Всем привет! Хотел попросить совета у добрых Смартлабчан. Возможно, кому-то мой вопрос покажется совсем тупым, но я реально не совсем понимаю как это сделать. Итак вот что дано:
Например у меня в начале года есть депозит в 4 млн. рублей. Затем через какое-то время торгов этот депозит увеличился до 5 млн. Я снимаю этот прирост в 1 млн. руб и вывожу в кэш. Депозит становится снова 4 млн. Затем я торгую дальше и ближе к концу года приращиваю еще 1 млн. руб. Счет снова становится 5 млн, и вновь я этот 1 млн. прироста вывожу в кэш.
По итогам года я заработал 2 млн. руб, соответственно 50% за год. Так вот как мне нарисовать график доходности за этот год, с учетом того, что я 2 раза делал вывод, чтобы была растущая эквити и был виден этот прирост в 50%? К тому же это нужно сделать за несколько лет с учетом всех выводов. То есть мне нужен график доходности такой, как будто я ничего не выводил, чтобы показать именно изменение счета и доходность.
Как это сделать? Может есть какая-то специальная программа? Заранее спасибо))
Тимофей Мартынов, категорически настаиваю :), что самое правильное — по Винсу, начиная со среднеометрической сделки и заканчивая f оптимальное. Или только начиная с него. Как кому :)
Дим, какой там скрипт — калькулятором можно. Пример. Сегодня на утро было 100 000. К вечеру заработал 10 000, счёт стал 110 000. DHPR1 = 110 000 / 100 000 = 1,1. это доход за сегодняшний период владения — один день. Вечером Ты вывел 30 000. Осталось 80 000. Завтра просрал 20 000 руб. DHPR2 = 60 000 / 80 000 = 0,75. Это доход за второй день (второй период владения). Общий TWR (за всё время пока) = HPR1*HPR2 = 1,1*0,75 = 0,825. Можешь смело считать, что просрал 17,5 процентов. И так далее…
Вести учёт доходности надо следующим образом. Как в ПИФах.
Начальная сумма 4 млн. рублей. Разбивается на 1000 паёв по 4000 рублей.
Далее ведёте учёт стоимости именно одного такого абстрактного пая:
вы получили 5 млн. рублей, значит, стоимость каждого пая стала: 5 млн. / 1000 = 5000 рублей.
Значит, пай вырос на +25%, вы выводите 1 млн., а это 1млн./5000=200 паёв по цене 5000 рублей каждый. В итоге у вас остаётся всего 800 паёв, каждый из которых стоит 5000 рублей.
Далее вы увеличивается эти 4 млн. до 5 млн. У вас по-прежнему 800 паёв, но каждый из них теперь уже стоит 5 млн. / 800 = 6250 рублей.
Вы выводите 1 млн. рублей, т.е. сокращается кол-во паёв: 1 млн./6250 = 160 паёв вы сокращаете и у вас остаётся 800-160=640 паёв по цене 6250 рублей.
Далее вы снова свои 4 млн. (640 паёв по 6250 рублей каждый) увеличивается до 5 млн. рублей, а значит, каждый пай стоит уже 5 млн. рублей / 640 = 7812,5 рублей.
Вначале ваш пай стоил 4000 рублей, а теперь 7812,5. Ваша доходность: 7812,5/4000=+95%
Эта цифра отражает только эффективность управления деньгами, которую вполне можно улучшить или испортить несвоевременными вводами-выводами средств.
Вполне возможна ситуация, когда вы будет иметь положительную доходность, но отрицательную прибыль: Начали с 4 млн., получили убыток -20%, т.е. у вас стало 3,2 млн. рублей. Вы решили вывести 1,2 миллиона и на оставшихся двух миллионах сделали +80%. В этом случае доходность у вас будет положительной, а прибыль -минус 400 тыс. рублей. Ну и так далее.
