, что за 2013й год у вас 50 тысяч убытка от одной сделки (покупка за 200, продажа за 150) и подоходный вы не заплатите. А за 2014й у вас 50 тысяч прибыли (покупка за 200, продажа за 250) и при выводе денег вы заплатиле подоходный налог с суммы 50 тысяч рублей, который вполне могли бы не платить! Но придётся платить из-за своей нерасторопности. Далее у вас есть вариант, сдавать декларацию за 2013й и 2014й годы и требовать чс налоговой инспекции вернуть вам подоходный за 2014й год в счёт убытка за 2013й. Возможно, вам его и вернут (если будете сильно настойчивым) где-нибуль летом 2015го года.
и кто вам такую ересь сказал??? брокер ничего не вернет! возврат делает НАЛОГОВАЯ
Реально максимально процентов 5 от депо. Тогда вопрос идет лишь о ~ 0,65% от существующего депо, что уже не столь существенно
кстати кто торгует как они щас называются
чтобы без проблем войти и выйти, дох-сть особо не волнует
если у кого прибыль или убыток — можно еще с помощью опционов перелить прибыль/убыток на прибыльный или убыточный счет
Прям рисуется картинка, как запыхавшийся манагер, вламываясь на ковёр к супостату-начальнику, едва переведя дыхание: «Шеф… Шеф, есть идея как уйти от налогов. Инфа 100%»
На самом деле спасибо, не знал что так можно:))
С наступающим!
Если у вас два счёта, ФОРТС и ММВБ (как у меня) у одного брокера, то в течении года подоходный считается отдельно по ММВБ и по ФОРТСу (и даже отдельно по разным разделам фортса, индексы и акции отдельно, всё остальное — товары, нефть, валюта, драгметаллы отдельно). В конце года итоги на ФОРТС и ММВБ сальдируются и вполне реально получить возврат подоходного налога от брокера. Я лично получал возврат по итогам 2011го (был убыток на ММВБ и прибыль на ФОРТС) и 2012 года (был частичный вывод средств, после которого дела пошли хуже). И налоговая тут не при чём.
1. У вас два счёта у РАЗНЫХ брокеров, по одному прибыль, по другому убыток. Прибыльный брокер не будет уменьшать размер подоходного на основании убытка у другого брокера, его ваша торговля у другого брокера не касается. В этом случае надо идти с декларацией за год в налоговую.
2. В прошлом году был убыток, в этом году прибыль. Даже если прибыль и убыток был у одного и того же брокера, возвратом подоходного он заниматься не будет, так как для него прошлый год это «отрезанный ломоть». И в этом случае надо идти в налоговую с декларацией за прошлый год (её надо было сделать весной) и за этот год и добиваться возврата подоходного налога за этот год (частично или полностью) на основе убытка прошлого или даже позапрошлого года.
Вы сидите в лонге с хорошей прибылью и с хорошей возможностью спокойно пересидеть понижение рынка
зафиксировали прибыль
понизили убыток
и
повысили риск выноса из бумаги
не всегда экономия 13% НДФЛ даст прибыль
хотя направление мысли АБСАЛЮТНО ВЕРНОЕ
очень МАЛО написано на смартлабе по вопросам оптимизации финансовых потоков на рынке ценных бумаг в узком и широком сысле
спасибо автору
Вот у меня на ММВБ получилось 50 тысяч рублей официального убытка при том, что счёт вырос на теже 50 тысяч рублей. И есть 50 акций норникеля (надо же, какое совпадение), которые я покупал по 4300-4600р этим летом и с тех пор не продавал. Чтобы не переносить убыток на следующий год, я завтра зафиксирую прибыль, продам 10 акций норникеля по 5400р (или по той цене, по которой мне дадут продать) и выкуплю назад. И так сделаю 4 или 5 раз, так как есть ещё прибыль на ФОРТСе. По предварительным прикидкам 40 акций будет достаточно, чтобы из большого убытка сделать крошечный и не требовать у налоговой возврата подоходного налога, если в 2014м будет прибыль. Да и если понадобится вывести средства в 2014м, то прибыль, а значит и подоходный, будет гораздо меньше. Так как прибыль по норникелю будет считаться уже не от 4400р, а от 5400. Есть разница?
— А при чём тут 33% за одну сессию? Где я писал, что актив должен завтра вырасти или упасть на 33%????? Я так думаю, что в данном случае моя мысль оказалась не понятой. Я же не предлагал заработать прибыль, купив и перепродав акцию на 33% дороже.
В теории я согласен с Вами
Но во-первых в топике надо написать не «для тех, кто торгует на споте», а «для тех, кто держит портфели с различными акциями». Так как в примере указаны действия с одной акцией. Допустим Вы имели ввиду портфель, тогда
Во-вторых та часть, которую Вы имели ввиду, составит в лучшем случае 50% депо, доля просадки (прибыли) тоже будет часть, но уже от части (сколько? 10% или 20% или 30%, по моему больше акции в этом году не росли). Подоходный налог — 13% от оставшейся части (0,5*0,3*0,13 = ~2% депо). И последнее — эти не сэкономленные деньги (не оптимизированные) будут работать ~ полгода (те при 100% годовых прибыли в год принесут 1% прибыли от всего депо, не считая комиссионных и возможных потерь в разнице курсов при оптимизации). В результате на оставшиеся полгода оптимизация затронет мизерную часть депо.