Если будете работать с инвесторами или захотите оценить себя как управляющего, то другого способа у вас не будет. Все комментарии в этой ветке — вероятно, от людей, не работающих с инвесторскими деньгами.
Из последнего: Инвестор у меня за три месяца получил прибыль, а доходность за этот период -2,5%, то есть отрицательная. Дело в том, что ему срочно понадобились деньги и он вывел их со счёта, оставив только 5% от первоначальной суммы, и этот момент пришёлся на локальный хай эквити, а просадка в доходности пришлась именно на маленькую сумму.
Если бы он этого не сделал, получил бы -2,5%, а так +10% :)))
Так как вам нужна динамика, график, а не просто средняя доходность, то разбивайте весь свой горизонт на одинаковые участки (желательно совпадающие с моментом вводов-выводов), определяйте доходность на каждом (с учетов вводов-выводов) участке, и потом по простым (понятнее) или сложным (более правильнее) процентам определяйте нарастающий итог и строите график.
В экселе один столбик расчитывает доходность сегодня как разницу на начало дня и конец дня в процентах от первоначально инвестированной суммы (минус-плюс вводы выводы), следующий столбик как сумму всей доходности на вчера плюс сегодня.
Spoki, не разница, а ОТНОШЕНИЕ! Не сумма, а ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!! Не среднее арифметическое, а среднее ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ. Математика управления капиталом — это не алгебра, а ГЕОМЕТРИЯ.
Ницше-трейдер, При таком «геометрическом» подходе могут быть нереальные скачки доходности при слишком сильном вводе или выводе средств даже при реально нулевом изменении самой доходности.
Spoki, а СЛИШКОМ сильный ввод-вывод — всё. Игра окончена. Началась новая игра. Ну было у тебя 30 000 — завёл ещё лямон. Что там старьё считать-то? :) И наоборот.
Spoki, В ЛЮБОМ случае геометрические расчёты выигрывают ВСЕГДА. Тупейший пример — сегодня выигнрал 10%, а завтра проиграл 10%. Итог ясен. 1,1 * 0,9 = 0,99. Процент просран.
Ницше-трейдер, ну не всегда, а только при допущениях,
что они на полный счет (а не на фикс. размер капитала)
и что всё всегда реинвестируется под этот же процент, а это не всегда так…
Ницше-трейдер, как раз наоборот,
это бухгалтеру безразлично временная структура денег,
у него что сегодня 100 р, что завтра, одно и то же.
А совмещать даты при редкой частоте анализа (месяцам например) нужно,
иначе грош цена таким расчетам, ну или считать все по дням.
Ницше-трейдер, автору это будет сложно, ему нужно проще,
проще делать пореже, месяцами нарезать, отчетов меньше поднимать, а так… он с ума сойдет… все дневные выгружать-разницу считать, выводы учитывать…
по-дням конечно правильнее.
График строить так, считать дневные приращения в % (скорректированные на выводы и налоги) по дням на реальном счету и рассчитывать соответственно модельный.
quant_trader, дневной часто, учитывая что срок большой и счетов много, и показать достаточно общий тренд, достаточно и месячной, только очень внимательным быть к вводам-выводам, притягивать их к месяцу, или дисконтировать-наращивать к ближжайшему месяцу.
quant_trader, автор про это не спрашивал,
ну а так правильнее конечно максимальную дискретизацию видеть,
но все зависит от стратегии и горизонта, для многолетних инвестиций, дневная просадка в общем-то не принципиальна.
а для коротких спекуляций и часовые просадки видеть надо.
Подвожу ИТОГ несвоего топика :) Вариантов много, очень много. единственно справедливый (то есть для себя самого) — это через произведение HPR, периоды владения каждый выбирает сам. Все другие методы — для отчётности или втирания мозгов своим инвесторам. Тут уж фантазией можно не скупиться :)
Ницше-трейдер, хмм…
Вероятно, ПИФы дурят всем мозги и ФСФР в том числе они тоже обманывают, ведь в их формуле расчёта доходности нет HPR…
Думаю, что есть смысл обратиться к стандартным формулировкам расчёта доходности в фондах, которые написаны в правилах. Сам метод привёл в комментариях выше, но нам очень многое должно сказать то, что ПРАВИЛА ФОНДА УТВЕРЖДАЮТСЯ ФСФР.
Ницше-трейдер, «все ПИФы служат для на*бывания клиентов»
Ок, речь идёт о правилах для расчёта доходности для ЛЮБЫХ фондов, по всему миру. Хедж-фондов, ETF, Mutual funds и так далее. Такой подсчёт доходности — де факто стандарт. Не потому, что все сговорились обманывать своих клиентов, а потому что другого способа НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ну вот просто нет.
Я прочитал про HPR. Мы говорим об одном и том же, т.е. спора нет. Правда, я настаиваю, что в правилах различных фондов вы найдёте описание, несколько отличающееся от вашего. Но по сути всё верно.
GSV_pusher, они не дурят, там действительно подобный способ провомочен, так как кол-во паев непрерывно меняется (там нет как таковых вводов и выводов, есть покупка-продажа, и они делят СЧА на текущее кол-во, вот вам и цена пая), а для обычно человека нет резона виртуализировать свой счет, прикручивая фантомные паи, здесь все просто произведение доходностей определенных одинаковых интервалов.
AlexeyT, т.к. результат получается такой же, как и в случае виртуализации паёв, то, наверное, вы правы — использовать произведение доходностей определённых интервалов — проще.
Cheniere Energy, Inc. (СПГ США №1) — Прибыль 2024г: $4,492 млрд.
Дивы кв $0,50. Реестр 7 февраля 2025 года.
Экспорт СПГ в 2024г: 48,87 млн тонн; в 4кв 2024г: 12,68 млн тонн.
Завтра Путин может объявить о победе в Украине — Fox News.
Украинская разведка якобы предполагает, что Россия планирует объявить о победе на третью годовщину СВО — Bild,Politico.Daily Mail.
...
Норильский Никель Норильский Никель отчитался за 2024 год.🔎 ПАО «ГМК „Нори́льский ни́кель“» — российская горно-металлургическая компания. Крупнейший в мире производитель никеля и палладия. Обладает на...
DS, а кто не пытается?) «Русский русского не обманывает»?)
Не по историческим описаниям, а по факту мы с Белоруссией и Украиной давным давно единокровное целое, даже не соседи. Разумеется с новоо...
Александр, я потерял и в Эбисе и в Нике, Регион обычно только информационно поддерживает, а в Эбисе они отказались быть ПВО(не помню, кажется они были не во всех выпусках), т.е эти ребята никогда н...
Три чёрные сестры Сумма третей трёх сестёр чёрной металлургии отстаёт от динамики индекса МосБиржи.Можно попробовать поиграть в догонялки.Главное чтобы «салочки» не превратились в «сифака». Всем удач...
заведи несколько учеток на смартлабе и считай ))
25%*25%*25%=95%
Вести учёт доходности надо следующим образом. Как в ПИФах.
Начальная сумма 4 млн. рублей. Разбивается на 1000 паёв по 4000 рублей.
Далее ведёте учёт стоимости именно одного такого абстрактного пая:
вы получили 5 млн. рублей, значит, стоимость каждого пая стала: 5 млн. / 1000 = 5000 рублей.
Значит, пай вырос на +25%, вы выводите 1 млн., а это 1млн./5000=200 паёв по цене 5000 рублей каждый. В итоге у вас остаётся всего 800 паёв, каждый из которых стоит 5000 рублей.
Далее вы увеличивается эти 4 млн. до 5 млн. У вас по-прежнему 800 паёв, но каждый из них теперь уже стоит 5 млн. / 800 = 6250 рублей.
Вы выводите 1 млн. рублей, т.е. сокращается кол-во паёв: 1 млн./6250 = 160 паёв вы сокращаете и у вас остаётся 800-160=640 паёв по цене 6250 рублей.
Далее вы снова свои 4 млн. (640 паёв по 6250 рублей каждый) увеличивается до 5 млн. рублей, а значит, каждый пай стоит уже 5 млн. рублей / 640 = 7812,5 рублей.
Вначале ваш пай стоил 4000 рублей, а теперь 7812,5. Ваша доходность: 7812,5/4000=+95%
Эта цифра отражает только эффективность управления деньгами, которую вполне можно улучшить или испортить несвоевременными вводами-выводами средств.
Вполне возможна ситуация, когда вы будет иметь положительную доходность, но отрицательную прибыль: Начали с 4 млн., получили убыток -20%, т.е. у вас стало 3,2 млн. рублей. Вы решили вывести 1,2 миллиона и на оставшихся двух миллионах сделали +80%. В этом случае доходность у вас будет положительной, а прибыль -минус 400 тыс. рублей. Ну и так далее.
Если будете работать с инвесторами или захотите оценить себя как управляющего, то другого способа у вас не будет. Все комментарии в этой ветке — вероятно, от людей, не работающих с инвесторскими деньгами.
Из последнего: Инвестор у меня за три месяца получил прибыль, а доходность за этот период -2,5%, то есть отрицательная. Дело в том, что ему срочно понадобились деньги и он вывел их со счёта, оставив только 5% от первоначальной суммы, и этот момент пришёлся на локальный хай эквити, а просадка в доходности пришлась именно на маленькую сумму.
Если бы он этого не сделал, получил бы -2,5%, а так +10% :)))
Или как в том анекдоте, "… ежелиб умел, то давно бы работал завскладом у Одесе"
что они на полный счет (а не на фикс. размер капитала)
и что всё всегда реинвестируется под этот же процент, а это не всегда так…
это бухгалтеру безразлично временная структура денег,
у него что сегодня 100 р, что завтра, одно и то же.
А совмещать даты при редкой частоте анализа (месяцам например) нужно,
иначе грош цена таким расчетам, ну или считать все по дням.
проще делать пореже, месяцами нарезать, отчетов меньше поднимать, а так… он с ума сойдет… все дневные выгружать-разницу считать, выводы учитывать…
по-дням конечно правильнее.
только считаете простыми процентами, а это не совсем корректно, примеры выше.
График строить так, считать дневные приращения в % (скорректированные на выводы и налоги) по дням на реальном счету и рассчитывать соответственно модельный.
Ну и особого смысла делать по всем счетам мало. У нормального управляющего они должны быть похожими в %
ну а так правильнее конечно максимальную дискретизацию видеть,
но все зависит от стратегии и горизонта, для многолетних инвестиций, дневная просадка в общем-то не принципиальна.
а для коротких спекуляций и часовые просадки видеть надо.
Вероятно, ПИФы дурят всем мозги и ФСФР в том числе они тоже обманывают, ведь в их формуле расчёта доходности нет HPR…
Думаю, что есть смысл обратиться к стандартным формулировкам расчёта доходности в фондах, которые написаны в правилах. Сам метод привёл в комментариях выше, но нам очень многое должно сказать то, что ПРАВИЛА ФОНДА УТВЕРЖДАЮТСЯ ФСФР.
Ок, речь идёт о правилах для расчёта доходности для ЛЮБЫХ фондов, по всему миру. Хедж-фондов, ETF, Mutual funds и так далее. Такой подсчёт доходности — де факто стандарт. Не потому, что все сговорились обманывать своих клиентов, а потому что другого способа НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ну вот просто нет.
Я прочитал про HPR. Мы говорим об одном и том же, т.е. спора нет. Правда, я настаиваю, что в правилах различных фондов вы найдёте описание, несколько отличающееся от вашего. Но по сути всё верно.